[TruePaladin]

Меня всегда удивляла позиция- а посмотри на них, у них еще хуже.
Имхо вов сем надо ориентироваться на лучших, а не радоваться что ты не в самом говне

[mircurt]

74

Нашел твою тему , где ты не досчитался 200$ на карточке. Но при этом боялся обратиться в банк. Ах , вот , если бы в России , то бы без проблем это сделал. Может объяснишь почему? Очень занимательно послушать.

[HollanderSk8er]

Сообщение от mircurt

не буду спорить на эту тему , которая обсуждается десятилетиями. Но сам факт , что 800 миллионная Европа против , а мы "за" удивляет.

118 стран отказалось от смертной казни, в 78 - она в ходу.

Надо стремиться к лучшему, а не оглядываться на других.

Надо же с кого-то пример брать - например с ВЫСОКОРАЗВИТЫХ стран с развитой ДЕМОКРАТИЕЙ.

Как я помню мы лидеры среди СНГ по количеству людей с высшим образованием. Просто правительству не выгодно , чтобы они думали.

Я скажем так почти имею высшее(остался только диплом). НО очень плохо шарю в экономике. Всего лишь потому что у нас много людей с высшим образование, но образование это Техническое.

Пройтись с бело-красно-белым флагом это подвиг.

Меня вот всегда интересовал один вопрос. Когда люди ходят с БЧБ - что они подразумевают вынося флаг? Символом чего БЧБ является?

Смотреть надо на страну и на народ , если у тебя все отлично , эгоист.

Налоги платишь с покера?

[HollanderSk8er]

Сообщение от TruePaladin

Меня всегда удивляла позиция- а посмотри на них, у них еще хуже.

именно ИХ я привел в пример, так как ОНИ учат нас как жить.

[babyboi]

Сообщение от HollanderSk8er

Меня вот всегда интересовал один вопрос. Когда люди ходят с БЧБ - что они подразумевают вынося флаг? Символом чего БЧБ является?

Лично для меня бело-красно-белый флаг и герб "Пагоня" - это исторические символ независимости, самостоятельности, национального достояния нашей республики и ее народа, которые официальная власть пытается очернить и растоптать. Функционалы от нашей власти брызжут слюной при малейшем упоминании об этом, доказывая всем и вся, что мол это "фашисты" все придумали, и никогда такого символа Беларусь не имела. Да, это исторический факт, что лидеры БНР в конце 30-ых - начале 40-ых были фактически коллаборантами нацистского режима. И это действительно крайне неприятная страничка нашей истории. НО почему-то никто не вспоминает сколько беларусов было репрессировано, сколько интеллигентов казнено под флагом БССР? Это видите ли все, мол брехня и "происки дзермакратау" В современных учебниках по беларуской истории реально гнётся линия, что государственность как таковую мы получили только при Советах. Факты репрессий умалчиваются. Зато у нас блеать есть "Линия Сталина"))

В России вон под нынешним флагом белогвардейцы против красной армии сражались, и что с того? Никто ж не делает из этого флага дерьмо. Герб и флаг современной России - это ее гордость.

На нынешнем этапе БЧБ - это символ борьбы за свободу. Это мое личное мнение, абсолютно никак не связанное с беларуской оппозицией.

И очень хорошо к современной Беларуси подходит эпическое выражение Бенджамина Франклина времен борьбы за независмость: "Тот, кто готов променять свободу на временную безопасность - не достоин ни свободы, ни безопасности."

[mircurt]

Сообщение от HollanderSk8er

Меня вот всегда интересовал один вопрос. Когда люди ходят с БЧБ - что они подразумевают вынося флаг? Символом чего БЧБ является?

Почитай историю своей страны на досуге.

Сообщение от HollanderSk8er

Налоги платишь с покера?

Нет.
Во-первых суммы не такие значительные , чтобы с них платить налог.
Во-вторых сам Иван Кутень в интервью заявлял , что законодательная база весьма сырая и толком не объяснил надо ли это делать или нет. Там спор был о казино и покере.

[HollanderSk8er]

Сообщение от mircurt

Почитай историю своей страны на досуге.

Историю я знаю. Откуда флаг - тоже. Интересует - что люди вкладывают, когда несут этот флаг. Вот скажи ты, например.

