[Soba]

блин братья белорусы может не надо спорить и ругаться!
давайте жить дружно и мирно, мы ведь мирный спокойный, мирный народ


все равно каждый имеет свое мнение, часто противоположное, надо просто воспринимать это как мнение, и не пытаться кому-то навязывать свое!

[mircurt]

Думаю ветку можно закрыть.

[sqsq]

ага, на танках и в европу.

[v-sib]

Бацъка - чемпион! Голосовал бы за его президенство (в России) без сомнений.

Плюсы Лукашинки.
1) Сохранил госконтроль над основными отраслями и предприятиями.
Это - архиважно, т.к. при всех его недостатках и ошибках следующему лидеру Белоруси не достанется разбитое корыто.
В России уже почти все поделено, с землей еще только не придумали.
2) "Социалка"; больницы, школы и т.п.
Будет худо - пропорционально уменьшится, но не рухнет, как у нас (при снижении "бареля").
3) Не развалил страну.
В России за последний месяц два судьбоносных решения приняли: отменить наборы курсантов в военные училища (по троцкому - "штык в землю!") и в следующем году не строить новых дорог ("спасибо" Ливитину, он хоть и в тени пребывает, но пакостит уже лет 15 отменно)
4) Понимает важность монолитности (идеи и цели) страны.
В России за 20 лет самостийности из цельного покрывала сознательно сделали лоскутки, которые оторвать можно в любой момент запросто. - У меня ничего нет общего (не было и не будет) с проживающими о-соседству березовскими и абрамовичами. Ни в целях, ни в идеях, ни в делах. С сибиряками-кавказцами по национальности можно находить общий язык, но с рожденнми и выросшими там... нет! легче с папуасами.
5) Не мелочный хапуга-несун. Продолжатель Сталина! Того в кителе похоронили, а плоды его труда последыши десятилетиями делят...
Наши тяни-толкаи (Пу и Ме) со сворой единопартийцев, едино-разно-верцев уже нахапали стока, что не унести. И, как следствие, чумеют от мысли как сохранить, чтобы не отобрали. Глупышки! Не отберут только пока послушные. - Вон, Лазаренку отсадили за мелкие проступки. А Саддама просто грохнули.
То, что нет финансового компромата на бацъку, сильно раздражает и ельцинских руссиян и общечеловеческих контролеров.
6) При ограниченных (природных) ресурсах смог грамотно вести себя на международной арене. И с Россией в том числе!
Есть интересы страны - добиваться их воплощения в жизнь. Не своих шкурных, а именно страны.
Когда же шкурные сопутствуют государственным - получается как у нас, в России. Все всем простить, подарить. Афгану вчера 12 ярдов... Но не родному населению. Бля! гнобить вас будем по-прежнему.
7) Выстроил приемлимую "вертикаль власти". Более жизненную, чем у нас.
В России (напомню) голосование по списках отбило охоту голосовать вообще. Опереточные зюгановы и жирики несамостоятельны на 100%, а уходить с политсцены не желают. ЕДРО - и не партия, а шобла, дорвавшаяся до власти.
И разорвать порочный круг России неизбежно предстоит, но потрясения будут ужасны. Нынешняя политэлита громко хлопнет двкрью, когда ее попрут вон.

P.S. Компроматная война - большущая ошибка лично тов. ВВП. Скоро к бацъке подтянутся помощники (тот же БАБ) и стока г*овна выльют на обличителей "крестного", что мало не покажется.

[Я_люблю_жизнь]

Я,конечно,понимаю,что ты старался,написав длинный пост,но почти все твои пункты - это бред!Зачем снова поднимать эту тему?!Если мы,белорусы,не можем решить,что у нас в стране происходит,то вы,россияне,подавно не сможете этого сделать.Без обид!

З.ы.Про Сталина - это вообще нонсенс!Плоды труда в виде миллионов расстрелянных советстких граждан?Или образцово-показательные ведения боевых действий?Не хватало нам ещё Сталину поклоняться...

[v-sib]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Я,конечно,понимаю,что ты старался,написав длинный пост,но почти все твои пункты - это бред!Зачем снова поднимать эту тему?!Если мы,белорусы,не можем решить,что у нас в стране происходит,то вы,россияне,подавно не сможете этого сделать.Без обид!
З.ы.Про Сталина - это вообще нонсенс!Плоды труда в виде миллионов расстрелянных советстких граждан?Или образцово-показательные ведения боевых действий?Не хватало нам ещё Сталину поклоняться...

