[dimonv]

Сообщение от vnhand писал сб, 10 январь 2009 01:34

Это же причины эволюции. Или я что-то пропустил в школе?

Думаю и в этом тоже. В принципе без лени не было бы тех. прогресса
Тут вопрос другой- надо ли тянутся к эволюции мозга, духа, или ну его нах? Берем жратвы, водяры и в сауну с бабами?

[фараон]

Сообщение от dimonv писал сб, 10 январь 2009 01:45

Думаю и в этом тоже. В принципе без лени не было бы тех. прогресса
Тут вопрос другой- надо ли тянутся к эволюции мозга, духа, или ну его нах? Берем жратвы, водяры и в сауну с бабами?

Обязательно нужно тянуться к эволюции мозга, духа. Жратва, водяра и девушки, которые будут восхишаться твоей силой духа и умом в сауне, а потом, очарованные тобой нарожают тебе детей и уможат в этом Мире все описанное вот Цель и Смысл жизни.

Можно конечно и ограничиться жратвой и бабами, если кишка тонка. Но тебе похоже это не горозит.
Респект!

[Active1]

В определенном смысле то что ты написал — да, цель жизни (делая поправку на стеб про баб, сауну и водку, конечно). Продолжить род, воспитать детей, сделать счастливым любимого человека. Но...
Это лишь то, что поддерживает человека, сохраняет от вымирания, делает его устойчивым.
Как если бы ребенок рос-рос, встал на ноги, сделал несколько уверенных шагов и заявил: "Ну уот и фсе, уважаемые ладители, я выпанил Цель Жизни!"
Смешно? Конечно. Человек не только должен крепко встать на ноги, обеспечить себе продолжение рода и безбедное существование, есть нечто гораздо более важное, чей голос всегда будет звать вперед лучших представителей рода человеческого, они никогда не остановятся, ни при каких условиях. Таким образом мы движемся вперед... Мы развиваемся как раса, как вид. Этот процесс нельзя остановить, иначе мы рискуем одичать к прямоходящим шерстопокрытым с орудием труда в лапах. Если еще раньше деградация сознания не приведет к нажатию не той кнопки.

[rugambler]

Сообщение от Active1 писал пт, 09 январь 2009 23:08

Это огромная ошибка, можно назвать ее Ручной Тормоз Прогресса.

Ну что же делать, вот такая я скотина, сообщает Ручной Тормоз Прогресса твоему сознанию (и сознанию многих людей), хочу красиво жить, и насрать, за чей счет, наплевать, какие будут для этого применены средства. Да, я вот такой урод! И это нормально. Это таким меня сделала природа. Или, как говорят поповники, сотворил Боженько. Урода. С десятью пальцами. Это данность и факт.

Только почему обязательно "наплевать на средства"?
Задача общества в том и состоит, чтобы создать условия для развития и предоставить средства для него.

Так же нужно создавать механизм, который будет бороться с проявлениями "наплевать на средства".
Вот церковь - это пример такого механизма.
Убрали церковь и понеслось. Только репрессивный механизм это "понеслось" и остановил.

Ну допустим ограничительные факторы мы создали. А что является стимулом для развития? При капитализме - это деньги. Вот такой вот универсальный стимул.
Какой аналог при социализме, который подошел бы большинству?

Сообщение от Active1 писал пт, 09 январь 2009 23:08

Если примешь эту идею искренне, обнимешь алтарчик ее в виде сейфа, где баксы лежат, - считай ты уже ее, этой системы деэволюции с потрохами. Сознание уже начало деэволюцию к "удовольствиям любой ценой", т.е. к уровню скота и животного.

Внутри у человека, который хочет быть человеком, но не только быть, а развиваться, достичь чего-то как индивид, как личность и как вид "Человек разумный" в целом, Ручной Тормоз не имеет зацепок. Он скользит по призванию и альтруизму, оптимизму и любви, проявлениям щедрости и бескорыстной помощи, мечтам о развитии Человечества и тихонько отползает с шипением: "Ышо придет мой час крававый!!"

А кровавый час придет, если поддаться этому расслаблению жить низачем и жрать для толстого слоя сала. Придет мышление попкорном, потребительское - мне все должны по жизни, а я тут просто сбоку на диванчике лежал.

Эка тебя понесло.
"Мне все должны по жизни" это как раз антикапиталистический принцип. Ну это так, к слову.

Сообщение от Active1 писал пт, 09 январь 2009 23:08

Исход один — изоляция души и интеллекта от всякой полезной деятельности, а в социуме внизу — бунты и кровавое исчадие безысходности, вверху — апатичная жестокость. Результат — развал и деградация общества, сокращение населения до минимума.

