[rugambler]

Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит

Сообщение от slAz писал пн, 05 январь 2009 21:44

Вроде ещё до революции крестьяне жили общинами.

Не больно-то хорошо жили...

[slAz]

Сообщение от rugambler писал вт, 06 январь 2009 23:16

Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит

Честно говоря не совсем понял о чём это и кому. Поясни плз, может вместе посмеёмся?

Сообщение от rugambler писал вт, 06 январь 2009 23:16

Не больно-то хорошо жили...

Кто ж спорит то? Потому может быть и жили общинами.

[rugambler]

Сообщение от slAz писал ср, 07 январь 2009 00:44

Честно говоря не совсем понял о чём это и кому. Поясни плз, может вместе посмеёмся?

Это про это было:

Сообщение от Active1 писал пн, 05 январь 2009 19:25

А до каких-то систем мы просто не доросли, как Человечество, ни морально, ни идейно, ни духовно. Тот же коммунизм, в его неистрепанном, не заслюнявленном пресыщенными жвалами "номенклатуры", не замастурбированном "борцами за демократию" виде первохристианской общины, где "все было общее" — для современного общества недосягаем. Кишка тонка быть не падлами и не быдлами.

Собственно это и послужило толчком дальнейшего обсуждения поэтому я и не цитировал.

[slAz]

Так понятно. Сенкс.

[Active1]

Сообщение от rugambler писал ср, 07 январь 2009 00:16

Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит

По всей видимости, ты путаешь понятия "община" и "первобытно-общинный строй". Первое гораздо шире.

[фараон]

Сообщение от Active1 писал ср, 07 январь 2009 15:28

По всей видимости, ты путаешь понятия "община" и "первобытно-общинный строй". Первое гораздо шире.

Что-то ждет нас впереди в устройстве общества где мы будем опираться на современные информационные технологии, познании самого человека, как явления и на трезвый анализ истории. Это я дал такой комментарий автору сообщения в рейтинге.

Мы с сыном схватились на предмет времен Сталина и построения Коммунизма. Он утверждает, что плановая экономика, как базис построения коммунизма была лишена в то время современных информационных технологий в управлении, от того и загнулась. Вот если бы сейчас начать все с начала, то все было бы зашибись.

На тех же примерах я парировал его подход тем, что глубокие научные идеи, могут рождаться только у личности СВОБОДНОЙ, чего никогда не будет в Коммунистическом муравейнике, от того он и загнулся, что эти идеи развились в свободном Мире и стали оружием против Муравейника .

Нужно отдать ему должное в знании истории. Он согласился, что несколько миллионов россиян просто исчезли между двумя переписями. Но опечалило то, что он, как и многие здесь нисколько не жалеет об этом и считает это закономерной платой за выживание всей популяции Хомо Кммуника в круге территорий, очерченным границей СССР.

[rugambler]

Сообщение от Active1 писал ср, 07 январь 2009 15:28

По всей видимости, ты путаешь понятия "община" и "первобытно-общинный строй". Первое гораздо шире.

А как еще община может быть основой жизненного уклада?

На самом деле это не главное, а главное вот это:

Сообщение от Active1 писал пн, 05 январь 2009 19:25

Человеки согласны, что это плохо, их этому учили, уже 2000 лет и даже больше, но пока не могут...

На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.
а) люди не равны в своих возможночтях/потребностях
б) людям нужны осмысленные цели, к которым можно стремиться и эти цели у всех разные

Поэтому (да и по куче других причин) община, особенно в неоднородном обществе, это утопия.

Кстати, про комумнизм. Уже 100 лет назад понимали, что невозможно построение коммунизма в одной отдельно взятой стране. А возможно только построение социализма, как временного этапа.

Поэтому вот это:

Сообщение от фараон писал ср, 07 январь 2009 16:22

что плановая экономика, как базис построения коммунизма была лишена в то время современных информационных технологий в управлении, от того и загнулась. Вот если бы сейчас начать все с начала, то все было бы зашибись.

не сработает.

Дело не в том, что плановая экономика плохая, а в том, что главный базис для построения коммунизма - это не экономика.
Развитием экономики можно построить социализм, а для коммунизма нужно, чтобы изменилось сознание (либо изменить его принудительно).

А развитой социализм это для современного человека практически тупик.

[vnhand]

Сообщение от фараон писал ср, 07 январь 2009 16:22

На тех же примерах я парировал его подход тем, что глубокие научные идеи, могут рождаться только у личности СВОБОДНОЙ, чего никогда не будет в Коммунистическом муравейнике, от того он и загнулся, что эти идеи развились в свободном Мире и стали оружием против Муравейника.

В СССР не было науки? Или я тебя не правильно понял?

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал чт, 08 январь 2009 19:33

В СССР не было науки? Или я тебя не правильно понял?

Была военная наука.

[фараон]

Сообщение от vnhand писал чт, 08 январь 2009 19:33

В СССР не было науки? Или я тебя не правильно понял?

