[SUPERFISH_1]

Сообщение от Active1 писал чт, 05 февраль 2009 00:09

SUPERFISH_1,
вроде серьезный человек, а такие вещи пишешь. Да не дай Бог, чтобы начались серьезные столкновения. В России это будет не кровь, КРОВИЩА. Тебе свою семью, детей, если есть, не жалко? Ты что, такого будущего им хочешь, о чем тут браво пишешь? Ты же о гражданской войне. Прекращай глупости рисовать.
Да и нет никакой возможности "приносить ментам потери", постреляют просто всех, и дело с концом. Это не Франция, не Эстония и даже не США. Сколько таких особо наглых приверженцев Каспарыша и Ко в России, 0,0001%?
Не будет никаких "потерь" и быть не может на текущий момент, и слава Богу, перекреститься тридцать три раза.

Во-первых я написал гипотетически.
я не соглсен что несанкционированный митинг это экстремизм.
так мы докатимся до "больше 2-х не собираться, больше часа не стоять."
Это попытка осуществить свое конституционное право свободы слова.
Еще раз скажу что на некоторое митинги санкцию получить просто невозможно изначально.
Во-вторых уличные беспорядки и гражданская война это совсем уже разные вещи. По твоему в ближайшие годы во Франции и Греции (да вот давеча в Давосе антиглобалисты кипишили) это гражданская война?
нашу власть конечно таким не пробить-они быстренько кровищей позаливают любие костерки. После действий "Зубра" это очевидно.
Ну и в -третьих я понимаю что у нас не Эстония и США, да и я совсем не являютсь приверженцем каких либо демократических "сил", более того 99.9% их я просто не приемлю вообще.
Но ты удивишься наверное, если узнаешь сколько обычных людей (в том числе моего возраста-т.е. далеко не детей) задолбались ждать чего либо нормального и готовы донести до власти и иже с ними доступными способоми что устали терпеть их наглые действия.

[Gnome]

Да не то, что докатимся, а уже докатились, потому что одиночный пикет уже провести нельзя.
Я тоже не считаю, что несанкционированный митинг - это экстремизм, да и вообще просто многие митинги запретят или разрешат проводить где-нибудь в подмосковье, а не около кремля. Достаточно вспомнить, как было при ельцине даже, да не было никаких проблем с митингами. Да и вообще на проведение митингов по нормальному не должно требоваться разрешение или санкция, это должно быть в уведомительном порядке и всё(в таком же порядке должны быть не только митинги, но и многие другие вещи кстати), при ельцине например никому не запрещали проводить митинги, а теперь оппозиционным движениям даже помещения в аренду для съездов не дают, потому что боятся нарваться на проблемы со стороны властей.
Ты говоришь, что ты не являешься сторонником каких-либо демократических сил, но сторонником каких сил тогда ты являешься? Ты не похож на сторонников различных тоталитаристов, коммунистов или там монархистов.
К тому же я уже много раз говорил, что когда мы говорим о демократии, мы говорим о демократии, а не о тех, кто непонятно вообще на основании чего, решил себя так называть.

[st0ck]

А что такое демократия? 8O

[vano]

Сообщение от Gnome писал чт, 05 февраль 2009 05:22

Ты говоришь, что ты не являешься сторонником каких-либо демократических сил, но сторонником каких сил тогда ты являешься? Ты не похож на сторонников различных тоталитаристов, коммунистов или там монархистов.

Наверное много людей, которые являются сторонниками сил "за справедливость". Проблема в том, что у всех разные понятия о справедливости.

С одной стороны справедливо требовать от властей уведомительного характера митингов. С другой стороны справедливо требовать от властей запрета на сборище людей с битами и намерениями покрушить витрины и машины. С одной стороны справедливо спрашивать с властей, куда идут мои налоги? С другой стороны справедливо, когда власти говорят - с экономической точки зрения дешевле запретить митинги, которые могут вылиться в погромы, чем оцеплять постоянно кучей ментов. Поэтому справедливо, когда игнорирующих запреты на митинги называют экстремистами... вообщем сложно это все. Потому что справедливо любыми средствами добиваться смены власти, если она наглеет до беспредела.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Gnome писал чт, 05 февраль 2009 12:22

Ты говоришь, что ты не являешься сторонником каких-либо демократических сил, но сторонником каких сил тогда ты являешься? Ты не похож на сторонников различных тоталитаристов, коммунистов или там монархистов.

