[v-sib]

Сообщение от Skill

А если у тебя проблемы с причинно-следственными связями, то это не ко мне. Я тут диагноз не поставлю.

Почему на доброжелательный тон следует грубость?
По ответам понял, что ты
* не представляешь, что было бы с Белоруссией, если Лукашенко ушел с президентства на 4 года раньше;
* не представляешь, что будет послезавтра, если Лукашенко уйдет уже сегодня
* четко осознаешь, что "Бацка должен держать ответ"; но "за что" отвечать - не можешь сформулировать.

Должна измениться власть, чтобы больше не было этих корявых попыток командовать экономикой. Про политику я уже не говорю.

Ты живешь в 1991 г., когда разваливался СССР!
Тогда тоже возобладала мысль "изменить власть"...
И как сказал позже известный диссидент: "метили в коммунизм, а попали в Россию".
Подсунут вам ложную цель. А вы и поведетесь...

[v-sib]

Сообщение от Vitovt

А пытаешься мне рассказать как я живу и как мне лучше. Тебе говорят, что ты заблуждаешься, а ты просишь доказывать тебе это.

Если ты вновь прочтешь сегодняшние сообщения, то убедишься, что я в основном спрашивал:
http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi...ml#post1465726

Мне реально интересна твоя бухгалтерия - за счет чего и кому в Белоруссии станет лучше, если убрать Лукашенко?

На эти вопросы я от вас всех не получил ни одной версии ответов.
Нормальная дискуссия, да-а?
Зато вместо ответов лично ты регулярно переводил стрелки на меня, чтобы я доказал, что Лукашенко лучше всех и незаменим...
Дык, я этого и не утверждал. А высказывал соображения, что переходной период не прогнозируем
* по срокам
* по результатам.
И спрашивал вас - граждан Белоруссии - поделиться своими версиями.
Увы! не дождался...
P.S. Постоянная работа со студентами-дипломниками закалила меня. Из равновесия вывести трудно.
Шанс на изложение собственных версий у вас остается.

[74ый]

Сообщение от Vitovt

реальностью нашей знаком неглубоко

ты сам то хоть с нашей реальностью знаком
а то сидят дома читают тутбаи и хартии, смотрят евроньюс и думают что так есть на самом деле, а все сто расходится с мнением запада - Лукашенковская пропаганда