Это ты как раз развитой социализм описал. Когда одни идеалы исчерпаны, а другие далеко.

[Active1]

Сообщение от Цитата:

Только почему обязательно "наплевать на средства"?

А что, ты допускаешь "ограниченное уродство", это оно нормально? Т.е. кромсать по улицам бензопилой прохожих нельзя, а так, потихоньку ослобонять лохов от денег с помощью пирамиды, например, — запросто?

Ты сам принцип ведь выдвинул: беспринципность — это нормально!
Это НЕ нормально и ведет к тому, о чем я написал. К самоуничтожению общества, цивилизации в том виде, в котором мы ее знаем.

Сообщение от Цитата:

Ну допустим ограничительные факторы мы создали. А что является стимулом для развития? При капитализме - это деньги. Вот такой вот универсальный стимул.
Какой аналог при социализме, который подошел бы большинству?

Деньги, успех, самозначимость — это действительно стимул западного, капиталистического общества, впрочем, наиболее ярко он, имхо, проявляется в США. На мой взгляд это тупик. Это Меркурий, кусающий себя за... хвост или что там.
Это не стимул, по большому счету, и это все прекрасно понимают, у кого мозг еще работает. Такие "стимулы" ведут к слюнявому "обществу потребления", которому чем дальше, тем все больше нихрена не нада, только попкорн и большой экран с кучей экшна и саспенса.

При социализме была глобальная идея "вырастить человека — творца", "создать личность". Идеи очень правильные, кстати. И направить вот этого сотворенного творца по пути прогрессорства, покорять вселенские просторы и нести "благую весть" братства всех людей и инопланетян заодно.
Однако, на мой взгляд, хотя и была эта идеология внешне блестяща, но вот внутренний стержень, который является не продуктом чистого интеллекта, а имеет духовную природу, был надломлен...
Именно он не дает опуститься, превосходит разум и ощущения, словесные убеждения и рукоплескания, он является силой, являющей человека, следующего своему пути без предательства, искушения властью, желанием "быть как все".

Коммунистическая идеология образца СССР пыталась заместить духовную сущность идеологии интеллектуальной. Сотворить эдакий микс, провести, можно даже сказать, духовную кастрацию... Внешне сильные, лоснящиеся, правильные, честные, целеустремленные. Только не размножаются и быстро подыхают. Кастраты потому как.
Вот и загнулся СССР. Кастраты вымерли и лямку тянуть стало некому, остальные разбежались как крысы по углам, растащив то, что осталось от труда идео-гомункулусов, пахавших без отдыха на "социалистических стройках века".
А отходы эксперимента сдернули за границу, где демонстрировали всем за плату свои интеллектуальные уродства — так называемые диссиденты и борцы с кровавой империей Коммунистического Зла...


Создание "правильной" идеологии — сложнейшая задача. Наскоком или потому что так нада не решается. Она рождается, порой мучительно, на основе исторического опыта народа и государства.

[CorwinXX]

Active1

Сообщение от Цитата:

При социализме была глобальная идея "вырастить человека — творца", "создать личность". Идеи очень правильные, кстати. И направить вот этого сотворенного творца по пути прогрессорства, покорять вселенские просторы и нести "благую весть" братства всех людей и инопланетян заодно.

Это раньше читали Стругацких и Джека Лондона, а сейчас больше "крутое мочилово" или "похождения нескромной блондинки", в лучшем случае "Гарри Поттера".

Сейчас дети мечтают стать не космонавтами и т.п., а бандитами или директорами (мальчики) или выйти замуж за миллионера (девочки). Бандитами, правда, последние 5-10 лет уже не модно (и это не может не радовать).

[rugambler]

Сообщение от Active1 писал вс, 11 январь 2009 17:54

Т.е. кромсать по улицам бензопилой прохожих нельзя, а так, потихоньку ослобонять лохов от денег с помощью пирамиды, например, — запросто?

Тоже нельзя.

Сообщение от Active1 писал вс, 11 январь 2009 17:54

Ты сам принцип ведь выдвинул: беспринципность — это нормально!

Цитату давай, где я такое говорил.
Принцип, который я выдвинул - если в обществе для гражданина нет нормальной цели, то общество будет разлагаться.
Создание "нового" более прогрессивного человека как цель не катит, т.к. уже неоднократно пытались и получается только хуже. Ну не хочет человек становиться лучше, чем он есть. Если и будет этот процесс происходить, то только в поколениях. И уж никак не в пределах одной человеческой жизни. Убыстрить процесс не получилось ни у кого, кто бы ни брался за этот процесс.
Предлагаешь еще раз наступить на те же грабли?