Я просто среди них не вижу людей которые у меня вызывали бы уважение.
Возможно только Явлинский.
А вообще я был полностью далек от политики и не от хорошей жизни (не личной а в стране) участвую в этих разговорах.
так что я согласен с тобой (по поводу демократии)и готов назвать себя демократом но в стране где ее нет и нет людей которые ее бы олицетворяли.
возможно я ошибаюсь так как никогда не пытался разобраться во многих личностях.
Но вот к примеру Новодворская вызывает у меня только одно чувсво -омерзения.
так что я стронник гражданского общества который видит как это еще слабое общество уже начинают убивать потому что оно этой власти не нужно.

[dimonv]

Сообщение от Gnome писал чт, 05 февраль 2009 02:28

Ты заблуждаешься, если считаешь, что можно отстоять свои права в суде, не говоря уже вообще о громких судебных процессах.

Не так много нормальных стран таких крупных территориально, как россия. В таких странах просто обязательно должны быть выборы губернаторов, не знаю, правда это или нет, но есть мнение, что отмена выборов губернаторов вообще противоречит конституции. А обоснование тех, кто согласен с отменой выборов - это просто для идиотов придумано. Тогда надо вообще все выборы отменить.

dimonv, ты просто такой наивный или что? я не понимаю.
Если ты пойдёшь к кремлю с антиправительственным лозунгом, то быстро окажешься для в обезьяннике, поверь люди уже проверяли. Кстати под антиправительственными лозунгами я не имею ввиду то, что ты написал, а гораздо более политкорректные мысли, что-нибудь против коррупции или за нормальные выборы
Выпускать газету или журнал, ну конечно, то-то я смотрю вся оппозиция дальше просторов интернета не выходит.
Писать для любой существующей ты не можешь, потому что не найдешь дураков, которые это станут публиковать. Так что, если ты оппозиционнй журналист, то кроме ЕЖ и ещё нескольких изданий тебе податься некуда будет. Не говоря уже о крупных СМИ типа тв, где ты просто неформат автоматически.
Ты что думаешь, что оппозиции нет в сми из-за того, что им нечего сказать чтоли?
Про паренька очень даже в тему, если ПДД запрещают разрисовывать автомобили, то это по части гаи, а не кгб
Кандидатом регистрироваться - это идиотизм, или ты в честные выборы веришь?

У тебя есть эти возможности, использовать их или сидеть на форуме или на кухне и плакать как все плохо- это твой выбор. Что то сильно сомневаюсь в честности выборов в любой стране мира. Или ты считаешь что в "нормальных странах" они честные?

Повторю- мне тоже многое не нравится. и коррупция, и зомбоящик, и .. и.. и.. я страницу могу легко написать, что мне не нравится. как и любой тут.
Вот как это реально исправить - чтото ни строчки не видел нигде.

А вот мне интересно кто нибудь представлял себе если власть будет выполнять все требования народа? Давайте прикинем, какое требование будет первым? Думаю- отобрать бабки у олигархов и распилить, затем раздать стабфонды и проч.(и быстренько их отдать за бугор в обмен на яп. авто, сотовые тел. и плазменые панели). Дальше что? предлагайте

[rugambler]

Сообщение от dimonv писал чт, 05 февраль 2009 09:31

Вот как это реально исправить - чтото ни строчки не видел нигде.

Не воровать, соблюдать законы. Это для начала.

Следующий этап: если видишь нарушение - пресекать.

Можно самому пойти во власть и исправлять непосредственно, на доступном тебе уровне.

