[dimonv]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 февраль 2009 18:56

навязывали ненависть к украинской власти, а заодно демонстрируя, что может стать со страной без авторитарного режима с вертикалью власти

А что надо было делать? втихаря, в виде поощрения за поставки вооружения и военных в Грузию отдать газ по 50 баксов?
Да заодно уж и поучите Юща истории и толерантности, как я понимаю байки о геноциде русскими украинского народа тоже направлены не на разжинание братских чувств?

[Gnome]

Сообщение от Active1 писал пт, 06 февраль 2009 18:55

А никто не в курсе, были ли в этой свободнейшей стране демонстрации протеста против некомпетентности властей в кризисной ситуации и беспредела, который творился на временно покинутых территориях?
Неужели ни одной самой завалящей акции протеста, желательно перед Белым домом?? 8O Какой-нить там "марш несогласных". Я в шоке...
Раскажите мне об американском "марше несогласных".

А демонстрации против войны в ираке ты забыл?
Я конечно понимаю, что сша - это вообще такая страна, где права людей сплошь и рядом нарушают, люди живут плохо, бедно и недолго, выборы нечестные, в то время, как в благополучном ираке всё было хорошо до тех пор, пока туда не пришли их войска

[Gnome]

Сообщение от dimonv писал пт, 06 февраль 2009 19:01

А что надо было делать? втихаря, в виде поощрения за поставки вооружения и военных в Грузию отдать газ по 50 баксов?
Да заодно уж и поучите Юща истории и толерантности, как я понимаю байки о геноциде русскими украинского народа тоже направлены не на разжинание братских чувств?

Ну грузии мы же не переставали продавать газ даже во время боевых действий. Я не говорю, что надо было делать, а чего не надо было. Вот уж чего я не знаю, так это как там всё устроено с этими газовыми делами.
Меня возмущает форма подачи информации людям и не только в конкретном случае с украиной, но и вообще

[dimonv]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 февраль 2009 19:03

Ну грузии мы же не переставали продавать газ даже во время боевых действий. Я не говорю, что надо было делать, а чего не надо было. Вот уж чего я не знаю, так это как там всё устроено с этими газовыми делами.
Меня возмущает форма подачи информации людям и не только в конкретном случае с украиной, но и вообще

Вот это и раздражает, что никто не говорит и думать не хочет о том что надо сделать, зато "знающих" как делать не надо- докуя и больше.
Россия исчерпала все возможности по мирному и тихому урегулированию ситуации с газом. Да и потом могла бы тихо отключить газ, еслибы по ту сторону тоже признали тихо- нет денег-нет газа.

Отключили-бы, но по этой трубе газ идет в Армению, а ее газа лишать нельзя. вот и вся причина.

А форма подачи войны с Грузией в "демократических СМИ" тебя не возмущал?

[Gnome]

Сообщение от dimonv писал пт, 06 февраль 2009 19:11

Вот это и раздражает, что никто не говорит и думать не хочет о том что надо сделать, зато "знающих" как делать не надо- докуя и больше.
Россия исчерпала все возможности по мирному и тихому урегулированию ситуации с газом. Да и потом могла бы тихо отключить газ, еслибы по ту сторону тоже признали тихо- нет денег-нет газа.

Отключили-бы, но по этой трубе газ идет в Армению, а ее газа лишать нельзя. вот и вся причина.

А форма подачи войны с Грузией в "демократических СМИ" тебя не возмущал?

Это с какой стати я вообще должен говорить и думать о том, что надо сделать? Я к властям, газпрому и вообще к каким-либо политическим организациям никакого отношения не имею, моё дело высказать свою позицию по волнующим меня вопросам, а что-то делать и думать - это дело властей, которых вы выбирали.

Ты можешь прочитать тему про газ и увидеть, что в конфлиекте с газом я ни одну из сторон не защищаю, потому что я абсолютно не знаю, где правда, а где ложь. Российская сторона заявляла одно, а украинская прямо противоположное, а что на самом деле происходит никто не знает, у меня нет оснований верить украинской стороне больше или меньше, чем российской.

Про грузию - тоже самое, что про украину. Где правда, а где ложь неизвестно. Поэтому меня возмущала и та форма, и эта. Потому что моя позиция по этому конфликту предельно простая. Мне вообще не нужна эта осетия, как и большинству российских людей

[Active1]

Gnome, ты же понимаешь, о чем я. Или нет?
Я имею в виду протесты против действий администрации США против собственных гражнан, внутри страны. Что-нибудь значимое, не собрание фермеров, Новый Орлеан как пример. Найди, поделись.