Сообщение от Цитата:

При социализме была глобальная идея "вырастить человека — творца", "создать личность". Идеи очень правильные, кстати.

В каком году стало понятно, что это не получится? У меня есть на этот счет мнение, но интересно было бы послушать твое.
Это красивая идея, но она из серии - "а вот хорошо бы чтобы каждому мужику по красивой бабе, а каждой бабе - по сильному и статному мужику". Т.е. мечтать можно, а осуществить - нельзя.

Сообщение от Цитата:

Коммунистическая идеология образца СССР пыталась заместить духовную сущность идеологии интеллектуальной. Сотворить эдакий микс, провести, можно даже сказать, духовную кастрацию... Внешне сильные, лоснящиеся, правильные, честные, целеустремленные. Только не размножаются и быстро подыхают. Кастраты потому как.
Вот и загнулся СССР.

CCCР кстати был сильно разный на протяжении своей жизни. В плане целей и идей - тоже. Отличие в идеологии было больше, чем во внешнем виде денежных знаков (прошу прощения за такую странную параллель).

Сообщение от Цитата:

Создание "правильной" идеологии — сложнейшая задача. Наскоком или потому что так нада не решается. Она рождается, порой мучительно, на основе исторического опыта народа и государства.

С этим нельзя не согласиться.

[Active1]

Сообщение от rugambler писал вс, 11 январь 2009 18:30

Цитату давай, где я такое говорил.

Пожалуйста, вот, что ты сказал:

Сообщение от Цитата:

Человеки согласны, что это плохо (быть быдлом и сволочью), их этому учили, уже 2000 лет и даже больше, но пока не могут...

На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.

Ты сказал, что быть сволочью и безмозглым стадом (падлами и быдлами) — это нормально, это данность. Чему же ты тогда удивляешься, когда я твою собственную концепцию озвучил: "Беспринципность — это нормально!"
Так что либо ты не помнишь, что писал, либо запутался.

Сообщение от Цитата:

Принцип, который я выдвинул - если в обществе для гражданина нет нормальной цели, то общество будет разлагаться.
Создание "нового" более прогрессивного человека как цель не катит, т.к. уже неоднократно пытались и получается только хуже.

Вообще-то это называется воспитание А выведение новой расы — это к архивам рейха.

Сообщение от Цитата:

Ну не хочет человек становиться лучше, чем он есть.

Хочет. И становится. Но медленно.

Сообщение от Цитата:

Предлагаешь еще раз наступить на те же грабли?

Да вроде не предлагал никаких грабель

Сообщение от Цитата:

Это красивая идея, но она из серии - "а вот хорошо бы чтобы каждому мужику по красивой бабе, а каждой бабе - по сильному и статному мужику". Т.е. мечтать можно, а осуществить - нельзя.

Тебе, лично тебе, так представляется будущее. Это индивидуальное мировосприятие. "Никогда не говори никогда".

Сообщение от Цитата:

CCCР кстати был сильно разный на протяжении своей жизни. В плане целей и идей - тоже. Отличие в идеологии было больше, чем во внешнем виде денежных знаков (прошу прощения за такую странную параллель).

На высшем уровне интеллигенции идея была одна, та самая. Другой идеологии в СССР не было. Можешь назвать примеры — приведи.

[rugambler]

Сообщение от Active1 писал вс, 11 январь 2009 18:57

Ты сказал, что быть сволочью и безмозглым стадом (падлами и быдлами) — это нормально, это данность.

В твоем контексте, думать об удовлетворении своих потребностей в первую очередь - это быть сволочью и безмозглым стадом.

Я и говорю о том, что думать о себе в человеке заложено внутри.
Лозунги типа "общественное благо превыше личного блага" работают только если они подкреплены очень нехилым репрессивным аппаратом (типа не будешь следовать и твое личное благо загнется) или довольно близкой целью (т.е. потерплю, а потом всех евреев выведем, восточные области захватим и будет мне хорошо).

Кстати, "сволочь" это несколько иное и не имеющее отношение к теме.
Ну а "безмозглое стадо" - я его представителей каждый день в метро вижу - это увы тоже нормально.

Сообщение от Цитата:

Вообще-то это называется воспитание

Только вот воспитание в подавляющем большинстве случаев приводит человека к текущему обществу (к его морали, условностям и пр.). Общество в целом, родители и окружение в частности.
Большинство людей воспитаннием нельзя сделать лучше общества.

Сообщение от Цитата:

На высшем уровне интеллигенции идея была одна, та самая. Другой идеологии в СССР не было. Можешь назвать примеры — приведи.