Нет.
Во-первых суммы не такие значительные , чтобы с них платить налог.
Во-вторых сам Иван Кутень в интервью заявлял , что законодательная база весьма сырая и толком не объяснил надо ли это делать или нет. Там спор был о казино и покере.

Во-первых, налог платить надо с ЛЮБОГО дохода.
Во-вторых, как раз месяц назад в предверии конца срока оформления налоговых деклараций на тут.бае было несколько статей посвященных именно оплате налогов с игры(букмекерские конторы и покер) - платить НАДО.
И после этого ты будешь меня обвинять в эгоизме.Все с вами ясно, гражданина. ВОт именно про это я и говорил. Люди рассуждают про то, чего НЕ ЗНАЮТ. Рассуждают об ответственности, а банально налоги не платят. В таком же духе вы видно рассуждаете и про бедность и про права человека и про предпринимателей. Как только люди начнут отвечать за СВОИ слова - все будет хорошо, а до тех пор будут процветать "такие" вот "борцы за свободу".

[-lexa-]

Сообщение от mircurt

У меня такое чувство , что я разговариваю с кучкой эгоистов,которые думают только о себе и о своем "я". У меня все хорошо , значит страна процветает. Не удивительно , почему в Беларуси самая популярная поговорка "моя хата с краю, ничего не знаю " .

Это что за инсинуации)))000)))))
Ты все попутал брат.
Дело в том, что сторонники демократии-либерализма-капитализма - это индивидуалисты. Это страдальцы по правам человека и люди считающие, что государство должно быть для человека. Главной общественной ценностью объявляется человек, его право собственности, его личные эгоистичные права.
Сторонники же коммунизма и национал-социализма - это государственники (общественники) - здесь главное - это мощь государства. Государственное, общественное выше личного, личность ничто, общество все. Они не страдают по правам человека, и в радикальных формах выступают против частной собственности. Для них неважно количество расстрелянных или отправленных в лагеря, важна общественная цель - индустриализацию провели, врага разбили, сверхдержаву построили - это главное, жертвы не в счет поскольку не идут ни в какое сравнение по сравнению с результатом достигнутым для общества.
Вот собственно две философии. Лукашенко - государственник.

Тут конечно можно поразится жесткости или порой жестокости государственников. Но дело в том, что общество(племя, нация) индивидуалистов слабо в агрессивной среде, оно либо ассимилируется, либо уничтожается, поэтому оно вынуждено входит в периоды жесткой государственности. Количество павших в репрессиях не идет ни в какое сравнение с гибелью всего народа - ну это очевидно.
Более того, если мы возьмем чистый эксперимент, одной нации без возможности ее ассимиляции или фактического уничтожения, то мы увидим, что перейдя к обществу индивидуалистов оно деградирует и вернется к общественности все равно но путем регресса в общинно-родовой строй. Таким образом и прогресс не может идти без периодов жесткой государственности в кризисные запускающие деградацию периоды.

Поэтому вот такая вещь собственно.

[74ый]

Сообщение от mircurt

Почитай историю своей страны на досуге.

тут была тема когда-то про БЧБ и почему его заменили на теперешний флаг.
но ее затерли.

Такие как ты борцы "за свободу" c повязками БЧБ на рукаве во время войны жгли беларуские деревни вместе с жителями.
Спроси у какого нибудь ветерана про БЧБ.


Настоящий БЕЛАРУС никогда не будет использовать эту нашу славную историческую символику против Беларуси.

[74ый]

Сообщение от babyboi

О почему-то никто не вспоминает сколько беларусов было репрессировано, сколько интеллигентов казнено под флагом БССР?

это же сколько?
приведи факты

опять эта пропаганда запада о миллиардах расстрелянных лично Сталиным

[babyboi]

Сообщение от 74ый

это же сколько?
приведи факты

опять эта пропаганда запада о миллиардах расстрелянных лично Сталиным

Лол, тебе лет то сколько? Не знаю учился ли ты в ВУЗе, и учился ли вообще, но в школе либо ты учился плохо, либо учишься сейчас.


