[shamtu]

Сообщение от KirusH

Никогда не говорил о том, что после смены власти всё зацветёт и засияет.
Будущему президенту придется разгребать это ‘говно’ двумя руками, которое так красиво строило наше руководство 16 лет.

С чего ты взял, что будущий президент будет что-то там разгребать? Новый президент в первую очередь будет заниматься обеспечением безбедного будущего себя и орды родственников.

Сообщение от KirusH

Высокая безработица и другие прелести социальной жизни во время реформ не избежать.

Ты так отстраненно об этом говоришь, как будто тебя это не коснется. Ты же в обществе живешь. В Москве в 2008 году, когда начались проблемы у строительных компаний, на улице оказалось много неустроенных гастарбайтеров, тут же выросло количество преступлений.

Уже в который раз замечаю. Оправданий для сталинских репрессий нет и быть не может. Доводы про развитие промышленности, победу в ВОВ не принимаются. И тут же, а вот давайте уберем Лукашенко, пофиг, что будет тяжело, зато у нас будет гласность, свобода и демократия.

Сообщение от KirusH

Вопрос, что даст новое руководство?
- свобода частной собственности и бизнесу. (сейчас всё это в зачаточном состоянии, + высокие налоги. Беларусь занимает последнее место в мире в системе налогообразования).

И что? Откроется больше кафе и больше магазинов. Не хочет частный бизнес заниматься производством. Долго, дорого, сложно.

Сообщение от KirusH

- возможность получить кредитов на низких процентах, либо безвозмездно ( та жа Россия списала долги для многих стран) для проведения будущих реформ. ( на данный момент Лукашенко на это рассчитывать не может - для него кругом враги).

Ага-ага. Надают кредитов, потом обесценят бел. рубль в 5-6 раз и в качестве погашения кредитов заберут производство и инфраструктуру. История учит только тому, что ничему не учит.

Сообщение от KirusH

- сельское хозяйство - содержится государством в чистом виде ( существует только за счёт дотаций) . Здесь тоже нужны реформы ( например, передача с/х в частную собственность)

Сельское хозяйство - низкорентабельный и "медленный" бизнес. Чтобы КРС на окупаемость вывести нужно 5-6 лет. Вот курятину, да, это быстро, а остальное фиг. Без поддержки государства с/х очень тяжело. Все помнят истории 3-хлетней давности, как в Бельгии и Италии забастовки были, как фермеры молоко в поля выливали.

Сообщение от KirusH

-свобода слова и печати

Это-то зачем? ,ти слова уже давно превратились в лозунг, в штатах, например, этих свобод на деле нет. В Южной Корее за исполнение музыкальных произведений, написанных северокорейскими композиторами можно попасть в тюрьму.

Сообщение от KirusH

Писал об этом уже ни раз - мы живём в жестоком капиталистическом мире и должны строить рыночную, а не командную экономику. ( уже доказана, что она неэффективна на живом примере) Нельзя жить на бесплатной нефти и газе всё время, или на тех же кредитах.

По законам рыночной экономики может жить только мелкий бизнес - магазинчики, кафешки-ресторанчики, высокодоходный бизнес типа выкачивания ресурсов. Не может частный бизнес построить самолет, поезд, автомобильную трассу и больницу. В Японии, кстати, самая настоящая плановая экономика.

Российские либералы, придя к власти, тоже интересовались, нельзя ли использовать японский опыт и в нашей стране. В 1991 году на советско-американском симпозиуме по проблемам экономики российские либеральные реформаторы восторгались "японским экономическим чудом". Им ответил японский миллиардер Хероси Такавама: "Вы не говорите о главном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 процентов роста экономики в год никогда не достигали. Вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 процентов роста в год и более. Во всех наших фирмах до сих пор висят ваши лозунги сталинской поры" (имеются в виду лозунги "Догнать и перегнать!", "Кадры, овладевшие техникой, решают всё!" и др.).
В самом деле, советский опыт в Японии используется очень широко и даже более эффективно, чем в бывшем СССР. Если Госплан СССР составлял около 400 балансов по разным видам продукции, то в Японии их разрабатывают более 12 000. И даже российские учёные, хорошо знающие советскую действительность, задаются вопросом: где было больше социализма - в СССР или в Японии? А уже упоминавшийся профессор Бок Зи Коу прямо говорит: "Единственное государство в мире, которое добилось успеха в строительстве коммунизма, - это Япония".