Спокойнее, товарищ.
Своим ответом ты не достигаешь желаемого результата. - Это просто констатация.
Мне по многим причинам небезралична судьба Украины, Белорусии, Казахстана. То, что без спросу разъеденили родственников и др.
Почитай: http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi...ml#post1168999
И критически оцени свой профиль по критерию "читаю-думаю-пишу". Он явно несбалансирован. Что поправимо. При осознании и усердии.

И вопрос: если Сталин - "нелучший" лидер в новой истории бСССР, то кто твой фаворит?

[Active1]

v-sib, поклонник линии Жириновского в политике?

[HollanderSk8er]

мочало - начинай сначала ))

[v-sib]

Сообщение от Active1

v-sib, поклонник линии Жириновского в политике?

Читаем не между строк:

Опереточные зюгановы и жирики несамостоятельны на 100%, а уходить с политсцены не желают. ЕДРО - и не партия, а шобла, дорвавшаяся до власти.

И тоже работаем над своим профилем: http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi...ml#post1168999
Чтобы не расхожие "90-60-90" получались, а гармоничные "33.3-33.3-33.3"
P.S. В какой-то ветке, где ты принимал участие, писал: после убитого генерала Рохлина достойных политиков в России не наблюдал.

[kocha]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Я,конечно,понимаю,что ты старался,написав длинный пост,но почти все твои пункты - это бред!Зачем снова поднимать эту тему?!Если мы,белорусы,не можем решить,что у нас в стране происходит,то вы,россияне,подавно не сможете этого сделать.Без обид!

З.ы.Про Сталина - это вообще нонсенс!Плоды труда в виде миллионов расстрелянных советстких граждан?Или образцово-показательные ведения боевых действий?Не хватало нам ещё Сталину поклоняться...

У тебя есть источники информации которые бы, на основании реальных документов, подтвердили бы оценку именно о миллионах растрелянных советских гражданах по вине Сталина???

О ведение боевых действий вообще не понятно, поясни пожалуйста. Отдельно дай там влад лично верховного во все просчёты каждого генерала?

Ну как бы давай разберём два твоих посыла без всяких эмоций и расширении списка (особенно без эмоций о дедовщине и т.п.). Вообще-то боевые потери РККА сравнимы с потерями Вермахта, если что. Про боевые действия против Квантунской армии вообще отдельный разговор. Даже на этом форуме неоднократно обсуждались оба вопроса с цитатой документов.

ОТДЕЛЬНО. Жителю РБ как-то странно не понимать что было бы с нами, если бы не Сталин. Да, баварское пиво пили бы пару сотен тысяч, НО, только по праздникам. А остальных просто не существовало бы. Ты конечно тут готов процитировать план "Ост" относительно населения БССР при немецкой оккупации? Ты конечно знаешь какими прогрессивыными способами немцы осуществляли забор крови в лагерях на территории БССР? (расскажи почтенной публике)

А кого предлагаешь прославлять ты? Ну разумеется кроме тех наших предков которые 600 лет назад немцам, в очередной раз, люлей навешали.

[Active1]

v-sib, так это у тебя прямым текстом написано, а вот между строк, как раз, проглядывают длинные уши жирика-популиста))
Я и раньше понимал, что за политик Лукашенко, но точку лично для меня поставил не компромат из фильма, а мелкие детали: интонации, речь. Как Буш там помнишь, в глаза Путину заглядывал? Вот и я послушал Григорича и понял, что видеть его в России президентом очень не хотел бы. Это мое частное мнение и мой выбор.

[Я_люблю_жизнь]

kocha

Всё,хорошо,ты прав.Сталин людей не убивал,мемориала под Минском,посвящённого именно жертвам этого режима нету,ошибок во время войны он не допускал,СССР были готовы к войне,как и подобает...Извини,я не хочу ещё раз переливать воду...Ты прав!

[kocha]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

kocha

Всё,хорошо,ты прав.Сталин людей не убивал,мемориала под Минском,посвящённого именно жертвам этого режима нету,ошибок во время войны он не допускал,СССР были готовы к войне,как и подобает...Извини,я не хочу ещё раз переливать воду...Ты прав!

О начале войны, тут на форуме была потрясающая темы, где народ выкладывал очень интересные факты. Может и тебе будет интересно глянуть http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi...BD%D1%82%D1%8B

Давай без обид, то что ты стараешься не скатиться на эмоциональное выяснение отношений, лично я очень высоко ценю. Лично я тебя прошу, будь пожалуйста в своих высказываниях не столь категоричен. Всё что ты написал в этом посте, вещи, как минимум, спорные. Есть другие мнения, и поверь пока на слово, они таки аргументированны. А если уж вспомнать о том сложном времени... Даже в покере не так уж редко нам приходится принимать сложные решения где велика вероятность как выиграша так и проигрыша стека. И мнения часто разделяются. А тут политика, когда реальные миллионы жизней на карту поставлены. Да там вооще нет ничего белого и пушистого, а возможны только оценки альтенатив с той или иной степенью доверия к весам. Да ещё и резкие альтернативы очень желательно рассмотреть.