Установление тоталитаризма. Массовые репрессии
ИСТОРИЯ БЕЛАРУСИ (XX - начало XXI в.)
[ Содержание пособия "ИСТОРИЯ БЕЛАРУСИ (XX - начало XXI в.)" ]

Политическим результатом хозяйственного строительства 20 - 30-х гг. явилось установление тоталитарного режима не только в экономике, но и во всех сферах общественной жизни. Характерными чертами его являлась концентрация власти в руках одной партии, слияние государственных и партийной структур и право властей не отвечать за свою политику, замена выборов назначением и формализация законов, отсутствие свободы информации и изоляция общества, утверждение государственной идеологии. Для утверждения своих позиций тоталитарная система использовала административно-карательный и пропагандистско-идеологический механизмы. Дело в том, что уровень цивилизации нашего общества был недостаточным для того, чтобы противостоять личному режиму Сталина, создать эффективный демократический противовес. Не хватало культуры и образования не только рабочим и крестьянам, но и тому слою коммунистов, которые руководили страной. Более 70% секретарей горкомов и райкомов партии в конце 30 - начале 40-х гг. имели только начальное образование.

Начиная с 20-х гг., как в целом по СССР, так и в Беларуси сформировался своеобразный репрессивный механизм, который включал в себя как законодательную базу, так и систему судебных и несудебных органов и исправительно-трудовых лагерей (ГУЛАГ). С 1929 г. «дела» классовых врагов стали рассматривать так называемые «тройки» (первый секретарь райкома, председатель райисполкома и начальник местного отделения ГПУ). Дела рассматривались без прокурора и адвоката. Обжалование приговоров и помилование не допускалось. Приговор к высшей мере наказания выполнялся без промедления.

В Беларуси в первую очередь пострадали деятели науки и культуры, которые с конца 20-х гг. стали обвиняться в национал-демократизме. В 1930 г. было сфабриковано дело о контрреволюционной организации «Союз освобождения Беларуси» , по которому было арестовано 108 представителей белорусской интеллигенции. В 1933 г. представительством ОГПУ по БССР было «раскрыта» еще одна нацдемовская организация - «Белорусский национальный центр». Среди известных сегодня других дел - Трудовая крестьянская партия - белорусский филиал (арестовано 59 человек), Промпартия - белорусский филиал (30 человек), союзное бюро РСДРП - меньшевиков (30 человек), Партия освобождения крестьян (110 человек), а также «контрреволюционные, вредительские» организации во всех сферах народного хозяйства: наркоматах земледелия, здравоохранения, просвещения, трактороцентре, бумажной промышленности и других.

Были репрессированы 826 человек, проживавших на территории БССР, которые проходили по списку участников белорусского национального движения 1917-1924 гг. Более половины своего состава в 30-е гг. лишился в результате репрессий Союз писателей Беларуси. Практически полностью была разгромлена Белорусская академия наук. В этот период было репрессировано 26 академиков и 6 членов-корреспондентов Академии. С мая 1937 по сентябрь 1938 гг. было репрессировано около половины командиров полков, почти все командиры бригад, дивизий и корпусов Белорусского военного округа. В июне 1937 г. был расстрелян командующий округом Е.П. Уборевич.

Репрессии коснулись и партийной организации Беларуси. Во время партийной чистки 1933г. численность ее уменьшилась на 9,7 тыс. членов, что составило более 20,6%. В ходе обмена и проверки партдокументов в 1935-1936 годах из партии было исключено около половины ее состава. В 1937 г. был арестован первый секретарь ЦК КП(б)Б В. Шарангович. Доведенный до отчаяния, во время работы партийного съезда в июне 1937 г. застрелился председатель ЦИК БССР А. Червяков. В это же время в Москве был арестован председатель СНК БССР Н. Голодед (впоследствии покончил с собой, выбросившись из окна НКВД БССР). В 1937-1938 гг. были арестованы и погибли председатели ЦИК и СНК БССР И. Адамович, Д. Волкович, Д. Жилунович, многие их заместители, секретари ЦК компартии Я. Гамарник, Н. Гикало, А. Криницкий и др.