Например, весь высший уровень считал так:
В 20-х казалось, что социализм, а затем вскорости и коммунизм немедленно победит во всем мире. Считалось, что "новый человек" - вот он уже есть.
В 30-х казалось, что социализм победит во всем мире, когда мы построим образцовое общество (лет через 10) ну и коммунизм не за горами.
"новый человек" - сча воспитается.
В 40-х оказалось, что мир двуполярный и в ближайшем будущем не изменится. Примерно тут же произошел отказ от мировой революции и, де факто, от коммунистических идеалов (остались социалистические)
"новый человек" - не в этом поколении, а в следующем, после войны.
В 50-х догадались, что для дальнейшего развития нужно смягчить систему
(популистские лозунги хрущева про скорый комунизм не в счет)
о "новом человеке" никто не думал. Точнее наконец-то признали, что и западный мир может развиваться, а значит и там тоже люди. Это отчасти результат войны. Отчасти - результат послевоенного строительства.
60-е - 70-е - здесь личное благосостояние взяло верх на лозунгами (это как раз тот момент про который я говорил - человек-то за предидущие 40 лет не изменился совсем - ему все так же подавай не скорый коммунизм, а квартиру-машину-дачу-одежду (это после того как он наелся наконец-то)) идеология занималась тем, чтобы совместить потребности и глобальные цели государства.
80-е - идеология занималась тем, чтобы реанимировать наш народ, который словно в летаргический сон впал, ибо стимулов-то нет.

Как-то корявенько, но слишком объемная тема.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал вс, 11 январь 2009 19:53

Я и говорю о том, что думать о себе в человеке заложено внутри.

Но человек не только от еды и секса удовольствие получает. Например, занял первое место в соревнованиях - тоже удовольствие.

Возможно, кому-то это покажется странным, но (для некоторых):
Бабушке помог сумку донести или через дорогу перевёл - тоже удовольствие.
Сделал свою работу хорошо - тоже удовольствие. (Хорошую программу, например, написал).
В квартире (улицу, город) убрался (всё блестит) - тоже удовольствие.
Подтянулся 22 раза (до этого 21 раз был рекорд) - тоже удовольствие.
Книжку прочитал интересную - тоже удовольствие.
И так далее.

А для некоторых наоборот:
Морду кому-то начистил - удовольствие.
На подчиненённых наорал - удовольствие.
Соседу под дверью насрал - удовольствие.
Сожрал так много, что ткни в пузо и вырвет - удовольствие.

Воспитание в том и заключается, чтобы на первое место вывести правильные удовольствия.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 11 январь 2009 22:32

Но человек не только от еды и секса удовольствие получает. Например, занял первое место в соревнованиях - тоже удовольствие.

Возможно, кому-то это покажется странным, но (для некоторых):
Бабушке помог сумку донести или через дорогу перевёл - тоже удовольствие.
Сделал свою работу хорошо - тоже удовольствие. (Хорошую программу, например, написал).
В квартире (улицу, город) убрался (всё блестит) - тоже удовольствие.
Подтянулся 22 раза (до этого 21 раз был рекорд) - тоже удовольствие.
Книжку прочитал интересную - тоже удовольствие.
И так далее.

А для некоторых наоборот:
Морду кому-то начистил - удовольствие.
На подчиненённых наорал - удовольствие.
Соседу под дверью насрал - удовольствие.
Сожрал так много, что ткни в пузо и вырвет - удовольствие.

Воспитание в том и заключается, чтобы на первое место вывести правильные удовольствия.

Я не против воспитания. Я просто представляю результат.
Т.е. надо расчитываать на реальный результат, а не на то, что хочется.
А для измерения реального результата и направления процесса воспитания нужен механизм.
Капиталистический механизм (при всех своих проблемах) предлагает такой измеритель. Социалистический сначала предложил другие измерители, но они не сработали и все скатилось к тем же капиталистическим.

Если бы кто-то предложил четкую систему, которая может заменить империализм, то я бы с удовольствием почитал про нее, но четкой системы нет.
Все говорят, что-то типа такого: "ребята, давайте жить дружно", а на вопрос "а что делать с теми, кто дружно не хочет?" ответа-то и нет толкового.

Пользуясь твоей терминологией выше - огромное количество людей удовольствие получает в процессе некоего соревнования - и не с самим собой, а с другими людьми. Те же 22 раза подтягивания - это не соревнование с собой, а просто представление о том, что 22 раза это неплохо на общем фоне. И большинству нужен еще и приз в конце процесса.