У вас в Беларуси вообще есть оппозиция с реальным планом действий? Мне кажется, что нет.

Под реальным планом я имею в виду, план с измеряемыми величинами. То есть, не повысить уровень гласности, демократии и свободы, а построить столько-то заводов, проложить столько-то дорог. Ресурсы для этого возьмем вот здесь, окупится это через столько-то лет, пользу принесет вот такую. На текущий момент что в Беларуси, что в России оппозиция - это стайка .....асов (в плохом смысле этого слова), которые тупо раскачивают народ на бунт. А потом будет так - все порушим к х... и останемся с голой жопой и без отопления в ноябре месяце.
Нельзя равняться на США и Англию. Они такие богатые не потому, что у них демократия, а совсем по другим причинам. Демократия давно стало их оружием для проведения государственных переворотов. Никогда Россия или Беларусь не будут жить как они.

[angelruletki]

Сообщение от KirusH
Писал об этом уже ни раз - мы живём в жестоком капиталистическом мире и должны строить рыночную, а не командную экономику. ( уже доказана, что она неэффективна на живом примере) Нельзя жить на бесплатной нефти и газе всё время,

Почему нельзя? Ведь ОАЭ, Бруней, Кувейт, Ирак, Иран, Венесуэлла, Норвегия ведь живут. Если б было нельзя, то эти страны уже давно бы жили за счёт чего другого. Им же на месте видней, можно ли жить за счёт нефти и газа или нельзя.

[Яйца]

Сообщение от HollanderSk8er

Так как при смене власти начнется анархия и новый передел имущества. Так как новая власть будет стараться себе нахапать как можно больше. А нынешняя уже нахапалась, поэтому немного у нее есть время о народе подумать.

Золотые слова, Аляксандр Рыгоравіч! пипл хавает

[HollanderSk8er]

Сообщение от Яйца

Золотые слова, Аляксандр Рыгоравіч! пипл хавает

А теперь приведи мне пример из истории, когда новая власть не начинала под себя все подгребать с первых дней власти?
Историю учи, а не троллингом занимайся. Полезнее на дистанции.

[Яйца]

Сообщение от HollanderSk8er

А теперь приведи мне пример из истории, когда новая власть не начинала под себя все подгребать с первых дней власти?
Историю учи, а не троллингом занимайся. Полезнее на дистанции.

Да хотя бы та же Грузия.

А мантра "уже нахапались" - это для быдла и слабоумных. Невозможно "нахапаться", кто хапал, тот будет хапать. Из истории кстати.

Голосуй за Лукашенко/Путина/Януковича. Они уже нахапались. Счас про народ думать будут. Ура. Дистанция.

[angelruletki]

Сообщение от HollanderSk8er

А теперь приведи мне пример из истории, когда новая власть не начинала под себя все подгребать с первых дней власти?
Историю учи, а не троллингом занимайся. Полезнее на дистанции.

Вот вам примеры: Уго Чавес, Фидель Кастро, Эво Моралес, Хо Ши Мин, бывший президент Сингапура, который вывел его из третьего мира в первый, не помню его фамилии.

[HollanderSk8er]

Сообщение от Яйца

Да хотя бы та же Грузия.

А мантра "уже нахапались" - это для быдла и слабоумных. Невозможно "нахапаться", кто хапал, тот будет хапать. Из истории кстати.

Голосуй за Лукашенко/Путина/Януковича. Они уже нахапались. Счас про народ думать будут. Ура. Дистанция.

Грузия??? Да там если что и было, то продано все Западу. И доход как ты думаешь кому пошел? Базы уже все размещены по всей стране.
Украинские и грузинские варианты голубых революций - это пизdец стране.

Да и мне в принципе пофиг нахапалась или нет, текущая власть. Я просто уверен на 100% что передел начнеться при смене власти. При нынешней власти сферы влияния поделены 100%. Короче меньше кипеша, а хапать будут обе власти ОДИНАКОВО.

Сообщение от nordland

Вот вам примеры: Уго Чавес, Фидель Кастро, Эво Моралес, Хо Ши Мин, бывший президент Сингапура, который вывел его из третьего мира в первый, не помню его фамилии.