По поводу подоплеки антивоенных выступлений, вернее значительной ее части, рекомендую почитать вот это интервью:
[Зарегистрироваться?]

Цитата:
"Крупных организованных антивоенных групп, которые были бы связаны с Республиканской партией, нет".
Антивоенные настроения поддерживались и обслуживались демократами.

Я конечно понимаю, что сша - это вообще такая страна, где права людей сплошь и рядом нарушают
Да, нарушают. Сплошь и рядом. Это страна с огромным уровнем преступности, если ты по какой-то загадочной причине не в курсе. С частыми случаями полицейского произвола. С национальной проблемой Гарлема. Ты почитай статейки, почитай. Сам найдешь или подкинуть парочку?

Сообщение от Цитата:

люди живут плохо, бедно и недолго

Люди живут всю жизнь в кредит и либо в состоянии его отрабатывать, либо им просто кранты. Про уровень стрессовости жизни, про сексуальную активность американцев на общемировом фоне как показатель здоровья и благополучия почитай. Про Гарлем почитай, настоятельно рекомендую. Про систему национального здравоохранения. Про зашкаливающий уровень преступности в небольших городах, когда полиция в некоторые районы даже не может въехать ночью.
Почитай про шоблу сект, чьим общемировым центром и базой являются США.
Про производство порнографии, пообразовывайся, почитай про случаи, когда младшие школьники (!) на уроке, пока вышел учитель, устраивают групповуху. Про девочек-школьниц, которые устроили в своем городке охоту за мужчинами, предлагая всем и каждому минет, про групповой секс в школьных автобусах.
Это не желтая пресса, это реальные случаи.
Про расстрелы в школах почитай, посмотри фотографии этих школ, на колючую проволоку по периметру, про пропускной режим на территории.
Про физические наказания школьников почитай, которые до сих пор действуют в некоторых штатах.
Про "ночь ужаса" в 77-ом в Нью-Йорке. Помню, в Сочи по месяцу не было света. Можешь себе представить что-то подобное в России? Я не в состоянии.

Расширь кругозор, амиго.

Сообщение от Цитата:

в то время, как в благополучном ираке всё было хорошо до тех пор, пока туда не пришли их войска

Рекомендую ознакомиться с судьбой древнейших памятников культуры и архитектуры на территории Ирака. Многое станет понятнее про американские войска.

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 февраль 2009 18:56

навязывали ненависть к украинской власти, а заодно демонстрируя, что может стать со страной без авторитарного режима с вертикалью власти

ок, долго нам потом еще накручивали после того как наконец контракт на транзит был подписан и газ пошел? а если бы Ющенко подписал с нами контракт еще до нового года, стали бы вообще у нас "накручивать" "ненависть к стране без авторитарного режима"? не путайте одно с другим и не ищите заговор там где его нет... газ в европу пустили и на следующий день эта тема сошла на нет, ну будьте взрослыми людьми и не валите все в одну политическую кучу-кашу... :(

[dimonv]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 февраль 2009 19:33

Это с какой стати я вообще должен говорить и думать о том, что надо сделать? Я к властям, газпрому и вообще к каким-либо политическим организациям никакого отношения не имею, моё дело высказать свою позицию по волнующим меня вопросам, а что-то делать и думать - это дело властей, которых вы выбирали.

Ты можешь прочитать тему про газ и увидеть, что в конфлиекте с газом я ни одну из сторон не защищаю, потому что я абсолютно не знаю, где правда, а где ложь. Российская сторона заявляла одно, а украинская прямо противоположное, а что на самом деле происходит никто не знает, у меня нет оснований верить украинской стороне больше или меньше, чем российской.

Про грузию - тоже самое, что про украину. Где правда, а где ложь неизвестно. Поэтому меня возмущала и та форма, и эта. Потому что моя позиция по этому конфликту предельно простая. Мне вообще не нужна эта осетия, как и большинству российских людей

Т.е. твое дело- сказать что тебя не устраивает, а кто-то должен придти и все исправить? Думаю ты многого добьешся с таким пониманием жизни, удачи
А если вас 1000человек, и у каждого свое(часто взаимоисключающее) видение того как должно быть?

[CorwinXX]

Лекго сказать, что плохо. А ты попробуй хотя бы сказать, что надо сделать, чтобы стало лучше. Сможешь? Только не общие слова, вроде "поднять благосостояние", а конкретно, что надо сделать.