[dimonv]

Ну я имел ввиду не столь очевидное. Я имел ввиду... ну например я недоволен своим мат. положением, т.к. чувствую что достоин иметь 2 яхты, самолет, и пару вертолетов в кач. разьздного транспорта. А власть этого не хочеть понять и обеспечить меня соответствующими мат. благами. Как мне исправить сию несправедливость?

[SUPERFISH_1]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал чт, 05 февраль 2009 15:13

Я просто среди них не вижу людей которые у меня вызывали бы уважение.
Возможно только Явлинский.
А вообще я был полностью далек от политики и не от хорошей жизни (не личной а в стране) участвую в этих разговорах.
так что я согласен с тобой (по поводу демократии)и готов назвать себя демократом но в стране где ее нет и нет людей которые ее бы олицетворяли.
возможно я ошибаюсь так как никогда не пытался разобраться во многих личностях.
Но вот к примеру Новодворская вызывает у меня только одно чувсво -омерзения.
так что я стронник гражданского общества который видит как это еще слабое общество уже начинают убивать потому что оно этой власти не нужно.

что то настроение поржать сегодня
вообще я революционер-просто безидейный революционер
обожаю изображения Че Гевары на вещах (правда у меня нет)
пару дней назад купил куртяшку De Puta Madre (фирма организована колумбийским наркобароном во время отсидки в тюрьме. Название дословно обозначает "сукин сын" но имеет сленговое значение, в русском наиболее близкое ".......".
Коллекция называется "Фак .......ия", а на куртке значек с красной звездой и надписью "Революционный криминал".

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 февраль 2009 09:33

Не воровать, соблюдать законы. Это для начала.

Следующий этап: если видишь нарушение - пресекать.

Можно самому пойти во власть и исправлять непосредственно, на доступном тебе уровне.

Значит не скоро ещё. Та как:

если у нас кто не ворует, значит подходящей возможности нет
(как у нас налоги платят, как государственное тащат и т.д.)

пресекать чужие нарушения - это значит стучать, а этого у нас ещё больше не любят

ну а зачем идут во власть, объяснять не нужно

[GodOfGame]

Сообщение от dimonv писал чт, 05 февраль 2009 00:36

По моему здесь никто не поет дифирамбов чиновникам или правительству.
Есть попытка сказать что нефиг на зеркало пенять коли рожа крива.
Что прежде чем орать о том что тебе кто-то чего-то должен, нужно об этом подумать не только с выгодной для себя стороны.

+1

Сообщение от Gnome писал чт, 05 февраль 2009 05:22

Достаточно вспомнить, как было при ельцине даже, да не было никаких проблем с митингами. Да и вообще на проведение митингов по нормальному не должно требоваться разрешение или санкция, это должно быть в уведомительном порядке и всё(в таком же порядке должны быть не только митинги, но и многие другие вещи кстати), при ельцине например никому не запрещали проводить митинги, а теперь оппозиционным движениям даже помещения в аренду для съездов не дают, потому что боятся нарваться на проблемы со стороны властей.

Даже сейчас есть проблемы с митингами. Вот например одни умники перегородили Тверскую [Зарегистрироваться?] Тебе нравится стоять в пробках из-за таких? Если разрешать любые митинги, таких наверняка поприбавится. Начнутся шествия всяких геев, за ними копрофилы с некрофилами подтянутся. Оно тебе надо?

Есть ли вообще польза от этих митингов? Вот попротестовал народ против пошлин. И что? Путин прослезился и отменил их?

По-поводу реальных действий - вот пример борьбы с нечестными выборами.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

И продолжение

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Не знаю насколько сложно стать наблюдателем, но видимо при желании возможно.

[dimonv]

Сообщение от GodOfGame писал чт, 05 февраль 2009 10:58

+1

Даже сейчас есть проблемы с митингами. Вот например одни умники перегородили Тверскую [Зарегистрироваться?] Тебе нравится стоять в пробках из-за таких? Если разрешать любые митинги, таких наверняка поприбавится. Начнутся шествия всяких геев, за ними копрофилы с некрофилами подтянутся. Оно тебе надо?