вообщем АГЛ принес только беды стране: уничтожил организованную преступность, коррупцию, ментовский беспредел. а я напомню тем кто в 90-е на горшек еще ходил,
все это у нас было как в России а местами и похлеще.
Строит, гад, новые заводы. об этом почему то не рассказывают в "свободной прессе". Старые не развалены - все работают. Некоторые даже в минус. Чтобы у людей хоть какаета зарплата была. Издевается над людьми - всем работа есть. Понастроил спорткомплексов - совсем людей не жалеет. Они теперь вынуждены после работы в бассейн, тренажерный зал сходить. Армия САМАЯ!!!1111 боеспособная в европе.
Зачем нам она, ведь есть нато которое не даст простых людей в обиду. Вон как в Ираке, Афганистане, Югославии, Ливии.... Изверг не уничтожил образование как в России. Высшее могут позволить практически все. Чем и пользуются дети колхозников.
А что он сделал с деревней. Все поля засажены. Колхозы не развалены. Все при работе. А может люди так не хотят, может они хотят потихоньку спиваться как в России. Или сидеть без работы как в Украине. Зачем в моем городе всю тратуарную плитку переложили, строят постоянно новые развязки. Построили новый район, новую больницу, пару школ, пару детских садов - и все за последние пару лет. Зачем эти все расходы? Надо экономить. А в старых больницах зачем евро ремонт сделал? И новое дорогостоящее оборудование закупил. Почему сейчас к нам из соседних стран лечится ездят? Говорят, что недорого и качественно. Может я не хочу этих иностранцев тут видеть. Зачем пенсии и зарплаты для бюджетников поднял в этом году - я не хочу кормить дармаедов - врачей, учителей, .....
И зачем он так об сиротах печется - получают образование, жилье, льготы.
Это считай за мои деньги. Почему у нас наркотитки трудно достать. Барыг закрывают быстро. Я хочу жить как в Голландии, курить траву, нюхать какос. Не демократично.
Ввел 8 лет за автоугон. Угоны практически прекратились. Это дискриминация автоугонщиков.
А силовиков зачем так е*ет. Уже и взятки не берут. И людей уважают. И раскрываемость высокая. Пусть люди отдохнут. Зачем их так мучать.
Вон в России какой нибудь майор на джипе ездит и в саунах отдыхает. А у нас что?
На пассате 13 летнем и в бане в деревне. Позор нашей милиции. А пенсии это отдельный разговор. У меня оба деда получают сейчас 700тыс~200$(Не военные, не директора, простые люди.) Вот им теперь думай куда такую пенсию потратить. А они ведь старые, не надо их утруждать лишними размышлениями.
А сейчас что творится? нету долларов в обменниках. Бедные беларусы которые еле сводят концы с концами скупили все свободную валюту в банках а а потом и 20% золотовалютного резерва страны, пока этот изверг не ввел ограничения.
обновили свой автопарк. У всех в семьях минимум по одной, а часто и по две машины.
Зачем так много? Уже во дворах негде машины ставить и пробки постоянно.
И почему мы вобще еще не живем как в Германии, Англии, Швейцарии?
Короче во всем Лукашенко виноват.
вообщем одни беды,

[Зарегистрироваться?]


ща с пацанами возмем джека, пару сигар, и будем пить с горя, что так у нас в Беларуси все плохо(:

[HollanderSk8er]

Мне реально интересна твоя бухгалтерия - за счет чего и кому в Белоруссии станет лучше, если убрать Лукашенко?

Тоже интересно было бы услышать ответы на этот вопрос от товарищей либерастов, оппозиционеров и горлопанов.

Живу в РБ и когда про "смену власти", то в ответ на вопрос: "На кого и за счет чего от вытащит страну?" следует невнятное мычание и бормотание : "Ну бацька задавил свободу слова и мы не видим кандидатов."

Притом вторая часть вопроса "за счет чего?" ВСЕМИ пропускается, так как НИ У КОГО нету четкого плана или даже идеи.

Так вот - Чуда не будет. не прилетит волшебник в голубом вертолете.
Когда у вас, товарищей горлопанов, будет четкий план или хотя бы наброски плана, то за вами пойдет народ, а пока извините.
У бацьки есть план (кривой-косой, не всем нравиться, но ПЛАН ЕСТЬ). У оппозиции же только крики про "смену власти" и свободу слова.
Белорусы - это не тот народ, который пойдет неизвестно куда(без плана). Лучше плохой план - чем его отсутствие.

[KirusH]

Сообщение от HollanderSk8er

Тоже интересно было бы услышать ответы на этот вопрос от товарищей либерастов, оппозиционеров и горлопанов.

Никогда не говорил о том, что после смены власти всё зацветёт и засияет.
Будущему президенту придется разгребать это ‘говно’ двумя руками, которое так красиво строило наше руководство 16 лет.
Высокая безработица и другие прелести социальной жизни во время реформ не избежать. Всё это время мы жили за счёт другой страны (дешевые энергоресурсы), а всё это приписывалось и приписывается нашему руководству, но халява несколько лет назад закончилось. Как говорится обнажились все прелести командного управление : гос. заводы - это один хлам, который не кому не нужен ( тем же станкам по 30-40 лет ) , совершенно неконкурентоспособная продукция. ( экспорт << импорт ). По сути, и сейчас безработица высокая (скрытая безработица). Люди приходят на гос. заводы, просиживают весь день и уходят. И, по сути, получают пособие по безработице, но заводы посещают.