Они не занимались такой ерундой как передел имущества. Они НИЧЕГО НЕ делили, а просто себе ВСЕ присвоили.

---------------


Для меня пока картина выглядит следующим образом:

Нынешняя власть:
1)сферы влияния поделены.
2)Себя власть не обделила и прикарманивает конечно профит. Но делает это планомерно без рывков.
3)Че-то делает для народа(плохо-хорошо, но что-то делает).
4)План развития есть(опять-таки кому-то нравиться, кому-то нет).

Новая власть:
1) Передел сфер влияния.
2) Себя власть не обделит точно и начнет набивать карманы. Профит личный будет резко набиваться. Отсасывать будут отовсюду и резко, так как хз скока у власти будут - надо себе на старость заработать.
3)ПЛАНА развития страны НЕТУ. Есть одни идеи и лозунги.

Вывод для меня:

Не вижу смысла смены власти.


ЗЫ: Будет план у оппозиции, тогда можно думать о смене власти. А пока "не очень хорошее" предлагают менять на "непонятно что", притом с "ператрахиванием" всего и вся.
Я, как типичный представитель, нашего народа с классическим менталитетом против такой перемены.

[KirusH]

Сообщение от shamtu

С чего ты взял, что будущий президент будет что-то там разгребать? Новый президент в первую очередь будет заниматься обеспечением безбедного будущего себя и орды родственников.

Так может и выборы не стоит вообще проводить никогда? Достойного ведь уже выбрали.

Ты так отстраненно об этом говоришь, как будто тебя это не коснется. Ты же в обществе живешь. В Москве в 2008 году, когда начались проблемы у строительных компаний, на улице оказалось много неустроенных гастарбайтеров, тут же выросло количество преступлений.

Уже в который раз замечаю. Оправданий для сталинских репрессий нет и быть не может. Доводы про развитие промышленности, победу в ВОВ не принимаются. И тут же, а вот давайте уберем Лукашенко, пофиг, что будет тяжело, зато у нас будет гласность, свобода и демократия.

Это итак произойдёт рано или поздно. Реформы сейчас хоть помогут не так болезненно это пережить. Это тоже самое , что проводить химиотерапию на 1-ой стадии рака, а не на 4-ой ( когда это уже бесполезно)

И что? Откроется больше кафе и больше магазинов. Не хочет частный бизнес заниматься производством. Долго, дорого, сложно.

Для начало государство перестанет содержать убыточное производство и начнёт получать налоги от рентабельных заводов. В Европе и США строят не только кафе , у нас - это уже проблемы в менталитете и желании.

Ага-ага. Надают кредитов, потом обесценят бел. рубль в 5-6 раз и в качестве погашения кредитов заберут производство и инфраструктуру. История учит только тому, что ничему не учит.

Никто нечего забирать не будет ( речь о России) . Это тоже самое , что воровать у самих себя. Ну забирут всё, введут российский рубль и Беларусь станет ещё одной областью России. Иии дальше?? воровали у самих себя? Сейчас Россия ( да и Европа) поддержит любого кандидата кредитом ( для реформ), но только не Лукашенко.

Сельское хозяйство - низкорентабельный и "медленный" бизнес. Чтобы КРС на окупаемость вывести нужно 5-6 лет. Вот курятину, да, это быстро, а остальное фиг. Без поддержки государства с/х очень тяжело. Все помнят истории 3-хлетней давности, как в Бельгии и Италии забастовки были, как фермеры молоко в поля выливали.

В Беларуси есть весьма рентабельнеы колхозы , которые держат частники. Даже БТ ( нац. телеканал) этого не скрывает . Поддержка государства с/х должна быть, но не в таких масштабах.

По законам рыночной экономики может жить только ....

Я не хочу заниматься копипастай и вставлять кучу примеров, где в странах частники занимаются от выпуска винтиков до самолетов. ( было б желание у нас)

[KirusH]

Сообщение от nordland

Сообщение от KirusH
Писал об этом уже ни раз - мы живём в жестоком капиталистическом мире и должны строить рыночную, а не командную экономику. ( уже доказана, что она неэффективна на живом примере) Нельзя жить на бесплатной нефти и газе всё время,

Почему нельзя? Ведь ОАЭ, Бруней, Кувейт, Ирак, Иран, Венесуэлла, Норвегия ведь живут. Если б было нельзя, то эти страны уже давно бы жили за счёт чего другого. Им же на месте видней, можно ли жить за счёт нефти и газа или нельзя.