Есть ли вообще польза от этих митингов? Вот попротестовал народ против пошлин. И что? Путин прослезился и отменил их?

По-поводу реальных действий - вот пример борьбы с нечестными выборами.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

И продолжение

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Не знаю насколько сложно стать наблюдателем, но видимо при желании возможно.

Пасиб, интересные ссылки.
Но этож чегото делать надо.... мы лучше тут, в лужу попердим, как нас гнобят

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 05 февраль 2009 10:39

Значит не скоро ещё. Та как:

если у нас кто не ворует, значит подходящей возможности нет
(как у нас налоги платят, как государственное тащат и т.д.)

пресекать чужие нарушения - это значит стучать, а этого у нас ещё больше не любят

ну а зачем идут во власть, объяснять не нужно

Есть еще другой вариант, противоположный.
Все это узаконить (ну кроме воровства, пожалуй) и жить как в некоторых ближневосточных странах.

Но на это тоже не пойдут...

А поэтому ты прав, увы.

[Gnome]

Сообщение от vano писал чт, 05 февраль 2009 08:02

Наверное много людей, которые являются сторонниками сил "за справедливость". Проблема в том, что у всех разные понятия о справедливости.

С одной стороны справедливо требовать от властей уведомительного характера митингов. С другой стороны справедливо требовать от властей запрета на сборище людей с битами и намерениями покрушить витрины и машины. С одной стороны справедливо спрашивать с властей, куда идут мои налоги? С другой стороны справедливо, когда власти говорят - с экономической точки зрения дешевле запретить митинги, которые могут вылиться в погромы, чем оцеплять постоянно кучей ментов. Поэтому справедливо, когда игнорирующих запреты на митинги называют экстремистами... вообщем сложно это все. Потому что справедливо любыми средствами добиваться смены власти, если она наглеет до беспредела.

Да при желании это всё элементарно делается. Ни на каких фашистов или прочих отморозков уведомительный характер мероприятий очевидно не может распространяться. Конечно при уведомительной системе, у них будет больше шансов все-таки выйти на свои митинги, но для этого и есть милиция, которой у нас полным полно, чтобы не допускать беспорядков, но получать какие-то разрешения на проведение мирных демонстраций и шествий - это идиотизм полнейший

[Gnome]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал чт, 05 февраль 2009 08:13

Я просто среди них не вижу людей которые у меня вызывали бы уважение.
Возможно только Явлинский.
А вообще я был полностью далек от политики и не от хорошей жизни (не личной а в стране) участвую в этих разговорах.
так что я согласен с тобой (по поводу демократии)и готов назвать себя демократом но в стране где ее нет и нет людей которые ее бы олицетворяли.
возможно я ошибаюсь так как никогда не пытался разобраться во многих личностях.
Но вот к примеру Новодворская вызывает у меня только одно чувсво -омерзения.
так что я стронник гражданского общества который видит как это еще слабое общество уже начинают убивать потому что оно этой власти не нужно.

Я вполне согласен, и считаю, что явлинский вполне достоин уважения. Только мне непонятно, почему явлинский вызывает уважение, а новодворская наоборот. Вприницпе их позиции по многим вопросам весьма похожи, хоть и у неё взгляды чуть более радикальные можно сказать, но общий смысл тот же, и новодворская неоднократно например призывала голосовать за яблоко или спс.
Явлинский достоин большого уважения скорее все же как личность с принципиальными взглядами, от начала и до конца своей постсоветской политической карьеры он не отступился от своих позиций ни на шаг, даже ценой своей политической смерти. Проблема тут коненчо немного в другом, такой аудитории, на которую рассчитана была партия, в стране почти нет. У нас любят клоунов, демагогов и диктаторов, а интеллигенцию у нас почему-то не уважает масс пипл

[Gnome]

Сообщение от dimonv писал чт, 05 февраль 2009 09:31

У тебя есть эти возможности, использовать их или сидеть на форуме или на кухне и плакать как все плохо- это твой выбор. Что то сильно сомневаюсь в честности выборов в любой стране мира. Или ты считаешь что в "нормальных странах" они честные?