Вопрос, что даст новое руководство?
- свобода частной собственности и бизнесу. (сейчас всё это в зачаточном состоянии, + высокие налоги. Беларусь занимает последнее место в мире в системе налогообразования).

- возможность получить кредитов на низких процентах, либо безвозмездно ( та жа Россия списала долги для многих стран) для проведения будущих реформ. ( на данный момент Лукашенко на это рассчитывать не может - для него кругом враги).

- реформа образование и медицины (сейчас идёт просто штамповка дипломов, о качестве говорить не приходится, т.е. есть деньги - получишь диплом. Медицина не может быть бесплатна и ‘убога’ , пусть лучше идут отчисление в фонд здравоохранения ( что-то типа страховки) , но человек получит квалифицированную помощь. ( за счёт современного оборудования и помещений)

- сельское хозяйство - содержится государством в чистом виде ( существует только за счёт дотаций) . Здесь тоже нужны реформы ( например, передача с/х в частную собственность)
-свобода слова и печати

Писал об этом уже ни раз - мы живём в жестоком капиталистическом мире и должны строить рыночную, а не командную экономику. ( уже доказана, что она неэффективна на живом примере) Нельзя жить на бесплатной нефти и газе всё время, или на тех же кредитах.

[Skill]

74-й не только в сказки верит, но и сам сказочник. СССР тоже была впереди планеты всей.

А картошка у нас стоит как во многих странах западной европы.

[Мармеладович]

Почему у нас наркотитки трудно достать. Барыг закрывают быстро. Я хочу жить как в Голландии, курить траву, нюхать какос. Не демократично.

Лол, трудно) Даже в мелких городах достать не проблема, причём любых.

У всех в семьях минимум по одной, а часто и по две машины

Ну это явный пиздеж. Что за бред?? У всех семей минимум по одной машине.. За такие слова надо язык отрубать.

[74ый]

kirush, ты такой наивный, даже жалко тебя


но ладно раскрою тебе секрет:
по всем твоим "пунктам" все это было/есть в России и что? Россия живет?
А Украина?
но в одном ты прав, что мы живем в жестоком капиталистическом мире
и этот мир смотрит на Беларусь как на профит, и хочет его поиметь

напомню еще раз, такие лозунги были у Ельцина в начале 90-x
его выбрали и что? Зажили лучше? Оказалось что это просто нае*балово.
ты хочешь чтобы и с Беларусью так было?

[74ый]

мармеладович, ты походу годом ошибся, то что ты описываешь было лет 10 назад

говоришь, что-то тяжелее травы не проблема достать?)) ну, ну попробуй

на конец 2007 года легковых автомобилей было 2млн - оф информация

в 2011 к подорожанию пошлин, где-то еще на миллион прибавится,
так, что бери в руки нож и иди отрубай язык себе

[Мармеладович]

Готов отрубить, если ты представишь официальные доказательства того, что у каждой семьи есть машина. Неужели ты не понимаешь, что это звучит нелепо?

[HollanderSk8er]

Сообщение от KirusH

Вопрос, что даст новое руководство?
- свобода частной собственности и бизнесу. (сейчас всё это в зачаточном состоянии, + высокие налоги. Беларусь занимает последнее место в мире в системе налогообразования).

- возможность получить кредитов на низких процентах, либо безвозмездно ( та жа Россия списала долги для многих стран) для проведения будущих реформ. ( на данный момент Лукашенко на это рассчитывать не может - для него кругом враги).

- реформа образование и медицины (сейчас идёт просто штамповка дипломов, о качестве говорить не приходится, т.е. есть деньги - получишь диплом. Медицина не может быть бесплатна и ‘убога’ , пусть лучше идут отчисление в фонд здравоохранения ( что-то типа страховки) , но человек получит квалифицированную помощь. ( за счёт современного оборудования и помещений)

- сельское хозяйство - содержится государством в чистом виде ( существует только за счёт дотаций) . Здесь тоже нужны реформы ( например, передача с/х в частную собственность)
-свобода слова и печати

Слышали уже. Землю - крестьянам, воду - матросам.

