[AlienS2]

Сообщение от Bkmz03

Последнее сообщение, может оно заставит тебя задуматься над прелястями сталинизма...
Подумай, а не нес ли твой Сталин, свои долбанные коммунистические принципы на гусеницах танков - Венгрия, Чехословакия...
Пудумай, сколько людей и народов репресировал сталинский режим за 30 лет своего существования и сравни это в пропорции с мировой историей.

Если сравнить с мировой историей, то сравнение явно не в её пользу
Или ты считаешь, что руководитель страны в СССР должен быть волшебником из страны Оз? Прочитал заклинание, палочкой махнул и полетели пилить лес только воры да насильники, но ни одного невинного предателя Родины не должно пострадать, это же не демократично.
Такое ощущение, что ты не видишь того, что творят вокруг другие правительства на протяжении всей истории, в том числе и в наши дни.
Тут явно во всем замешан злобный кровопийца некромант Сталин =)))

Были ли у периода его правления положительные стороны?
Кто из руководителей нашей страны лучше чем он и чем?

[Bkmz03]

Сообщение от AlienS2

Были ли у периода его правления положительные стороны? Кто из руководителей нашей страны лучше чем он и чем?

AlienS2, извини, ну написал же, не буду спорить о Сталине - надоело, да и тема не непрофильная.
Единственный совет, когда вступаешь в спор, не пытайся задеть оппонента тем, что он якобы не знает материал о котором пишет. Я прекрасно знаю, что причины войны лежат в экономическом противостоянии двух систем - индустриальной и рабовладельческой. Именно это я имел ввиду, когда писал пост. Напомню, поводом к войне послужило избрание президентом Линкольна - решительного противника рабства. Одним из итогов войны стала отмена рабства. Учите историю, мой друг и не засоряете себе голову сталинизмом или идеями чучхе.

[KirusH]

Новых мер по регулированию валютного рынка не будет. До получения российского кредита
Национальный банк Беларуси не будет принимать новых решений по регулированию валютного рынка до получения госкредита от России в размере 1 млрд долларов, который, как ожидается, поступит в течение ближайшего месяца, сообщил агентству ПРАЙМ-ТАСС источник, близкий к Нацбанку.
[Зарегистрироваться?]

Получаются беларусы ожидают помощи от России, в получении очередной кредитной инъекции на 1 млрд. $ для поддержки системы/режима. Россия же за кредит требует проведения экономических реформ.

[Active1]

Сообщение от Bkmz03

AlienS2, извини, ну написал же, не буду спорить о Сталине - надоело, да и тема не непрофильная.
Единственный совет, когда вступаешь в спор, не пытайся задеть оппонента тем, что он якобы не знает материал о котором пишет. Я прекрасно знаю, что причины войны лежат в экономическом противостоянии двух систем - индустриальной и рабовладельческой. Именно это я имел ввиду, когда писал пост. Напомню, поводом к войне послужило избрание президентом Линкольна - решительного противника рабства. Одним из итогов войны стала отмена рабства. Учите историю, мой друг и не засоряете себе голову сталинизмом или идеями чучхе.

Мм, если позволите, небольшой комментарий со стороны: "Линкольн — решительный противник рабства" звучит как описание иконы с иконостаса западной демократии, очень лубочно и не соответствует нюансам исторических событий.

Линкольн занимался сохранением государственности, права негров и отмена рабства, судя по его речам, были скорее инструментарием, а не целью.
Почитайте его дебаты со Стивеном Дугласом, там есть пассаж о браках между черными и белыми и о высшей белой расе.

P.S. Конечно, комментарий не есть разновидность лозунга "за сталинизм!", надеюсь, это всем понятно)

[Active1]

Кстати, чего опасался Линкольн, против чего выступал, за то его и застрелили, то в современной Америке и произошло, а именно захват власти корпорациями, и "все национальные богатства сосредоточатся в руках немногих избранных, — а тогда конец республике".