В конце 30-х гг. началась «чистка» и среди исполнителей массового террора - работников ОГПУ - НКВД. В 1939 г. был осужден к высшей мере наказания ряд работников Наркомата внутренних дел БССР, в том числе пять председателей ОГПУ - НКВД Беларуси Б. Берман, Л. Заковский, И. Леплевский, А. Наседкин, Р. Рапопорт, некоторые их заместители.

Всего с 1917 к началу 50-х годов жертвами политических репрессий стали около 600 тыс. граждан Беларуси. Из них свыше 240 тыс. осуждены судебными органами или наказаны решениями несудебных органов («двоек», «троек», особых совещаний, коллегией ОГПУ, НКВД и др.), около 250 тыс. крестьян репрессированы («раскулачены») в административном порядке, свыше 100 тысяч наших соотечественников высланы с территории Западной Беларуси в 1939-1941 гг. и в послевоенные годы. С ноября 1917 г. по апрель 1953 г. за «контрреволюционные преступления» к высшей мере наказания было приговорено более 35 тыс. человек. На начало 2001 г. в Республике Беларусь было реабилитировано свыше 200 тыс. репрессированных граждан.

Разработано доктором исторических наук, профессором Зелинским и кандидатом исторических наук Пинчуком В.Н.

Использованная литература:
1. Гiсторыя Беларусi. Курс лекцый. Ч.1. Мн., 2000г.
2. Гiсторыя Беларусi. Курс лекцый. Ч.2. Мн., 2002г.
3. История Беларуси. Учебно-информационное пособие. Мн., 2001г.
4. П.Г. Чигринов. Очерки истории Беларуси. Мн., 2002г.
5. Гiсторыя Беларусi. Ч. 1,2. Мн., 2000г.

[Bkmz03]

Сообщение от -lexa-

Поэтому вот такая вещь собственно.

Любой государственник, после того как его кинут на кичу и начнут забивать до полусмерти ногами и мочиться на лицо (просто сильнейшее впечатление об аресте будущего маршала СССР Мерецкова), отречется от идеалов, признается во всем, что хочешь, а в душе вспомнит о простых человеческих ценностях, таких хотя бы как право жить.

Считаю, что это не полярные понятия - государственность и демократизм. Думаю, нет необходимости приводить названия одного демократического государства, которое может навязать свою волю почти всему миру в угоду своей политики.

[-lexa-]

Сообщение от Bkmz03

Считаю, что это не полярные понятия - государственность и демократизм. Думаю, нет необходимости приводить названия одного демократического государства, которое может навязать свою волю почти всему миру в угоду своей политики.

Есть одно государство, которое ты упомнил, так вот оно, что самое прелюбопытное, в настоящее время, имеет все признаки неофашисткого режима. Во внешней политике это видно очевидно, во внутренней процессы запускаются))))). То есть пример как раз в доказательство, а не в отрицание.

И потом, индивидуализм приводит к деградации именно культуры и нравственности, как в обществе в целом, так и отдельных индивидов, тому масса примеров, начиная с Древнего Рима)))) Именно это деградация и порождает упадок экономики и сваливание в первобытность. Тоже была республика-демократия навязывающая, впрочем...
А единственна Империя которая стоит во все времена в Евразии, отличется только одним признаком - способностью к госмобилизации и хоть зассы глаза ей ,а она стоит ведь черт возьми.

[vano]

Сообщение от babyboi

В конце 30-х гг. началась «чистка» и среди исполнителей массового террора - работников ОГПУ - НКВД. В 1939 г. был осужден к высшей мере наказания ряд работников Наркомата внутренних дел БССР, в том числе пять председателей ОГПУ - НКВД Беларуси Б. Берман, Л. Заковский, И. Леплевский, А. Наседкин, Р. Рапопорт, некоторые их заместители.

цвет нации

[Bkmz03]

Сообщение от -lexa-

А единственна Империя которая стоит во все времена в Евразии, отличется только одним признаком - способностью к госмобилизации и хоть зассы глаза ей ,а она стоит ведь черт возьми.