В общих чертах звучит красиво, но вот методы реализации абсолютно непонятны. Так как непонятно за чей счет все эти мероприятия?

возможность получить кредитов на низких процентах, либо безвозмездно

по-моему батьку именно оппозиция критикует за большое количество кредитов, а сама их брать собралась ??? ))
Да еще и безвозмездно?? ЛОЛ - откуда фантазии про халяву?
даже если и получим льготные кредиты, то ТОЛЬКО в обмен на получение преференций в определенных областях.

А еще и реформу сразу и в образовании и в медицине. Смешно. Ты хоть сам масштабы представляешь себе?

Короче опять обещания: "От каждого по возможности, каждому по потребностям." История повторяется.

Идеи есть, но ПЛАНА нету.

[salova]

А какой план у батьки? Расскажите лукашисты как батька собирается поднимать страну? за счёт чего? какой у него план?
Только без воды, как вы любите говорить, а конкретно.

[salova]

Сообщение от 74ый

на конец 2007 года легковых автомобилей было 2млн - оф информация

2млн на 10млн страну это по машине на каждую семью, а то и по две?
не думал что в БЛР среднестатистическая семья 5 человек.

[HollanderSk8er]

Сообщение от salova

А какой план у батьки? Расскажите лукашисты как батька собирается поднимать страну? за счёт чего? какой у него план?
Только без воды, как вы любите говорить, а конкретно.

1)Зачем стрелки переводить?
Вопросом на вопрос отвечать неприлично.
2) Я не ярый сторонник батьки, в нем прилично говна. Но я не вижу в оппозиции ничего нового. Такое же дерьмо. Только в другой обертке. Зачем менять одно на другое? не вижу смысла. Даже вред. Так как при смене власти начнется анархия и новый передел имущества. Так как новая власть будет стараться себе нахапать как можно больше. А нынешняя уже нахапалась, поэтому немного у нее есть время о народе подумать.

[salova]

Сообщение от 74ый

Строит, гад, новые заводы. об этом почему то не рассказывают в "свободной прессе". Старые не развалены - все работают. Некоторые даже в минус. Чтобы у людей хоть какаета зарплата была. Издевается над людьми - всем работа есть. Понастроил спорткомплексов - совсем людей не жалеет. Они теперь вынуждены после работы в бассейн, тренажерный зал сходить. Армия САМАЯ!!!1111 боеспособная в европе.

какие заводы он понастроил и какие спорткомклексы для людей? Или ты в манеже каждый день играешь, а может на треке по вечеркам? Спорткомклексы по идее должны быть для спортсменов и у нам по сравнению с другими странами их очень мало. Т.е. то что построили на деньги налогоплательщиков это пустяки, главное батька построил..
Про армию не знаю, только сравнивать что не даст в обиду как

Зачем нам она, ведь есть нато которое не даст простых людей в обиду. Вон как в Ираке, Афганистане, Югославии, Ливии....

не уверен. Тут скорее соседство России больше спасёт.

Изверг не уничтожил образование как в России. Высшее могут позволить практически все. Чем и пользуются дети колхозников.

такое и образование, а потом дворниками с 2-мя высшими работаю.

А что он сделал с деревней. Все поля засажены. Колхозы не развалены. Все при работе. А может люди так не хотят, может они хотят потихоньку спиваться как в России. Или сидеть без работы как в Украине.

Я вот съездил в деревню(80км от Минска) и там полностью развален колхоз, многие фермы похожи на развалины. Не спорю есть процветающие колхозы, но они есть и других странах.