[AlienS2]

Сообщение от Bkmz03

AlienS2, извини, ну написал же, не буду спорить о Сталине - надоело, да и тема не непрофильная.
Единственный совет, когда вступаешь в спор, не пытайся задеть оппонента тем, что он якобы не знает материал о котором пишет. Я прекрасно знаю, что причины войны лежат в экономическом противостоянии двух систем - индустриальной и рабовладельческой. Именно это я имел ввиду, когда писал пост. Напомню, поводом к войне послужило избрание президентом Линкольна - решительного противника рабства. Одним из итогов войны стала отмена рабства. Учите историю, мой друг и не засоряете себе голову сталинизмом или идеями чучхе.

Ок, тему Сталина закрыли.
Но тогда вопрос, если знаешь одно, зачем писать другое?
Кстати, конфликт был не из-за "противостояния двух систем", продолжай "учить историю", друг .
Или опять же, знаешь, но пишешь другое?

[Bkmz03]

Сообщение от AlienS2

Кстати, конфликт был не из-за "противостояния двух систем"

AlienS2, приведу несколько фраз и закроем спор, ладно? или перенесем его в отдельную тему. Если хочешь, чтобы последнее слово осталось за тобой, ответь, не возражаю.
Постарайся проанализировать, о чем был спор. Может все-таки мы спорили не о том, за кого воевал Юг и Север, а о том, насколько необходим рабский труд и отсутствие элементарных гражданских свобод в современном обществе?

Сообщение от Bkmz03

2. Я в корне не согласен, что индустриализация страны требовала свертывание демократических свобод, уничтожение свободного крестьянства и частной собственности. Мировой опыт показывает, что ведущие индустриальные державы обошлись без этого.

Сообщение от -lexa-

Как будто бы тебе не известно, что индустриализация в мировом опыте проводилась за счет, хлесче всякой фашисткой эксплуатации колоний, тебе наверное не известны факты тотального рабства в Британских... колониях...
Тебе только известно каким чудесным образом демократично и человеколюбиво шли дела в маленьких европейских странах, а что это достигалось за счет тотального порабощения народов Африки, Азии, Америки и тотального их истребления, когда надо было освободить территории для переселенцев. За счет этого и шло накопление капитала и проводилась индустриализация.

Сообщение от Bkmz03

Напомню, наиболее индустриально развитые штаты воевали за отмену рабства, за предоставление более или менее равных прав всем гражданам.

[AlienS2]

К чему я вообще заговорил об этом.

Когда ты говоришь о войне Севера и Юга, то переворачиваешь все с ног на голову и потом приводишь это в качестве аргумента в споре.

Сообщение от Bkmz03

Напомню, наиболее индустриально развитые штаты воевали за отмену рабства, за предоставление более или менее равных прав всем гражданам.о

Отмена рабства была СРЕДСТВОМ достижения победы в войне, а не её ЦЕЛЬЮ.
Но, раз ты с этим согласен, то твой пример не подходит и твоя аргументация не убедительна.

Кроме этого, ты слишком уж гипертрофируешь "ужасы" коллективизации и индустриализации, когда пишешь про "свертывание демократических свобод, уничтожение свободного крестьянства и частной собственности". Тем паче, что это, при ближайшем рассмотрении, никакие не ужасы.

А потом и вовсе либо лицемеришь, либо не понимаешь о чем говоришь: "Мировой опыт показывает, что ведущие индустриальные державы обошлись без этого."

Это какие ещё такие божьи агнцы смогли провести индустриализацию в развитых странах? Где этот мировой опыт? Мы или сотрясаем воздух или приводим факты.

По какому пути пойдём?

[Bkmz03]

Отвечу в теме "Почему мы не запад" - она больше подходит.

[74ый]

хорошая статья

Падение Лукашенко и будущее Белоруссии


Никто, наверное, не будет отрицать, что обстановка в Белоруссии сейчас сложилась крайне напряжённая по всем фронтам.

Взрыв накалил обстановку в сфере безопасности, но он никак не повлиял на то, что происходит в сфере экономики. А тут тяжело, действительно тяжело.