Были, были примеры в истории этой Империи, когда предприимчивые капиталистические личности, ставящие во главу угла свою собственность, поднимали её благосостояние и расширяли границы. Чего только стоит некий Акинфий Никитич, по распоряжению которого заложили один заводик в Алтайских горах

[-lexa-]

Собственно весь вопрос то в том, что сейчас весь мир начнет обрастать в лучшем случае националистическими, а в худшем фашистскими режимами, это мы сможем наблюдать уже в следующем году начиная с Франции. Если Россия и Белоруссия впрочем (а вдруг), будут находится в состоянии либерал-демократизма, они просто изчезнут как государства. Выхода два - национализм и коммунизм. Для Белоруссии вполне нормален тот умеренный национальный социализм который у них есть. Для России по причине федеративного устройства больше подходит интернациональная система типа наднационального социализма. Все это так или иначе будет реализовано, так как это объективный Закон развития общества.
А к Законам природы)))) можно относится по разному, но отменить их вот только нельзя.
Поэтому белорусы из недовольных, не страдай вы, нет больше капитализма. В ближайшей перспективе вы столкнетесь с ультра-радикальной Европой фашистско-националистического толка и быть похожей на нее вам не захочется. Поэтому держитесь умеренного Лукашенко, а то не дай бог получите гитлера. А другого пути у Европы нет, иначе она станет - Исламской республикой.

[-lexa-]

Сообщение от Bkmz03

Были, были примеры в истории этой Империи, когда предприимчивые капиталистические личности, ставящие во главу угла свою собственность, поднимали её благосостояние и расширяли границы. Чего только стоит некий Акинфий Никитич, по распоряжению которого заложили один заводик в Алтайских горах

Во-первых я не оспаривал периодов эффективности)
А во-вторых, Сибирь как раз свидетельствует о ее бескорыстном освоении, и последующей корыстной эксплуатации)))

[-lexa-]

Для России а прогнозирую, приход к власти Путина, который будет вынужден, сначала путем выкупа, а затем, когда нефть упадет до 10-20 баксов за баррель, а такое будет, путем прямой конфискации проводить национализацию, а затем принудительную индустриализацию с жестким фиксированием цен. Трупов не будет, но тюрьмы пополнятся. Но потом после Путина, я думаю придет гораздо более жесткий государственник.

Впрочем, как вариант 2, приходит Медведев, Россия распадается на регионы, ульта-националистические регионы выживают, другие вначале входят в колониальную зависимость, а затем растворяются в метрополиях, если будут иметь континентальное подчинение, если нет так и будут доминионами. Но в принципе, этот вариант спонсируется США, то есть тоже весьма вероятен.

[74ый]

Сообщение от babyboi

В конце 30-х гг. началась «чистка» и среди исполнителей массового террора - работников ОГПУ - НКВД. В 1939 г. был осужден к высшей мере наказания ряд работников Наркомата внутренних дел БССР, в том числе пять председателей ОГПУ - НКВД Беларуси Б. Берман, Л. Заковский, И. Леплевский, А. Наседкин, Р. Рапопорт, некоторые их заместители.

тебе что перевести что там написано было?
до Сталина в БССР правили троцкисты. Которые были ставленниками США.
Это уже достоверные факты. Они за время своего правления с сделали почти все эти преступления. Потом пришел Сталин и наказал их за это.

[babyboi]

Сообщение от 74ый

тебе что перевести что там написано было?
до Сталина в БССР правили троцкисты. Которые были ставленниками США.
Это уже достоверные факты. Они за время своего правления с сделали почти все эти преступления. Потом пришел Сталин и наказал их за это.

Ты дурачок или все-таки можешь поддерживать объективную дискуссию? Я тебе цитату полностью привел, а ты вырвал кусок, где расстреливали расстреливавших. А то, что 200к репрессированных - это ты во внимание не принял. Вобщем сложно с тобой беседовать потому, что видишь только то, что тебе хочется видеть.

Ну а теперь твоя очередь. Факты в студию. Тока копипасту с "жидомасонских говносайтов" прошу не делать. Я тебе привел выдержку из научного труда с указанием источников. Сделай симметрично.

Ну и еще тебе в плечи про до Сталина, и потом.

Сталин стал Генеральным секретарём ЦК РКП(б) в 1922 г., а тот же Леплевский был наркомом внутренних дел БССР и УССР с 1934 по 1936.

Ты ваще походу не шаришь в истории. Ппц вобщем.