Зачем в моем городе всю тратуарную плитку переложили, строят постоянно новые развязки. Построили новый район, новую больницу, пару школ, пару детских садов - и все за последние пару лет. Зачем эти все расходы? А в старых больницах зачем евро ремонт сделал? И новое дорогостоящее оборудование закупил. Почему сейчас к нам из соседних стран лечится ездят? Говорят, что недорого и качественно. Может я не хочу этих иностранцев тут видеть. Зачем пенсии и зарплаты для бюджетников поднял в этом году - я не хочу кормить дармаедов - врачей, учителей, .....

новое дорогостоящее оборудование , это уже как брэнд скоро будет. А по поводу дорог , ко мне таксисты ехать во двор не хотя и кругами выезжают. Много дорог и в удручающем состоянии. Пару школ и пару детских садов это великое достижение. Думал что таких постройки без луки мы никогда не возведём. И забавно слышать что косметический ремонт постоянно разывают евро..Пенсии поднял, только вот когда поднимется валюта посмотрим на сколько он поднял.
Всегда удивлялся почему к нам вся европа отдыхать и лечиться ездит, наверное всех привлекает эта маленькая Швейцария.

Ввел 8 лет за автоугон. Угоны практически прекратились. Это дискриминация автоугонщиков.

Давайте введём растрел за кражу бюджетных денег.

А силовиков зачем так е*ет. Уже и взятки не берут. И людей уважают. И раскрываемость высокая. Пусть люди отдохнут. Зачем их так мучать.
Вон в России какой нибудь майор на джипе ездит и в саунах отдыхает. А у нас что?
На пассате 13 летнем и в бане в деревне. Позор нашей милиции. А пенсии это отдельный разговор. У меня оба деда получают сейчас 700тыс~200$(Не военные, не директора, простые люди.) Вот им теперь думай куда такую пенсию потратить. А они ведь старые, не надо их утруждать лишними размышлениями.

Ты уверен что взятки не берут? Берут, пожалуй только не у каждого, а по знакомству. Не далее как месяца 3 назад были примеры из личного опыта и достаточно крупную. 700 тыс. это уже 175у.е. , и конечно старикам хватает на всё, особенно кто живёт в городе . Им же не хочется съездить отдохнуть, нужно было раньше думать о пенсии.

А сейчас что творится? нету долларов в обменниках. Бедные беларусы которые еле сводят концы с концами скупили все свободную валюту в банках а а потом и 20% золотовалютного резерва страны, пока этот изверг не ввел ограничения.

И что?
Ты лучше ответь когда валюта появиться?

[salova]

Я уже давно смирился, когда мне что-то не нравиться не собираюсь бороться с системой, вполне спокойно еду и живу в соседнюю страну, где всё так плохо по вашему. Только не нужно писать что у нас рай и всё идёт нормально, каждый раз когда я приезжай я не видел особых перемен к лучшему, в лучшем случае было такое же болото.
Когда живёшь постоянно в этой стране -- привыкаешь, мне же есть с чем сравнить.

[HollanderSk8er]

Сообщение от salova

Я уже давно смирился, когда мне что-то не нравиться не собираюсь бороться с системой, вполне спокойно еду и живу в соседнюю страну, где всё так плохо по вашему.

Хочу заметить, что ты уезжаешь не в "страну", а в Киев. А так повелось, что Москва и Россия - это небо и землю. Так и Киев и Украина - это небо и земля.
Так что не надо про "страну"... ты с Киевом сравниваешь.

[salova]

я жил и во Львове, и в Берегово, и в Мукачево.

[shamtu]

Сообщение от HollanderSk8er

Так вот - Чуда не будет. не прилетит волшебник в голубом вертолете.

Такой человек есть - это Бен Бернанке. Он так регулярно делает. Печатают деньги и разбрасывают. Но это в штатах. В других странах он не работает.