И вот что любопытно: реальные проблемы в экономике, связанные, в том числе, с экономическими санкциями Европы и двурушной политикой Москвы (которая, одной рукой выделяя кредиты, другой выставляет барьер белорусским товарам), усложняются грамотным нагнетанием истерии.

Никакой обвальной девальвации ещё не происходит, но страшные слухи о ней, циркулирующие с самого начала года, да ещё и подогреваемые МВФ (мол, "надо-надо"), приводят население в состояние откровенной паники. Начинается не только массовая скупка валюты, но и золота.

Этот процесс, в свою очередь, ещё больше бьёт по финансовой стабильности, и усугубляет ситуацию. Что, в свою очередь, заставляет паниковать ещё больше.

Но мало этого - появляются полубезумные слухи о неизбежном продовольственном дефиците, в результате чего, наслушавшись сплетен, народ несётся в магазин покупать по 20 литров подсолнечного масла за один присест. Когда паникёры сметают с полок всё подряд, более адекватные граждане, не собиравшиеся делать ничего подобного, насмотревшись на этот хаос, тоже предпочитают купить "на всякий случай". К вечеру этот психоз обеспечивает пустые полки, которые радостно демонстрируют в своих блогах оппозиционеры под лозунгам "До чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"


Примеры подобного искусственного разжигания страстей есть и в нефтегазовой России, когда вдруг, ни с того ни сего, с прилавков начинает пропадать гречка, о дефиците которой вдруг появляются невесть откуда дикие слухи. Ажиотаж, продержавшись некоторое время, исчезает также, как и возник, принеся огромные барыши заинтересованным людям.

При этом оппозиция Белоруссии не любит вопросов в лоб, а что, собственно, станет с экономикой страны после падения Лукашенко?

В Белоруссии, как я неоднократно говорил, нет ни нефти, ни газа, на продаже которых можно выстроить относительное благополучие системы. Приход же либералов к власти будет означать только одно - реформы по традиционным рыночным лекалам, щедро поддерживаемые западными кредитами.

Однако за эти кредиты придётся платить тотальной распродажей сохранённых в период Лукашенко белорусских предприятий. При этом надо понимать, что никаких "эффективных собственников" там не появится - придут люди, настроенные извлечь быструю прибыль. Эта схема на территории республик Советского Союза отработана до автоматизма.

Никакие социальные гарантии, упорно поддерживаемые нынешней властью, сохранены не будут. Мало того, произойдёт обвальное сокращение рабочих мест и закрытие "нерентабельных предприятий" с распродажей имущества.

Это не просто способ быстро заработать, это и ликвидация опасных конкурентов. Белорусская оппозиция не любит об этом говорить, но нынешние предприятия страны, ограниченные жёсткими рамками стандартов и нормативов, производят качественную продукцию, которая имеет огромный спрос не только в России, но, что любопытно, и в странах Европы.

В условиях честной конкурентной борьбы, без санкций и ограничений, Белоруссия и сейчас вполне могла бы успешно развиваться.

Вопрос в том, что это никому не нужно, кроме самих белорусов. Современному Евросоюзу и современной России Белоруссия нужна в одном качестве - зависимой и полностью контролируемой территории для реализации свои геополитических планов. О равноправном партнёрстве речь даже не идёт.

Ну, а что же будет делать население Белоруссии в условиях новой, "свободной Беларуси"? Прямо скажем, перспектива их ожидает нерадужная. Массовая безработица приведёт к большой трудовой миграции на Запад и Восток - в страны Евросоюза и в Россию. Согласно рекомендациями передовых рыночников, страна откажется от помощи сельскому хозяйству, в результате чего отечественная продукция будет задавлена менее качественным, но более дешёвым импортом, как это, собственно, случилось в России.

Белоруссию ждёт обвальный рост тарифов ЖКХ, которые, в свете новых веяний, граждане должны будуи оплачивать полностью. Про участь медицины и образования я даже говорить не хочу - взгляните на Россию, уже проведённую этой дорогой.