Попытайся прочитать моё сообщение полностью и осмыслить его. Я говорю о стране, в которой этих ресурсов нету (они покупались когда-то по низкой цене), а не про страны в которых они есть и были.

[Яйца]

Сообщение от HollanderSk8er

Грузия??? Да там если что и было, то продано все Западу. И доход как ты думаешь кому пошел? Базы уже все размещены по всей стране.
Украинские и грузинские варианты голубых революций - это пизdец стране.

facepalm.jpg

[HollanderSk8er]

Сообщение от Яйца

facepalm.jpg

А по сути есть что сказать?

ЗЫ: Или будет классическое спрыгивание а ля "Раз ты так пишешь то не о чем с тобой разговаривать?"

Я не лукашист, чтобы не принимать реалий. Просто любую позицию необходимо аргументировать, а не лозунгами кидаться.

[Яйца]

Сообщение от HollanderSk8er

А по сути есть что сказать?

А хули говорить, ты ж уже практически закрыл тему, аргументированно причем. "Западу все продано. Пыздец стране." Это не лозунги, это железо.
ПС: Принимай реалии перед едой.

[HollanderSk8er]

Сообщение от Яйца

А хули говорить, ты ж уже практически закрыл тему, аргументированно причем. "Западу все продано. Пыздец стране." Это не лозунги, это железо.
ПС: Принимай реалии перед едой.

молодец. как всегда по делу и аргументированно. ни грамма троллинга. все в стиле оппозиции. четко, доходчиво. ПЛАН - ЕСТЬ

[shamtu]

Сообщение от KirusH

Так может и выборы не стоит вообще проводить никогда? Достойного ведь уже выбрали.

Если плюсы перевешивают минусы, то выбирать нового нужно. Про это речь и ведем. Какие плюсы вы белорусы ожидаете от нового президента?

Сообщение от KirusH

Для начало государство перестанет содержать убыточное производство и начнёт получать налоги от рентабельных заводов. В Европе и США строят не только кафе , у нас - это уже проблемы в менталитете и желании.

Некоторые отрасли не могут приносить прибыль без ухудшения социального положения. Например, молокозаводы работают на грани рентабельности. Молоко, которое можно пить, стоит 1.5-2 доллара за литр.
У нас в России уже позакрывали убыточное производство. У нас появились города-призраки и масса нищего населения.

Сообщение от KirusH

Никто нечего забирать не будет ( речь о России) . Это тоже самое , что воровать у самих себя. Ну забирут всё, введут российский рубль и Беларусь станет ещё одной областью России. Иии дальше?? воровали у самих себя? Сейчас Россия ( да и Европа) поддержит любого кандидата кредитом ( для реформ), но только не Лукашенко.

Ну, объясни зачем кому-то поддерживать кандидатов кредитом для реформ? Только для того, чтобы с вас потом получить профит.

Сообщение от KirusH

В Беларуси есть весьма рентабельнеы колхозы , которые держат частники. Даже БТ ( нац. телеканал) этого не скрывает . Поддержка государства с/х должна быть, но не в таких масштабах.

Я не знаю досконально ситуации. Возможно, рентабельные колхозы занимаются разведением птицы и кроликов. Это быстрый и выгодный бизнес. А другой колхоз (убыточный) выращивает пшеницу и продает ее за копейки, чтобы жители городов не платили за хлеб 1-2 бакса.

[HollanderSk8er]

Сообщение от shamtu

Ну, объясни зачем кому-то поддерживать кандидатов кредитом для реформ? Только для того, чтобы с вас потом получить профит.

А они об этом не думают. Они думают, что они все такие из себя демократические, что все страны побегут на халяву "за демократию" давать кредиты.

[rugambler]

Сообщение от shamtu

Молоко, которое можно пить, стоит 1.5-2 доллара за литр.

В Швеции дешевле, кстати.

[Темучин]

Сообщение от Skill

А картошка у нас стоит как во многих странах западной европы.

70 рублей за кг?