[Active1]

Такой "механизм" существует. Называется духовное развитие личности. Если этот процесс будет идти, форма существования социума будет изменяться, а искусственные попытки изменения ни к чему не приведут, если только человека не "роботизировать" в достаточной степени. Чему примером может служить провал проекта по строительству коммунизма на текущем уровне духовно-этического состояния общества.

Кстати, мы видим эти изменения уже сейчас — мутация "дикого капитализма" в гибрид с социалистической системой. Пример — Финляндия.
Имхо.

[Octopus]

Вот как бывает :


[Зарегистрироваться?]

Вступление
В Данию мы переехали в 2005 году, по предложению моего партнера (датского)
открыть новую фирму и получить второе высшее образование. В начале (первые 2
года), все нравилось, но потом стало надоедать. Бизнес скучно приносил
нормальные для Дании деньги, мы купили большой кусок земли и сделали дом
<своей мечты>, пытались завязать дружбу с местными жителями, но тут начались
первые проблемы. Во-первых, наши соседи начали нас презирать, за то что мы
ездим на дорогих машинах, а не на хламе, который у них котируется.
Во-вторых, проведенные ландшафтные работы на участке, не понравились
окружающим из-за масштаба а также дороговизны. В-третьих, мы поняли, что два
года до этого питались ерундой - дорогой и невкусной, так как при датском
социализме, в магазинах выбора почти нет. Постоянные поездки в Германию за
нормальными продуктами, стали первой весточкой к тому, что дискомфорт от
Дании уже начался. В-четвертых, оказалось, что их система социальной защиты
и бесплатной медицины эффективно работает только для бедных и средних слоев
населения. Т.е. тех, кто меньше всего платит налогов и больше всех получает.
С нас же снимали около 67% с зарплаты и предлагали записаться в очередь на
УЗИ сердца на полгода. Хотя была альтернатива - частные клиники за 700-900
евро за подобную услугу, при сомнительном качестве шри-ланских
<специалистов>. Поэтому за медициной ездили в Германию или Австрию.
Нормальных друзей там так и не появилось, все начало надоедать - было решено
уезжать.

Сначала в Минск или Москву, а потом дальше, если будет настроение - Канада
или Австралия. В Дании решили продавать дом, свою долю в фирме, и все что
нас связывало со страной. Дом отдали риэлтору, мою долю должен быть покупать
партнер. В начале июля мы вернулись в Минск, слетали в Тайланд, после чего я
решил съездить в начале Августа на пару дней в Данию, так как риэлтор сказал
что нашел хороших покупателей. 4 августа торжественно выдвинулся на Данию на
машине.

Неожиданный арест
Пятого Августа вечером я был уже дома в Дании, сделав пару звонков и встреч
по делам - отрубился, так как почти сутки ехал без отдыха. Утром, приняв
душ, решил прокатиться до ближайшего продуктового магазина, чтобы
перекусить, так как дома ничего съедобного не было, завел машину
прогреваться и пошел открывать ворота.
Открыв одну секцию, началось! Ко мне навстречу подъезжает машина на
нормальной скорости, вылетают мужчина c женщиной, кричат мне бросать предмет
в руке (сушка) и падать на землю. Я принимаю все это за розыгрыш, и думаю,
что, наверное, это такие веселые покупатели на мой дом, говорю им что еда -
это не самое смертельное оружие, которое у меня есть. НО, после этих слов,
понимаю что это не розыгрыш, так как они достают пистолеты и уже с хрипотцой
кричат чтобы я лег на землю и откинув предмет который в руках. Примерно в
это же время налетело еще 7-9 машин, как штатских так и полицейских, и я
понял, что либо сплю, либо что-то произошло такое, о чем я даже не
подозреваю. Одели на меня наручники, и повели ближе ко входу дома.
Предложили что-то подписать на датском, но я вежливо отказался, так как не
знаю их языка, полицейский огрызнулся и куда-то уехал (один из массы).
Далее я говорю, чтобы они заглушили машину, чтобы она не работала на
холостую - пару молодых вроде рванулись оказать мне услугу, но их отозвали
более взрослые товарищи, по причине предположения о том, что она
заминирована и нужно ждать саперов (!). Хотя мне было весьма не комфортно в
наручниках и от всей происходящей истории, тем не менее, мне стало очень
смешно, за что я получил укоряющие взгляды от полиции, которая видимо,
пересмотрела криминальных хроник про Россию или фильмов про мафию.