А давай вспоним войну 600 летней давности. Тебя там ни какие факты не смущают? (Есть мнение что руковдство ВКЛ не хотело полного разгрома ордена, чтобы у Польши оставался противник, оттягивающий её силы от восточного соседа)

В общем пиво нам с тобой надо бы попить не в кабаке, а классически, в ночь с пятницы на понедельник.

Единственно напомню, по войну и невинные жертвы. Вот тут я приводил документы (там ссылка на настоящий бумажный архив):

Военному совету Витебской, Минской и Бобруйской армейских групп.

Начальнику управления строительства Полоцкого, Минского и Слуцкого УР.
...Установлены многочисленные случаи грубого нарушения правил бетонирования и армирования на стройках укрепленных районов. В связи с этим в июне месяце с/г был произведен обстрел двух сооружений построенных из цемента…
Первое сооружение бетонировалось без заметных отступлений от правил бетонирования и армирования, испытание этого сооружения показалим положительные результаты. В результате стрельбы 203 мм снарядом, прямым попаданием, дало проникновение в бетон на 71,5 см – менее чем ожидалось расчетом.
Вывод: стены сооружения отлично выдержали испытания...
Второе сооружение бетонировалось и армировалось с заметным нарушением правил бетонирования и армирования и в результате стрельбы 203 мм снарядом дало проникновение на 102 мм, при этом внутренняя часть стен оказалась покрыта массой трещин, резко наметился внутренний откол (выпучивание), который удержала кольчужная проволока сетка.
Вывод: второе сооружение по причине неправильного бетонирования испытание не выдержало. Плохое качество бетонирования и армирования сказалось на прочности сооружения на 30%...
1) ...в Слуцком и Минском УНС контроль за качеством бетона слабый. При бетонировании на участках №1 и №3 (Слуцкий УР) бетон зачастую шел в дело пластичный, не отвечающий требованиям инструкции ИУ РККА по бетонированию . Пластичный бетон укладывают в связи со стремлением не допускать раковин в случае плохой трамбовки, что совершенно недопустимо...
2) Щебень, идущий в дело в УНСах в целом, как правило, разделяется только на две фракции, тогда как инструкция ИУ требует разделения его на три фракции. Щебень не моется, а если и моется, то ведром с тачек (Слуцкий УНС, участок №1 и №3 ), что дает возможность обмыть только верхний слой его., а грязь и глина сползает вниз тачки и щебень по существу остается загрязненным...
4) Разработка карьеров песка производится неорганизованно, карьеры загрязнены, погрузка песка на автомашины не организована (Слуцкий УНС) и прибытие машины за песком ожидают по 45-60 мин., транспортеры на погрузке песка не применяются.
Ком.войсками округа Ковалев.
28.06.1939 г.
(из документов Управления ЗапОВО)

РГВА фонд 25874, опись 4, дело 147

Только два воспроса. Страна живёт впроголодь ради обороны, а тут уроды нарушают техпроцес и делают бракованные ДОТы.
У тебя власть, что ты бы сделал с виновными? Так ли уж хорошо страна была готова к войне?

[v-sib]

Сообщение от Active1

v-sib, так это у тебя прямым текстом написано, а вот между строк, как раз, проглядывают длинные уши жирика-популиста))

А ты не допускаешь мысли, что "возможны варианты"?
Меня огорчает твоя настойчивость. Можешь ли в рассуждениях допускать логические ходы типа "предположим что ..."
Согласись, твои слова похожи на шутку повторенную дважды.

Я и раньше понимал, что за политик Лукашенко ... Вот и я послушал Григорича и понял, что видеть его в России президентом очень не хотел бы. Это мое частное мнение и мой выбор.

Уважаю твое мнение и выбор. - Когда в кабинку зашел! А вот публично - не ленись, аргументируй. Скажи честно - участие Лукашенки "оживило бы" борьбу за президентство в России? Уверен, у многих наших обывателей лапша с ушей посваливалась бы...
А если тандемный кандидат проигнорировал бы дебаты, то выпал бы в политический "кювет". Как Горби. Во, с ним напару (или втроем!) курятину рекламировать. Столько сюжетов напрашивается.
Зюганов и (мерещийся тебе) Жирик - свои, ручные пацанчики. С ними можна не церемониться. А бацъка - Мужик! Может и по роже съездить.