[dimonv]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 февраль 2009 19:33

Мне вообще не нужна эта осетия, как и большинству российских людей

Про большинство российских людей- это тебе Валерия Ильинична нашептала? Похоже на ее стиль.
Надеюсь хотя бы на Россию как единую страну тебе пока не наплевать?
Или она тебе уже открыла чакры и ты увидел свет истины?

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 06 февраль 2009 20:04

ок, долго нам потом еще накручивали после того как наконец контракт на транзит был подписан и газ пошел? а если бы Ющенко подписал с нами контракт еще до нового года, стали бы вообще у нас "накручивать" "ненависть к стране без авторитарного режима"? не путайте одно с другим и не ищите заговор там где его нет... газ в европу пустили и на следующий день эта тема сошла на нет, ну будьте взрослыми людьми и не валите все в одну политическую кучу-кашу... :(

Я за долго до Впринципе вся эта ну не то, чтобы информационная война конечно, но началось это примерно с появления на сцене "дважды несудимого", как кто-то тут сказал, кандидата в президенты.
Есть кстати мнение, что место януковича теперь займёт тимошенко и уж она то с поддержкой кремля уверенно победит всех остальных, другое дело, что договариваться с тимошенко - довольно странный был бы ход, в плане того, что врядли можно будет потом на что-то рассчитывать

[Gnome]

Сообщение от dimonv писал пт, 06 февраль 2009 21:25

Про большинство российских людей- это тебе Валерия Ильинична нашептала? Похоже на ее стиль.
Надеюсь хотя бы на Россию как единую страну тебе пока не наплевать?
Или она тебе уже открыла чакры и ты увидел свет истины?

К сожалению у нас тут в основном братскому осетинскому народу обычно бьют морду и говорят понаехали тут Не знаю, может это только в москве так конечно, а в других городах все наоборот очень любят осетинский народ даже вместе с самим кокойты.
Да, как же мы раньше жили то без осетии 8O

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 06 февраль 2009 21:04

Лекго сказать, что плохо. А ты попробуй хотя бы сказать, что надо сделать, чтобы стало лучше. Сможешь? Только не общие слова, вроде "поднять благосостояние", а конкретно, что надо сделать.

Чтобы стало лучше для кого? То, что лучше для меня - это далеко не факт, что будет лучше для dimonv, не говоря уже о белом медведе

[Gnome]

Сообщение от dimonv писал пт, 06 февраль 2009 20:06

Т.е. твое дело- сказать что тебя не устраивает, а кто-то должен придти и все исправить? Думаю ты многого добьешся с таким пониманием жизни, удачи
А если вас 1000человек, и у каждого свое(часто взаимоисключающее) видение того как должно быть?

Да, конечно. И если таких, как я много, то это решится на выборах примерно также, как решилось с республиканцами на выборах в сша. Для этого и есть выборы, обратная связь, если власть делает не то, что от неё ожидали избиратели, значит она перестаёт быть властью и становится оппозицией, а потом наоборот. В условиях открытого информационного пространства так оно и бывает

[dimonv]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 февраль 2009 22:49

К сожалению у нас тут в основном братскому осетинскому народу обычно бьют морду и говорят понаехали тут Не знаю, может это только в москве так конечно, а в других городах все наоборот очень любят осетинский народ даже вместе с самим кокойты.
Да, как же мы раньше жили то без осетии 8O

Ну вот без праворульных тойот мы точно жили
А без Осетии... ты по этому вопросу историей интересовался когда-нибудь? Осетия южная и северная стала таковой волей Сталина. Все предыдущие века она была единым гос-вом. В состав Российской империи она вошла примерно тогда же, когда и Грузия. (они вместе САМИ просили защиты от турок, и Россия не оченьто хотела добавлять огня в отношения с Турцией изза них. Но за единоверцев все таки решила отдать десятки тысяч русских жизней.) Вошла она как отдельное гос-во.

В бытность мою мебельным барыгой я много людей перебрал в качестве помошников по тяганию мебели на энные этажи и ее сборке. Из 12 человек только двое меня устроили- один осетин, другой казак. С обоими стали друзьями. Но знал и осетин- бандюков. Это как у всех народов, есть разные персонажи. С поправкой на то что мотаются по чужбинам обычно не лучшие представители народа. Так что если бьют морду жулику\вору\бандюку- мне пофигу какой он национальности.

Да и московское- "понаехали тут" относится к приезжим славянам также как и к неславянам.


И кстати забыл сказать- 90+% проживающих в ЮО- российские граждане.
Хоть здесь то ты не будешь спорить что Россия обязана их защитить?