Как не быть - была. И я в ней был. Сколько помню, треть времени еще начиная со студентов, на колхозных полях пыхтели, да по овощехранилищам по призыву родной КПСС. От того, наверное и времени не хватило микросхемы во время изобрести. Так и пошло и по сей день у буржуев компы покупаем. Наверно демократы тайные, которых Сталин не успел перебить вредили. А может евреи. Кто сейчас разберет.

[kolldun]

простите за офтоп)))))

Но я продолжу начальную тему.
Привет, так сказать, мусульманам от арабской женщины.

[vnhand]

Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47

Как не быть - была. И я в ней был. Сколько помню, треть времени еще начиная со студентов, на колхозных полях пыхтели, да по овощехранилищам по призыву родной КПСС.

Зато сейчас студенты в библиотеках пыхтят

Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47

От того, наверное и времени не хватило микросхемы во время изобрести.

Ты в теме? У меня информация несколько другая.

Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47

Так и пошло и по сей день у буржуев компы покупаем. Наверно демократы тайные, которых Сталин не успел перебить вредили. А может евреи. Кто сейчас разберет.

Так уж никто и не разберет? После перестройки наука шагнула далеко вперед? Да, конечно, Алферов же премию получил

[фараон]

Сообщение от vnhand писал пт, 09 январь 2009 04:14

Зато сейчас студенты в библиотеках пыхтят

Ты в теме? У меня информация несколько другая.

Так уж никто и не разберет? После перестройки наука шагнула далеко вперед? Да, конечно, Алферов же премию получил

А сам-то ты за кого? За красных или за белых?

[vnhand]

Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 04:24

А сам-то ты за кого? За красных или за белых?

Сложный вопрос. Я за мир

[фараон]

Сообщение от rugambler писал чт, 08 январь 2009 13:45

А как еще община может быть основой жизненного уклада?

На самом деле это не главное, а главное вот это:

На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.
а) люди не равны в своих возможночтях/потребностях
б) людям нужны осмысленные цели, к которым можно стремиться и эти цели у всех разные

Поэтому (да и по куче других причин) община, особенно в неоднородном обществе, это утопия.

Кстати, про комумнизм. Уже 100 лет назад понимали, что невозможно построение коммунизма в одной отдельно взятой стране. А возможно только построение социализма, как временного этапа.

Поэтому вот это:

не сработает.

Дело не в том, что плановая экономика плохая, а в том, что главный базис для построения коммунизма - это не экономика.
Развитием экономики можно построить социализм, а для коммунизма нужно, чтобы изменилось сознание (либо изменить его принудительно).

А развитой социализм это для современного человека практически тупик.

Я все еще не научился так ловко препарировать цитируемые тексты, разрезая их на лапшу, и коментируя каждое отдельное предложение. Мысль строится из суммы предложений. Если взять отдельное предложение, поместить его в рамочку с автоматическимм вводом "ФАРАОН ГОВОРИЛ", то читатель, который не удосужится подняться выше и прочитать весь мой топик, так и решит, что я это говорил. В то время, как я привел высказывание совсем другого человека и сам имею противоположное мнение.

Это конечно не фатально для политического Устройства России, которое хорошо бы было обсудить как проект. Я все стараюсь возбудить движение мыслей именно в этом направлении, а в историю углубляться для поисков этих идей. А получается, что мы окунаемся в прошлое, что бы ссориться на базе разных отношений к этому прошлому.

[Active1]

Сообщение от Цитата:

rugambler
На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.

Это огромная ошибка, можно назвать ее Ручной Тормоз Прогресса.

Ну что же делать, вот такая я скотина, сообщает Ручной Тормоз Прогресса твоему сознанию (и сознанию многих людей), хочу красиво жить, и насрать, за чей счет, наплевать, какие будут для этого применены средства. Да, я вот такой урод! И это нормально. Это таким меня сделала природа. Или, как говорят поповники, сотворил Боженько. Урода. С десятью пальцами. Это данность и факт.

Если примешь эту идею искренне, обнимешь алтарчик ее в виде сейфа, где баксы лежат, - считай ты уже ее, этой системы деэволюции с потрохами. Сознание уже начало деэволюцию к "удовольствиям любой ценой", т.е. к уровню скота и животного.


Внутри у человека, который хочет быть человеком, но не только быть, а развиваться, достичь чего-то как индивид, как личность и как вид "Человек разумный" в целом, Ручной Тормоз не имеет зацепок. Он скользит по призванию и альтруизму, оптимизму и любви, проявлениям щедрости и бескорыстной помощи, мечтам о развитии Человечества и тихонько отползает с шипением: "Ышо придет мой час крававый!!"