В общем, сапер прибыл через 2 часа и торжественно произнес, что машина не
заминирована и ее можно глушить, что они и сделали. Потом привезли 6 собак,
и дали мне бумагу на английском, чтобы я подписал о том, что они будут
делать обыск в моей доме - я сказал, пожалуйста, только назовите причину
всего шоу. Старший следователь подошел и сказал, что меня обвиняют в
перевозке и сбыте кокаина в размере большем, чем полтора кг (самая жесткая
статья у них там), причем из Беларуси. История становилась еще более
комичной для меня, так как я точно знал, что ничего у меня не было и быть не
могло, поэтому в моем представлении весь маразм должен был закончиться
быстро.

Осмотрев дом, машину и 3 гектара земли, полиция, разумеется, ничего не
нашла, но при осмотре машины собака стала копать что-то в багажнике, что
весьма воодушевило всю следственную бригаду, которым хоть что-то нужно было
мне предъявлять. Мне было предложено проехать в полицию, для написания
протокола. Отказаться было нельзя. Приехав в участок, меня посадили в
одиночную камеру в подвале без окон, без воды и туалета, зато с дыркой в
полу и матрасом. При этом забрали ремень (наверное, думали, что я повешусь)
и пообещали встречу с адвокатом, звонок супруге и разговор с посольством в
ближайшее время:.
:.В обед следующего дня мне принесли протокол на датском языке, который я
отказался подписывать без переводчика и моего адвоката. Полицейский сказал,
что скоро вернется:.
:.В 9 утра следующего дня пришли два полицейских и сказали, что мне нужно
идти на суд (!!!).

На суде мне дали переводчицу, которая была из Литвы и мало занималась
реальным переводом, так как русский уже подзабыла достаточно. А
предоставленный полицией адвокат сказал, что получил дело пару минут до
того, как меня привели, поэтому он советует делать все что я сам захочу
(читай - ему было пофиг на меня и дело с высокой колокольни). На суде я
сказал, что мне такой <про-адвокат> не нужен, равно как и переводчица, так
как в таком фарсе им бессмысленно участвовать. Судья сделал замечание
прокурору, что полиция нарушила ряд моих прав, но сказал это без особого
энтузиазма, поэтому мои возмущения пропускались мимо ушел, к тому же
прокурор начала рисовать из меня чуть ли ни главного русского мафиози, что
очень насторожило судью.

На заседании я впервые узнаю почему меня арестовали. Оказывается, полиция
получила из достоверного источника (из Беларуси) информации о том, что я
занимаюсь контрабандой наркотиков, и что я должен привести 10 кг кокаина и
продать его за 4000 евро своему знакомому (датчанину Николаю и его работнику
Джону). Сумма в 4000 евро появилась по причине, что я должен быть забрать
часть его долга в Дании (он владел сетью магазинов мебели, и в начале 2008
года брал в долг у меня под залог своего имущества 15000 евро, и когда я
ехал в Данию, он должен был мне вернуть как минимум 4000 евро). На мое
счастье - у меня в офисе, была его расписка, заверенная моим менеджером
банка. Прокурор сказала, что все трое арестованы и она просит нас задержать,
так как теперь будут вести расследование, искать свидетелей, улики и тому
подобное. Я спросил у прокурора каковы доказательства моей вины или улики?
Она ответила, что пока ничего нет:кроме того, что собаке показалось что у
меня в машине что-то было. В общем, я был уверен, что судья отпустит меня,
так как - это бред заключать под стражу без единой улики в такой
демократической стране, как Дания.

НО, я похоже забыл, что там, иностранцев не любят, особенно русских, в
которых они видят только русскую мафию. Судья сказал, что дает полиции 4
недели для моего заключения, чтобы проверить машину, мои доходы, мою
причастность к наркобизнесу и так далее. В общем, вот так я получил свой
первый месяц заключения. Меня перевели в другой город в отдельную камеру, в
тюрьму для временных заключенных - где сидят до суда или до оправдания. В
СИЗО мне посоветовали хорошего адвоката, который очень быстро <поимел>
полицию на деньги за то, что они нарушали мои права и рьяно взялся за мое
дело. Так как ни у меня, ни у двоих других ничего не было найдено, наше дело
передали в датское ФБР, где типа раскрывают самые сложные и запутанные дела.
Кроме этого у одного датчанина, папа оказался очень крупным чиновником в
полиции той области, где мне арестовали, поэтому дело с удовольствием
мусолила пресса и ТВ, что полиция поймала целую международную
коррумпированную группу.