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 февраль 2009 22:46

Я за долго до Впринципе вся эта ну не то, чтобы информационная война конечно, но началось это примерно с появления на сцене "дважды несудимого", как кто-то тут сказал, кандидата в президенты.
Есть кстати мнение, что место януковича теперь займёт тимошенко и уж она то с поддержкой кремля уверенно победит всех остальных, другое дело, что договариваться с тимошенко - довольно странный был бы ход, в плане того, что врядли можно будет потом на что-то рассчитывать

Пост в этой теме появился только из-за того что было сказало что нам тут херню пол месяца пихали.... и мы, о наивные и тупообразные, опять хавали и умилялись... ибо нас умело накручивали..

вот веришь, ненавижу януковича... по мне это клон зюганова, а потому не люблю ни разу...
тимошенко еще та сцуч*а... всегда была и сейчас осталась... какая поддержка кремля? она всегда нам только свою самую симпотичную часть своего тела показывала и БАБ ее лучший друг, так что пусть идет за Януковичем

[Wild_Billy]

[dimonv]

[SUPERFISH_1]

Сообщение от WhiteBear писал сб, 07 февраль 2009 06:33

Пост в этой теме появился только из-за того что было сказало что нам тут херню пол месяца пихали.... и мы, о наивные и тупообразные, опять хавали и умилялись... ибо нас умело накручивали..

я вроде так не говорил ,хотя это твое право так считать...
Коль вопрос задан мне отвечу:
я о газовом конфликте написал здесь в контексте о "работе" наших СМИ.
Я не чего не писал в той ветке, потому что в конфликт втягиваются рядовые граждане (несмотря на то что они не имеют отношения ни к газу ни к транзиту)-я в этом участвывать не хочу.
Ты действительно считаешь что гражданам нашей страны на протяжении 2-х недель было интересно первой новостью увидеть заплатила ли Украина на НАШ газ или нет?
Могу сказать мое мнение по этому конфликту:
наша власть использовала данные неуплаты чтобы
во-первых подтолкнуть Европу на использование "Северного потока" чтобы убрать транзитные государства на пути газа в Европу.
Что само по себе будет рычагом давления на эти самые транзитные гос-ва.
Во-вторых для нагнетания обстановки среди населения наших стран...вот для чего это я говорить просто не хочу и так понятно.

Теперь выскажусь по поводу нормальности не нормальности других стран:
все познается в сравнении
здесь вроде как разговор идет о автомобилях (ну и немного о митингах и их разгонах), тогда с чем сравнивать данную ситуацию с Китаем ?(ХММ нам будет стыдно) с Индией? или может с Сомали?
давайте не будет заниматься одной и той херней выясняя в какой стране хуже.
Я не являюсь идеализатором каких либо гос систем. И уж американской (в частности) точно. Но если сравнивать рынок и рынок автомобильный то то опять все грустно. Если кто то мне разумно объяснит почему там цены на новые авто намного ниже чем у нас то буду благодарен.
Только не нужно говорить что на этих кровососов работает весь мир.

[Alabaha]

SuperFish ты поддался популизму, в одностороннем порядке,
еще скажи что мы не должны были Грузинскому беспределу препятствовать были такие форумчане которые писали не надо
нам втягиваться в конфликт (допустишь кого они пропагандируют
к власти вообще страну развалят, при Ельцине смотрели со стороны) .
Нас на прочность проверяли, а точнее власть, новоиспеченного
Медведя и Пута я им тоже не верю, но шансы на улучшения с ними
больше СМИ и политика это сроду проституции. Например обычно
даже на каком-нибудь предприятии хорошему, порядочному
профессионалу сложно пробиться по лестнице ,но не умеет
порядочный чел по головам ходить, не хочет, а если пойдет
то это будет уже не он, испортиться, а что бы дойти до
верхушки власти это сколько надо прочесать за свою жизнь.
Что мы сейчас видим, от чего же Европа и НАТО в последнее
время ведут себя снисходительно готовы примирению к новым соглашениям , тоже ложь? Психология та же, как и в жизни,
часто встречается, дашь слабину без отпора тому, кто тебя испытывает, будут тебя пинать,кидать и т.д. Вы желает,
хотите ,что бы Россия наша страна ,была слабой, а значит
мы с вами? Надо объединяться, требовать, почему нет объединения многие как волки живут, потому что все в одной лодке 90годы повлияли , мне иногда кажется, что мало кто хочет реальных
правильных изменений , потому что это будет болезненно,
людям придется меняться.

Будущее за нами.