Повторю- мне тоже многое не нравится. и коррупция, и зомбоящик, и .. и.. и.. я страницу могу легко написать, что мне не нравится. как и любой тут.
Вот как это реально исправить - чтото ни строчки не видел нигде.

А вот мне интересно кто нибудь представлял себе если власть будет выполнять все требования народа? Давайте прикинем, какое требование будет первым? Думаю- отобрать бабки у олигархов и распилить, затем раздать стабфонды и проч.(и быстренько их отдать за бугор в обмен на яп. авто, сотовые тел. и плазменые панели). Дальше что? предлагайте

Может быть я конечно идиот, но я что-то не вижу, как можно использовать эти возможности в современной россии.
Да что уж говорить, даже на этом форуме, где средний интеллектуальный уровень в разы просто выше, чем в других местах, и то из всех участвующих в обсуждении мои взгляды более менее разделяют только ругамблер, дмиталер, дикий билли, МистерТ, частично суперфиш ну и ещё несколько человек и всё.
И вообще речь не идёт о том, чтобы власть выполняла все требования народа, речь идёт о том, чтобы власть хотя бы не нарушала законы, соблюдала конституцию и отвечала за свои слова и действия, как перед избирателями, так и перед законом.
Я не буду сейчас судить выборы в других странах, но я тебя уверяю, что в любой из этих стран, результат даже по одному региону в 110% был бы основанием для отмены результатов и для судебных разбирательств на этот счёт, а у нас это считается нормой. В любых выборах нарушения есть, но одно дело, когда эти нарушения в пределах от силы одного процента, а другое дело, когда за единую россию голосуют более ста процентов, да и когда 99% при 99% явке избирателя - это тоже о многом говорит думаю. Опять же даже при ельцине с учетом всех нарушений, которые тоже ни в одной нормальной стране бы не прокатили, и то такого не было, хотя очевидно, что начались все эти основательные манипуляции с выборами с выборов 96 года

[Gnome]

Сообщение от GodOfGame писал чт, 05 февраль 2009 10:58

Даже сейчас есть проблемы с митингами. Вот например одни умники перегородили Тверскую [Зарегистрироваться?] Тебе нравится стоять в пробках из-за таких? Если разрешать любые митинги, таких наверняка поприбавится. Начнутся шествия всяких геев, за ними копрофилы с некрофилами подтянутся. Оно тебе надо?

Есть ли вообще польза от этих митингов? Вот попротестовал народ против пошлин. И что? Путин прослезился и отменил их?

По-поводу реальных действий - вот пример борьбы с нечестными выборами.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

И продолжение

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Не знаю насколько сложно стать наблюдателем, но видимо при желании возможно.

Да, мне нравится стоять в пробках из-за таких. Я считаю, что это их право, и какого хрена там делает омон я не понимаю. Пусть будут шествия геев, да пусть хоть шествия сталинистов и кого угодно, если они не нарушают закон, и если не призывают к незаконным действиям.
По поводу выборов я уже высказался, никакие нарушения здесь не станут причиной для пересмотра результатов выборов, что может быть более грубым нарушением, чем результаты, значительно превышающие 100% и не по отдельному избирательному участку, а по региону?

[Rublix]

[Зарегистрироваться?]

Тут есть сторонники нынешнего режима? Хотелось бы прочитать их комментарии.

[CorwinXX]

Gnome
То есть, ты не против, чтобы Тверская и пара (или пара десятков) других улиц Москвы стали чисто пешеходными?

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 05 февраль 2009 19:27

Gnome
То есть, ты не против, чтобы Тверская и пара (или пара десятков) других улиц Москвы стали чисто пешеходными?

А что при ельцине они были чисто пешеходными? Ты думаешь, что если дать свободу людям, то они каждый день будут митинговать? коненчо же нет, организация уличных акций очень сложна и стоит много денег, это нереально всё время проводить такие мероприятия, особенно в будние дни
В любом случае, если даже надо заплатить такую цену за какие-то свободы, то это того стоит.