Как и ожидалось, машину, дом и всякое разное, полиция не успела проверить за
4 недели, поэтому судья <вежливо> продлил еще на месяц. Покопавшись,
потратив кучу денег на мое расследование, полиция так ничего и не нашла
против меня - ВООБЩЕ НИЧЕГО (!!!) Против Николая была одна
девочка-любовница, которая сказала, что когда-то курила с ним гашиш и
немного нюхала (что даже не является тюремным сроком), а его грузчик мебели
даже не пил и за всю жизнь только один раз был наказан штрафом за провоз
большой партии рыбы без налогов. В общем, понимая, что дело развалилось,
полиция предлагала мне взять хотя бы условно вину, и они замнут дело,
отпустив меня домой. Но я и адвокат категорически отказались, решив ждать
либо моего освобождения - либо моего суда.

Отпускать никто меня не хотел просто так - как это так, чтобы местное ФБР и
проиграло дело? Нет! Для датчан это как нож в спину - они всегда правильные
и четкие, поэтому решили идти до конца! Расследование закончили через 2
месяца, 1 месяц прокурорша думала как составить обвинение, 1,5 месяца ждал
очереди в суд.

Финал
Суд был 3 дня (10,12 и 17 декабря). От начального обвинения не осталось и
следа, его полностью поменяли, причем на очень хитрую статью в датском
законодательстве - за то что мы думали и имели возможность. Обвинение на
русском звучало примерно так - за то что я и двое остальных товарищей, на
неопределенном временном сроке думали и имели возможность привести и
продавать тяжелые наркотики из Германии, предположительно, кокаин,
предположительно на сумму 4000 евро, по неизвестным обстоятельствам
наркотики пропали (для тех кому особо интересно, могу кинуть копию обвинения
на датском языке). За то что человек думал и имел возможность, в Дании могут
дать от 2 до 5 месяцев, если суд посчитает, что есть повод сомневаться.

Во время слушаний у полиции был единственный свидетель - собака, которая по
мнению идиотов из полиции, была уверена, что в машине был кокаин. Хотя
машину мою проверил всеми возможными способами, которые существуют у
экспертов, не найдя следов наркотиков даже на молекулярном уровне! Самое
грустно-смешное, что прокурорша даже не узнавала как я оказался в Дании и
чем занимался. На финальном суде, она с удивлением узнала, что я жил 3 года
в Дании, и дом, где меня арестовывали, принадлежит мне. Адвокат также
предоставил сведенья из налоговой, что я жил только честной и официальной
жизнью - платя в год не менее 130 000 евро только налогов и что все это дело
о фактической дискриминации иностранцев, которая присутствует постоянно в
датском обществе!
НО:городской (первый) суд, решил что датское ФБР нельзя подставлять и
признал наc виновными, назначив наказание на те сроки, которые мы уже
отсидели в СИЗО, лишив еще тем самым подать на компенсацию, но не
конфисковывая ничего из нашего имущества. Датчане пошли домой после суда, а
меня собрались депортировать через неделю-другую, так как я иностранец.

18 декабря, состоялся апелляционный районный суд, где судьи приняли
неожиданное решение - оправдать всех, заставить переделать обвинения и
передать дело в самый высший суд - конституционный, так как даже для того,
чтобы осудить хотя бы меня - за то, что я думал и имел возможность у полиции
должно быть как минимум одно прямое или косвенное доказательство (чего в
реальности не было).
Облом для полиции был серьезный, но они все равно не хотели сдаваться.
Прокурорша, собиралась задержать меня до апреля 2009 - до конституционного
суда, но адвокат пошел на хитрость. Он сказал, что мы не будем подавать в
высший суд, если полиция немедленно меня отпустит из СИЗО домой, заплатив
полную компенсацию и снимет меня из базы депортированных, при этом
официально я признаюсь, что я думал о подобном преступлении. Полиция сразу
же отпустила меня домой - я улетел в Москву, а адвокат после рождества
отозвал договоренность, вынудив полицию отказаться от обвинения вообще по
какой-то особой статье, которую в полиции <проворонили>.
В итоге с меня сняли все обвинения, адвокат договорился о компенсации 970
евро за каждый проведенный в СИЗО день, отчистка из базы невыездных в шенген
+ зимняя резина на мой мерседес, который они вернули после суда.

P.S.
В общем, финал вроде бы и неплохой - получил нормальную компенсацию, в
тюрьме слегка похудел, было время подумать о новых бизнес-идеях, почитать
интересные книги, составил маршрут по Папуа Новой Гвинее , посмотрел
олимпиаду от начала до конца, но с другой стороны потери были
существенными - потраченные нервы близких людей, которые уже не
восстановишь, фирму в Дании торжественно под шумок мирового кризиса мой
партнер обанкротил, умер последний дедушка, не дождавшись меня месяц,
ограбили дом в Дании под чистую (хотя страховка все покрыла, но все равно не
приятно). Узнал имя <информатора> датской полиции - им оказался мой <друг>
который обиделся на то, что я не взял его с собой на халяву в Тайланд за
пару недель до ареста, что делал раньше. Сейчас он скрывается где-то, так
как по поддельным доверенностям смог продать две мои машины и долю в
белорусской фирме, рассчитывая, что меня посадят надолго. Сам его искать не
буду, так как этим занимается белорусская милиция, бог ему судья.