Думается, что новые, либеральные власти Белоруссии не продержатся у руля более одного 4-летнего срока, но этого будет им вполне достаточно. По истечении этих 4 лет очередной госсекретарь США поприветствует "новую, демократическую Беларусь, уверенно шагающую по пути свободы". Правда, страна, погрязшая в безработице и нищете большинства населения в этот момент уже будет держаться на плаву лишь за счёт очередной порции еврокредитов, но это назовут "тяжёлым наследием последнего диктатора Европы" и "сложностями переходного периода".

Понимая, что экономическая ситуация для них невыигрышна, белорусские либералы активно начнут разыгрывать националистическую карту, и мы увидим новые музеи "геноцида белорусов Россией", услышим о новых "героях белорусского сопротивления", памятники которым появятся в городах от Орши до Бреста.

Не исключаю, что через три-четыре года Белоруссия выйдет из всех военных союзов с Россией и станет активно проситься в НАТО. Учитывая исключительное геополитическое положение страны, допускаю, что приём "новой демократии" в члены альянса пройдёт по ускоренному образцу.

Да, в этой "новой демократии" от голода будут умирать старики. Да, в этой "новой демократии" не останется работоспособного населения, ибо все, кто может, уедут на заработки за рубеж. Да, в этой "новой демократии" дети со школьной скамьи будут знать, что главный враг Россия, уничтожавшая белорусов минимум тысячелетие, что белорусские партизаны - сплошь предатели и агенты Кремля, а единственная надежда на спасение - НАТО. Да, в этой "новой демократии" будут повально стоять заброшенные остовы закрытых предприятий и в запустении лежать сельскохозяйственные нерентабельные земли.

Но разумеется, эта свобода куда лучше проклятого режима "последнего диктатора Европы". Об этом вам могут подробно рассказать жители процветающей Молдавии, Латвии и прочих успешных постосоветских стран с сопоставимыми условиями.


Именно за это будущее для Белоруссии бьются члены всевозможных "хартий". Вопрос только в одном - нужно ли это вселенское счастье белорусам на самом деле?

[Зарегистрироваться?]

[Bkmz03]

И все-таки девальвация...

[Зарегистрироваться?]

[KirusH]

[74ый]

kirush, я вижу тебе радостно когда стране плохо


через два месяца введутся пошлины, доллары опять появятся в обменниках
и курс стабилизируется

[HollanderSk8er]

kirush, я вижу тебе радостно когда стране плохо

Вот это точно. Всегда поражался, как оппозиция радуется кризису. Как будто они в другой стране живут.

Или у них другое мнение, что все стране обломается, батька уйдет, придет к власти оппозиция и все вдруг станет тип-топ. Идиотизм. )

и курс стабилизируется

На уровне 5к? )) Очень весело...

[74ый]

Сообщение от HollanderSk8er

На уровне 5к? )) Очень весело...

да, не. не больше 4 точно
а то и вообще вернется назад, хотя бы потому что сам доллар в мире дешевеет

[KirusH]

Сообщение от 74ый

да, не. не больше 4 точно
а то и вообще вернется назад, хотя бы потому что сам доллар в мире дешевеет

Я тебя считаю умственно отсталым - поэтому нечего отвечать не буду на твои комментарии.

[KirusH]

Сообщение от HollanderSk8er

Вот это точно. Всегда поражался, как оппозиция радуется кризису. Как будто они в другой стране живут.

Или у них другое мнение, что все стране обломается, батька уйдет, придет к власти оппозиция и все вдруг станет тип-топ. Идиотизм. )

Я нечему не радуюсь. Я показываю последствие экономики страны после правление А.Г. Лукашенко

[HollanderSk8er]

Сообщение от 74ый

да, не. не больше 4 точно
а то и вообще вернется назад, хотя бы потому что сам доллар в мире дешевеет

[74ый]

Сообщение от KirusH

Я тебя считаю умственно отсталым - поэтому нечего отвечать не буду на твои комментарии.

паходу, не того ты умственно отсталым считаешь)

[74ый]

holandsk8er, тебе бы поменьше всяких хартий и тутбаев читать