[v-sib]

Сообщение от KirusH

Вопрос, что даст новое руководство?
- свобода частной собственности и бизнесу. (сейчас всё это в зачаточном состоянии, + высокие налоги. Беларусь занимает последнее место в мире в системе налогообразования).

- возможность получить кредитов на низких процентах, либо безвозмездно ( та жа Россия списала долги для многих стран) для проведения будущих реформ. ( на данный момент Лукашенко на это рассчитывать не может - для него кругом враги).

- реформа образование и медицины (сейчас идёт просто штамповка дипломов, о качестве говорить не приходится, т.е. есть деньги - получишь диплом. Медицина не может быть бесплатна и ‘убога’ , пусть лучше идут отчисление в фонд здравоохранения ( что-то типа страховки) , но человек получит квалифицированную помощь. ( за счёт современного оборудования и помещений)

- сельское хозяйство - содержится государством в чистом виде ( существует только за счёт дотаций) . Здесь тоже нужны реформы ( например, передача с/х в частную собственность)
-свобода слова и печати

Писал об этом уже ни раз - мы живём в жестоком капиталистическом мире и должны строить рыночную, а не командную экономику. ( уже доказана, что она неэффективна на живом примере) Нельзя жить на бесплатной нефти и газе всё время, или на тех же кредитах.

Спасибо за развернутый ответ.
Такое впечатление, что у тебя одно чувство - грезы - перевешивает все остальные. Поэтому и не спрашиваю, а сразу поясняю: в мире постоянно идет явная и скрытая борьба за "место под солнцем"; среди стран, народностей и пр. социальных групп. И неучет чужих интересов в Белоруссии = суперпозиция наивности и откровенных заблуждений.

"- свобода частной собственности и бизнесу" - сферы, связанные с энергоносителями и химией, у вас отожмут мировые монополии. Автогиганты перепрфилируют под отверточное производство. Сельское хозяйство прикроют целенаправленно. Шмутье завезут из Китая.
Аборигенам разрешат только мелочевой заниматься.

- возможность получить кредитов на низких процентах, либо безвозмездно - кому надо вам давать!? И на какие значимые проекты?
"безвозмездно" только отбирают!

- реформа образование и медицины - Платно и хуже по уровню.
"отчисление в фонд здравоохранения ( что-то типа страховки)" - Да-да!
Познакомься с нашей графинюшкой - большим спецом в проблемах медицины: http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi...ml#post1464789
Вот это - реальный вариант и для вас.

"- сельское хозяйство - содержится государством в чистом виде"
Японцы поддерживают своих производителей риса, т.к. умная и мудрая нация.
Славянам же позволят только картошку для себя выращивать. Сгнобить крестьянина легко и просто. Есть масса способов; от невыдачи кредитов, до отказа от собранного урожая.
"передача с/х в частную собственность" - зачем? Есть альтернатива - вывести земли из сельхозоборота.

Читай нашу (российскую) историю! Общий план против России, Украины и Белоруссии давно сверстан и последовательно реализуется. Как внешними силами, так и внутренними. На нас схемы апробировались. Так что в свое будущее можно заглянуть, было бы желание.
Про экономику "переходного периода" (авторство покойного Гайдара) сухо, но емко изложено у г. Березовского. Великий реалист!
"Зачем покупать завод, когда можно купить директора?" Подобных откровений у него не один десяток. И в постсоветском пространстве работают именно они...

P.S. Белоруссия сильно зависима от России. А у нас обстановка накаляется. Для вас разумнее сохраниться в нынешнем виде до неизбежных наших перемен. А там... - будет видно.
P.P.S. И пару слов про существующую несправедливость в мире. Вот посмотри на греков - бездельники по большому счету. Любители баб, футбола и кофе. Но живут лучше нас, хотя у страны громадный долг... Почему? - Смогли добиться/выторговать.
Чечены... Несозидательная нация. Но тоже добились своего, где блефом, а где аллином.
Славяне... Плохи дела. И просвета не видно.