Пока сидел в СИЗО, познакомился с некоторыми русскими, которых держали по
похожим обвинениям, навязывая стереотип <русской мафии> в их сраном датском
королевстве. Одного полиция держала за то, что он в Кристиании купил 10
грамм гашиша (обычно за это ничего не бывает вообще) по туристической
традиции (так же как и сфоткаться с русалкой) и имел при себе 6000 евро
налички. Получил 4 месяца и депортацию (деньги конфисковали, посчитав, что
он мог купить на все и потом перепродать). Другой набил морду воришке,
который срезал сумку у его жены прямо перед носом у охраны отеля. Охранники
ничего не сделали, а он догнал и накостылял - причем слегка, по его словам,
правда. Ему хотели дать за то, что он думал и имел возможность убить этого
грабителя и предлагали дать ему 6 лет, но суд дал лишь 1 год:.который он
отсидел, пока ждал суда.

Поэтому будьте очень аккуратны в Дании! Если у вас с собой наличка - лучше
всего, чтобы на нее была справка. Не заходите в Кристианию, так как сейчас
там стараются гонять почти каждого туриста. Хотя гашиш курят все и вся, даже
в особо закрытых тюрьмах, больше в Дании его нельзя купить официально,
причем не советую делать это даже в сувенирных целях. При ссорах с даками не
забывайте, что они не любят русских и обязательно захотят отомстить вам
любым способом, особенно если вы на их глазах занимаетесь <неправильными>
действиями. Помните, что в Дании, оказывается, можно посадить человека лишь
на одном подозрении, поэтому не стоит лишний раз испытывать судьбу.

Возвращаясь на прошлой неделе в Данию за машиной, я все ждал подвоха, что
меня опять арестуют или история получил продолжение - но похоже, при всем
идиотизме, полиция поняла толку от меня не будет и лучше отпустить меня на
все четыре стороны с моими условиями. Если честно, желания нет возвращаться
больше в эту страну даже при наличии возможности.

[фараон]

Как будто на машине времени прокатился в прошлое. Все это проходил. Стучали из России. Желания приобщиться к «цивилизованному» западу отшибло раз и на всегда. Дома нужно все устраивать.

[CorwinXX]

Octopus

Вот ведь блин.

А согласно опросам самые счастливые люди живут в Дании.
Так в чём же счастье тогда?

[CorwinXX]

Сообщение от Octopus писал сб, 31 январь 2009 09:38

Вот как бывает :


[Зарегистрироваться?]

Там же (в обсуждении):

Сообщение от Цитата:

По-поводу дискриминации. В первой тюрьме с нами сидел ......., которого признали виновным за то, что он регулярно насиловал своих 2-х и 5-ти летних дочек. Ему дали 1 год, и он досиживал 3-4 месяца. Он всегда боялся выходить из комнаты своей, и всегда ждал еды в последнюю очередь. Однажды меня, поляка и литовца записали с ним на прогулку. Мы его просто игнорировали, так как такое гавно даже трогать не хотели. Он же на утро накатал письмо начальнику тюрьмы, что мы его морально (!) угнетали. Через пару дней к нам пришли по пару психологов и начальник тюрьмы, которые кроме беседы дали еще штраф в 100 евро, за то, что мы угнетали .......а своими укоряющими взлядами, дав нам еще по 7 дней изоляции. Разумеется мы так это не оставили, и надавав ему поджопников (не более), через неделю получили переводы в более жесткие тюрьмы, где закрыт 23 часа в сутки, а выхода в туалет ждешь от 30 минут до часа с 8 утра до 8 вечера, а ночью - терпи. Педофила оставили в нормальной тюрьме, и самое удивительное, к нему начали приходить его дети и жена....на свидания. Все Даки в первой тюрьме, включая знаменитых персон из банды Hells Angels осудили наш поступок с поджопниками, объяснив, что бить - это плохо, нужно было с ним поговорить спокойно и...подружиться.

[shamtu]

Просвещенная Европа, хуле. Как срали за портьеры во дворцах, так и срут. Нихуя ничего не изменилось, кроме масштаба разгула идиотии.

Из России ни ногой!

[CorwinXX]

Вопрос по аналогии с соседней веткой:
А кто-нибудь был в Дании?