[st0ck]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:14

Как мерять передовизм будем?

Я бы мерял передовизм не количеством шнобелевских лауреатов, а количеством тапок на душу населения и главное способностью этого населения купить тапки.

[st0ck]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:14

Вот я взял наугад нобелевку по физике с 30ых по 80ые.
в 30ых - 0 премий
в 40ых - 0 премий
в 50ых - 1 премия (58)
в 60ых - 1.5 премии (62 и 64)
в 70ых - 0.5 премии (78)
в 80ых - 0 премий

А вот я взял наугад Сталинскую премию и не одного импортного деятеля с 1941 по 1952 год.
[Зарегистрироваться?] D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%B8 %D1%8F

[alexejv]

Сообщение от vano писал ср, 03 декабрь 2008 18:07

Мне фирменные кросовки по-дешевке доставались в БЕСПЛАТНОЙ спортивной секции.

СССР - был большой эксперимент на тему коммунизма и бесплатности. Я уверен (ну это подтверждается фактами) что бесплатность - развращает, в целом бесплатность - слишком дорого обходится, чтобы являться нормой жизни.
Рассмотрим бесплатность на макро-уровне. Как известно по закону сохранения энергии - бесплатность нельзя высосать из неоткуда. Кружки были бесплатные, потому что деньги на ни них заранее вычитались из заработных плат, пенсий и стипендий.

Например.

Допустим, ты приносил пользы государству на 1000 тугриков в месяц. При "жёстком капитализме" это выглядело бы так. Ты получаешь запрлату в 1000 тугриков, за вычетом 20% налогов. За спортивные секции и всё остальное ты тоже платишь по 10-20-30-50 тугриков себестоимости в месяц.

В "социальных капитализмах" ты получаешь 800 тугриков, платишь 30% налогов, 200 тугриков перераспределяются государством в спортивные секции и т.п., и ты там платишь вместо 10-20 тугриков только 5-10.

В СССР, ты получал 120 тугриков и не платил налогов. ) Спортивные секции, посещение врачей, полёты в космос и вооружение были для тебя бесплатными ).

[alexejv]

Сообщение от stock писал ср, 03 декабрь 2008 18:21

Я бы мерял передовизм не количеством шнобелевских лауреатов, а количеством тапок на душу населения и главное способностью этого населения купить тапки.

вот по количеству риса на душу населения впереди наверняка Северная Корея, больше там особенно ничего и не жрут.

Тут просто другие докладчики просили не мерять "навязанный Западом потребителизм", поэтому я тапки же и не сравниваю, мы только Чистую Науку и т.п. сравниваем.

Тапки тоже можно сравнить, СССР ни разу не победит и там.

[alexejv]

Сообщение от stock писал ср, 03 декабрь 2008 18:27

А вот я взял наугад Сталинскую премию и не одного импортного деятеля с 1941 по 1952 год.
[Зарегистрироваться?] D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%B8 %D1%8F

удивительно, чтобы вообще эти сталинско-ленинские премии чужим давали, наверное чтобы географию окончательно не забыть ). Внутри СССР самой передовой страной была СССР, по всем официальным статистикам СССР- я ж это не спорю, я это в первом классе знал как любой северно-корейский студент ))

[st0ck]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:38

Тапки тоже можно сравнить, СССР ни разу не победит и там.

Но тапки даже бесплатно раздавали в некоторых учереждениях, а уж о способности купить на зарплату в 120 рублей тапки за 1р.60коп. я уж промолчу. А сейчас на зарплату в 12000 рублей сколько можно купить тапок за 350 рублей?

[st0ck]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:42

Внутри СССР самой передовой страной была СССР, по всем официальным статистикам СССР- я ж это не спорю, я это в первом классе знал как любой северно-корейский студент ))

Скажит ли твой ребенок тоже самое о современной россиянии?
Я вообще то уже потерялся . Мы что с чем сравниваем? Уровень жизни среднего советского чела с уровнем жизни среднего россиянина или среднего советского чела со средним американцем в 78 году?