Кстати, приметил бацъку, когда он единственный проголосовал против развала бСССР. Ну тогда эта подробность под улюлюканье подавалась на ТВ.
И еще, с Бакиевым бацъка поступил тоже по-мужски. Принял, пока формально президентом Киргизии был.

[Я_люблю_жизнь]

Пожалуйста,давай не будем! Я просто ценю своё время и старался не читать эти темы про войну.Но я читал другие источники.Моё мнение о Сталине я озвучил выше и спорить насчёт него не считаю нужным.Для меня он является одним из самых главных тиранов и я считаю,что его заслуги в победе в ВОВ очень сильно преувеличены,если не сказать больше.Спорить и аргументировать здесь это я не буду,потому что знаю,чем это закончится.Мои нервы и моё время мне дороже.

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от v-sib

И еще, с Бакиевым бацъка поступил тоже по-мужски. Принял, пока формально президентом Киргизии был.

О боже мой! "читаю-думаю-пишу",говоришь?! Бацька - мужик!!Поэтому Бацьку в Президенты!)

[kocha]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Пожалуйста,давай не будем! Я просто ценю своё время и старался не читать эти темы про войну.Но я читал другие источники.Моё мнение о Сталине я озвучил выше и спорить насчёт него не считаю нужным.Для меня он является одним из самых главных тиранов и я считаю,что его заслуги в победе в ВОВ очень сильно преувеличены,если не сказать больше.Спорить и аргументировать здесь это я не буду,потому что знаю,чем это закончится.Мои нервы и моё время мне дороже.

Всегда считал, что если люди обмениваются фактами, а не ведут религиозный спор, то это добавляем им понимание в предмете спора. Разумеется ты имеешь право на другую точку зрения, однако мне не жаль своего времени, чтобы людям, позволяюзщим себе голословные утверждения вселенского машстаба, возражать, при том преимущественно фактами. А посему ...

Кстати, какие источники, надеюсь не грантососов и предателей типа Резуна, а нормальных людей, имеющих в своих странах учёные степени и мировое (в том числе на родине и в СССР) признание?

[kocha]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

О боже мой! "читаю-думаю-пишу",говоришь?! Бацька - мужик!!Поэтому Бацьку в Президенты!)

Давай только без обид, я не намекаю на возраст и не страдаю дедовщиной. Выдаю свою видение жизни. Тебе не помешает поработать в двух видах отделов. Пусть первым руководит человек, у которого "нет хребта" и его подчинные часто крайние в рамках всей организации. Пусть во втором руководит почти идеальный руководитель, слуга царю и отец соладатам. Думаю получится оценить уровень премий и других вкусностей в каждом случае.

[Active1]

v-sib, я видел и я понял, мне этого достаточно. Если ты называешь Лукашенко "Мужиком", это твое дело. Когда человек себя в чем-то убедил таким образом, несмотря на кучу доступной информации, переубеждать его считаю занятием неоправданно трудоемким.

Если предельно откровенно, то после юления с радиопередачей, когда Лукашеко отрицал свое участие и добавил: "Я на этом получил 10% голосов, как минимум", — причем я услышал явственно интонации вранья, для меня он потерял всякий вес как политик, да и отношение как к личности не скажу, чтобы улучшилось.

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от kocha

Давай только без обид, а не намекаю на возраст и не страдаю дедовщиной. Выдаю свою видение жизни. Тебе не помешает поработать в двух видах отделов. Пусть первым руководит человек, у которого "нет хребта" и его подчинные часто крайние в рамках всей организации. Пусть во втором руководит почти идеальный руководитель, слуга царю и отец соладатам. Думаю получится оценить уровень премий и других вкусностей в каждом случае.

Что ты ко мне цепляешься?Что-то пытаешься вечно найти в моих сообщениях.Причём здесь методы руководства к тому,что приняли у нас Бакиева,причём тогда,когда тот уже свергнут был.Чтобы быть сильными руководителем,необязатель� �о быть хамом и всех перед телеэкранами хаять и тыкать.А ещё "и по роже может дать" - это истинно правильный руководитель!

Извини,пожалуйста,но больше в этой теме я писать не буду,чтобы не тратить свои нервы и время.Если интересует что-то конкретно,пиши в личку.Я не убегаю,я просто на самом деле не вижу смысла...Надеюсь,без обид...