А кровавый час придет, если поддаться этому расслаблению жить низачем и жрать для толстого слоя сала. Придет мышление попкорном, потребительское - мне все должны по жизни, а я тут просто сбоку на диванчике лежал.
Вот этот нарост жира на мозге и превращает человека в быдло, прорастая, простите за пафосные слова, и в душу. Жирная душонка с вкраплениями попкорна...
Исход один — изоляция души и интеллекта от всякой полезной деятельности, а в социуме внизу — бунты и кровавое исчадие безысходности, вверху — апатичная жестокость. Результат — развал и деградация общества, сокращение населения до минимума.
Конечно, это лишь один из возможных сценариев. Но не такой уж невероятный. Почитайте "Хищные вещи века" Стругацких, например.
Другой вариант: создание всепланетного стада баранов, проранжированных по способностям, но не выше оценки "баран, стричь много". Можно почитать американские антиутопии.

Не расслабляйтесь, друзья, и не оправдывайте эти голоса вашим голосом свободной воли. Вы сами решаете, кем вам быть.

[rugambler]

Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 14:51

Я все еще не научился так ловко препарировать цитируемые тексты, разрезая их на лапшу, и коментируя каждое отдельное предложение.

Я понял, что цитата не твоя, просто как раз в тему была, поэтому я ее и привел в качестве иллюстрации. (Привел я кстати полностью мысль)
Извини за то, что именно ты оказался в авторах.

[фараон]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 январь 2009 23:29

Я понял, что цитата не твоя, просто как раз в тему была, поэтому я ее и привел в качестве иллюстрации. (Привел я кстати полностью мысль)
Извини за то, что именно ты оказался в авторах.

Да ладно, не грузись.
Я уже привык к этому. Вот история поинтереснее. Сколько учился в Универе, столько и плати комсомольские взносы. Копейки от степона. Потом меня начали двигать по партийной-комсомольской линии. Отличник!
Потом выяснилось, что я и не комсомолец вовсе. Вот была потеха и шум.
Чего же ты платил тогда? Прибегал вожак с ведомостью и требовал взносы. Мне не жалко было я и платил. Им и не в домек было, что в системе может быть не комсомолец. Сперва октябренок, потом пионер, потом комсомолец................ Потом коммунизму кабздец пришел. А так , глядишь и политбюро мог позаседать.

[dimonv]

Сообщение от Active1 писал пт, 09 январь 2009 23:08

Это огромная ошибка, можно назвать ее Ручной Тормоз Прогресса.

Ну что же делать, вот такая я скотина, сообщает Ручной Тормоз Прогресса твоему сознанию (и сознанию многих людей), хочу красиво жить, и насрать, за чей счет, наплевать, какие будут для этого применены средства. Да, я вот такой урод! И это нормально. Это таким меня сделала природа. Или, как говорят поповники, сотворил Боженько. Урода. С десятью пальцами. Это данность и факт.

Если примешь эту идею искренне, обнимешь алтарчик ее в виде сейфа, где баксы лежат, - считай ты уже ее, этой системы деэволюции с потрохами. Сознание уже начало деэволюцию к "удовольствиям любой ценой", т.е. к уровню скота и животного.


Внутри у человека, который хочет быть человеком, но не только быть, а развиваться, достичь чего-то как индивид, как личность и как вид "Человек разумный" в целом, Ручной Тормоз не имеет зацепок. Он скользит по призванию и альтруизму, оптимизму и любви, проявлениям щедрости и бескорыстной помощи, мечтам о развитии Человечества и тихонько отползает с шипением: "Ышо придет мой час крававый!!"

А кровавый час придет, если поддаться этому расслаблению жить низачем и жрать для толстого слоя сала. Придет мышление попкорном, потребительское - мне все должны по жизни, а я тут просто сбоку на диванчике лежал.
Вот этот нарост жира на мозге и превращает человека в быдло, прорастая, простите за пафосные слова, и в душу. Жирная душонка с вкраплениями попкорна...
Исход один — изоляция души и интеллекта от всякой полезной деятельности, а в социуме внизу — бунты и кровавое исчадие безысходности, вверху — апатичная жестокость. Результат — развал и деградация общества, сокращение населения до минимума.
Конечно, это лишь один из возможных сценариев. Но не такой уж невероятный. Почитайте "Хищные вещи века" Стругацких, например.
Другой вариант: создание всепланетного стада баранов, проранжированных по способностям, но не выше оценки "баран, стричь много". Можно почитать американские антиутопии.

Не расслабляйтесь, друзья, и не оправдывайте эти голоса вашим голосом свободной воли. Вы сами решаете, кем вам быть.

+много
Но против природы трудно переть, она ведь орет-
жри!
трахай все что движется!
греби под себя все до чего дотянешся!
и не вздумай работать или думать! НИКОГДА!!!
И если вернуться к теме этой ветки, то народы которые к ней (природе) прислушиваются, намного успешнее в смысле распространения по планете.

Надо ветку замутить- кем лучше быть- быдлом или "Человеком разумным"

[vnhand]

Сообщение от dimonv писал сб, 10 январь 2009 01:28

Но против природы трудно переть, она ведь орет-
жри!
трахай все что движется!
греби под себя все до чего дотянешся!

Это же причины эволюции. Или я что-то пропустил в школе?