[slAz]

Про науку:
* С 1985 г. я руководил подготовкой первого тома "Комплексной программы Научно-технического прогресса СССР до 2010 года". В числе прочих работ мы вели инвентаризацию приборного парка и приведение его к общему знаменателю по "измерительной мощности" приборного парка США, который был взят для сравнения. Статистика приборного парка в деньгах и в натуре была довольно надежной. Приведение к одной "лошадино-приборной силе" мы делали по нескольким основаниям - динамика роста измерительной мощности приборов одного принципа была известна. Методика расчета обсуждалась в отделе науки ЦК трудно, но больших возражений не нашлось [37] .

* Итак, мы имеем факт: в середине 80-х годов один исследователь в СССР имел инструментальных измерительных возможностей (в пересчете на одинаковые условные единицы) в 200 раз меньше, чем в США [38] .

* По остальным материальным условиям был примерно такой же разрыв. В США 60% потенциала науки (не считая подпитки всем потенциалом Запада) расходовалось на оборону. Наши системы оружия по научной насыщенности имели примерный паритет с США. То есть, по ключевым критериям полезность советской науки была сравнима с западной.

[38] Все же цифру в окончательном варианте текста тома смягчили, и осталось так: "Пересчет стоимости установленных в сфере НИОКР научных приборов с учетом их возраста (морального износа) и соотношения цен на приборы эквивалентных технических возможностей разных стран показывает, что в настоящее время 1 научный работник в СССР обеспечен эквивалентными приборными возможностями в среднем в 80-100 раз хуже, чем 1 научный работник США" (с. 27). На деле разрыв был больше, чем в 200 раз, вследствие потери системности нашего приборного парка во многих лабораториях из-за нехватки компьютеров.

Советская цивилизация, Глава 29.

[alexejv]

Сообщение от stock писал ср, 03 декабрь 2008 18:48

Скажит ли твой ребенок тоже самое о современной россиянии?
Я вообще то уже потерялся . Мы что с чем сравниваем? Уровень жизни среднего советского чела с уровнем жизни среднего россиянина или среднего советского чела со средним американцем в 78 году?

я сравниваю с "американцем", т.к. в принципе я оспариваю тезис "в СССР было всё настолько хорошо, что просто необходимо все это вернуть".

я вполне осознанно уклоняюсь от сравнения с современной Россией, в первую очередь потому, что "дисперсия" еще слишком большая, обстановка еще не стабилизировалась, лет через 20-30 может быть можно будет и сравнить сколько тапок в СССР и в России продавалось.

[alexejv]

Еще вспомнил про высшее образование. Самое лучше и главное "бесплатное", и доступное всем. Так вот вспомните СССР, конкурсы абитуриентов и взятки за то, чтобы попасть на более престижный факультет.

А в Германии (я узнал об этом только в 1997ого году, а вы знали??) и большинстве других европейский стран, высшее образование тоже бесплатное. Причём в Германии - без "конкурсов" (с лёгкой оговоркой), ну и соответсвтенно без взяток.


Кстати коррупция в России - это основная проблема и причина "дисперсии". И пока она остаётся на практически всех уровнях ("откаты", "з.п. в конвертике") - победить её будет очень сложно.

[st0ck]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:52

обстановка еще не стабилизировалась

А сколько надо времени, чтобы стабилизировалась? Тут кто то упоминал про 43 и 63 год и что сделали после самой разрушительной войны.
СС нет уже 17 лет, а просвета к улучшению жизни среднего россиянина так и не видно. :?

[st0ck]

Вообщем по этой теме стало понятно, что все мы с вами жили в 82 году в разных странах.

[alexejv]

Сообщение от stock писал ср, 03 декабрь 2008 19:02

А сколько надо времени, чтобы стабилизировалась? Тут кто то упоминал про 43 и 63 год и что сделали после самой разрушительной войны.
СС нет уже 17 лет, а просвета к улучшению жизни среднего россиянина так и не видно. :?

Давайте не мешать всё в кучу. Сколько времени надо? Я ж не доктор А стабильности и улучшение жизни, это две разные разницы.

[alexejv]

Сообщение от stock писал ср, 03 декабрь 2008 19:06

Вообщем по этой теме стало понятно, что все мы с вами жили в 82 году в разных странах.

я могу только за себя говорить, в 82ом году мне было 5 лет, вы в моей квартире не жили - это точно.

[st0ck]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 19:09

Давайте не мешать всё в кучу. Сколько времени надо? Я ж не доктор А стабильности и улучшение жизни, это две разные разницы.

Ясень пень, стабильно херовая и улучшение этой ......й жизни - это две большие разницы. Вы, говоря об "стабильности обстановки ", я так понимаю, имели ввиду стабилизация уже существующей дерьмовой жизни, в которой как сыр в масле катаются только пара друзей вовы и димы, им то улучшение жизни других людей нах не сдалось.

[st0ck]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 19:11

я могу только за себя говорить, в 82ом году мне было 5 лет, вы в моей квартире не жили - это точно.

Надеюсь хоть тапки то у тя были в 82 году?

[slAz]

Сообщение от stock писал ср, 03 декабрь 2008 18:27

Надеюсь хоть тапки то у тя были в 82 году?

У меня между прочем не было, и не толкьо тапок.

[vnhand]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:35

СССР - был большой эксперимент на тему коммунизма и бесплатности. Я уверен (ну это подтверждается фактами) что бесплатность - развращает, в целом бесплатность - слишком дорого обходится, чтобы являться нормой жизни.
Рассмотрим бесплатность на макро-уровне. Как известно по закону сохранения энергии - бесплатность нельзя высосать из неоткуда. Кружки были бесплатные, потому что деньги на ни них заранее вычитались из заработных плат, пенсий и стипендий.

Например.

Допустим, ты приносил пользы государству на 1000 тугриков в месяц. При "жёстком капитализме" это выглядело бы так. Ты получаешь запрлату в 1000 тугриков, за вычетом 20% налогов. За спортивные секции и всё остальное ты тоже платишь по 10-20-30-50 тугриков себестоимости в месяц.

В "социальных капитализмах" ты получаешь 800 тугриков, платишь 30% налогов, 200 тугриков перераспределяются государством в спортивные секции и т.п., и ты там платишь вместо 10-20 тугриков только 5-10.

В СССР, ты получал 120 тугриков и не платил налогов. ) Спортивные секции, посещение врачей, полёты в космос и вооружение были для тебя бесплатными ).

Ага. Нас этому тоже в школе учили. А на практике все оказалось гораздо печальнее.

[vnhand]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:38

Тут просто другие докладчики просили не мерять "навязанный Западом потребителизм", поэтому я тапки же и не сравниваю, мы только Чистую Науку и т.п. сравниваем.

Тапки тоже можно сравнить, СССР ни разу не победит и там.

Мы СССР сравниваем не с Германией, слишком много различий. А с современной Россией. Что Россия выиграла от распада? Что выиграла Германия, понятно.

[vnhand]

Сообщение от alexejv писал ср, 03 декабрь 2008 18:52

я сравниваю с "американцем", т.к. в принципе я оспариваю тезис "в СССР было всё настолько хорошо, что просто необходимо все это вернуть".

я вполне осознанно уклоняюсь от сравнения с современной Россией, в первую очередь потому, что "дисперсия" еще слишком большая, обстановка еще не стабилизировалась, лет через 20-30 может быть можно будет и сравнить сколько тапок в СССР и в России продавалось.

Лол. Лет через 20-30... то есть полвека потеряли? Думаю, ты в курсе, чего СССР добился за полвека.

А с амерами СССР не боялся сравниваться. Было не стыдно. А сейчас стыдно.