[SLOWFLAKE]

Сообщение от vnhand писал вт, 23 декабрь 2008 01:00

Думаю, выбрали меньшее из зол.

А методы разгона демонстрации ты считаешь нормальными?

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал вт, 23 декабрь 2008 01:11

главный результат правления - это миллионы невинно убитых людей. И вообще уничтожили можно сказать генофонд, а теперь пожинаем плоды

Но с другой стороны, эти жертвы не напрасны. В отличие от жертв 90-х...

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал вт, 23 декабрь 2008 01:17

И когда говорят о либерализме, тоже не имеют ввиду этого. К сожалению люди этого не понимают. Потому что СМИ нагло подменяют все понятия.

Согласен. Но людей можно понять. Они не видели положительных сторон либерализма. Или не видели либерализма вообще.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал вт, 23 декабрь 2008 01:00

Думаю, выбрали меньшее из зол.

Если тут имеется ввиду, что увольнения на автовазе - это больше зло, то вообще гораздо разумнее и вообще давно уже пора было распродать этот автоваз другим автопроизводителям, тогда бы не пришлось выбирать меньшее зло, люди бы точно также работали, но выпускали бы нормальные автомобили в том же месте. Возникает вообще разумный вопрос, кто владеет автовазом, что их интересы так лоббируются

[vnhand]

Сообщение от SLOWFLAKE писал вт, 23 декабрь 2008 01:22

А методы разгона демонстрации ты считаешь нормальными?

Нет, конечно. Но действия властей можно оправдать, если демонстранты перекрывали важные магистрали.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал вт, 23 декабрь 2008 01:24

Если тут имеется ввиду, что увольнения на автовазе - это больше зло, то вообще гораздо разумнее и вообще давно уже пора было распродать этот автоваз другим автопроизводителям, тогда бы не пришлось выбирать меньшее зло, люди бы точно также работали, но выпускали бы нормальные автомобили в том же месте. Возникает вообще разумный вопрос, кто владеет автовазом, что их интересы так лоббируются

Может ты и прав. Но их точно нельзя уволить теперь, во время кризиса. Если не ошибаюсь, контрольный пакет автоваза у государства.

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал вт, 23 декабрь 2008 01:24

Если тут имеется ввиду, что увольнения на автовазе - это больше зло, то вообще гораздо разумнее и вообще давно уже пора было распродать этот автоваз другим автопроизводителям, тогда бы не пришлось выбирать меньшее зло, люди бы точно также работали, но выпускали бы нормальные автомобили в том же месте. Возникает вообще разумный вопрос, кто владеет автовазом, что их интересы так лоббируются

дело н только в автовазе - у нас много других авто-заводов уже.
имхо тут и лоббирование всяких фордов, тойот и пр. имеет место быть.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал вт, 23 декабрь 2008 01:27

Нет, конечно. Но действия властей можно оправдать, если демонстранты перекрывали важные магистрали.

Когда какие-нибудь "Наши" и прочие клоуны устраивают свои акции и парализуют движение, то их не разгоняют омоном, а охраняют. При ненавистном Ельцине ниакие уличные акции не разгоняли, те же зюгановцы без проблем перекрывали тверскую и ходили там со своими усатыми плакатами. Своими глазами видел. Ещё помню подумал, что типа когда ещё спокойно по Тверской по среди дороги пройдёшься, потом правда демонстрация пошла в ту сторону, где я прохаживлся и я решил закончить свою прогулку, чтобы не стать частью этой уличной акции

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand писал пн, 22 декабрь 2008 03:45

Только без Сталина народ воевал бы вилами и на лошадях.

С вилами... и на лошади... супер!

[pokerchatko]

Сообщение от фараон писал пн, 22 декабрь 2008 18:28

Была глобальная система распределения. Талоны.

...

Да уж, конечно...

И все же мне иногда почему-то кажется, что были бы в распоряжении комуняк нынешние технологии (как-то биодобавки, консерванты, химия, всякая там генная инженерия и т.п.) - не избежать бы нам коммунизма еще при Брежневе. Мяса-то-молока больше производить уж вряд ли стали...

[lukonik]

Сообщение от vnhand писал вт, 23 декабрь 2008 01:22

Но с другой стороны, эти жертвы не напрасны. В отличие от жертв 90-х...

цель оправдывает средства! ну-ну. Вы готовы стать средством?

[lukonik]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 23 декабрь 2008 01:50

Да уж, конечно...

И все же мне иногда почему-то кажется, что были бы в распоряжении комуняк нынешние технологии (как-то биодобавки, консерванты, химия, всякая там генная инженерия и т.п.) - не избежать бы нам коммунизма еще при Брежневе. Мяса-то-молока больше производить уж вряд ли стали...

а если бы и нефть выросла в цене лет на 20 раньше...

[vnhand]

Сообщение от lukonik писал вт, 23 декабрь 2008 05:06

цель оправдывает средства! ну-ну. Вы готовы стать средством?

Спрашивать не будут. У меня был вполне реальный шанс стать средством в 90-х. Только цель не очень понятна.

[фараон]

Когда открылся Железный занавес и у меня появилась возможность сравнить ИХ и НАС, я силился понять, как они ТАМ поддерживают порядок в условиях демократии. Понял это в самолете рейса Питер – Сибирь. Я вез много буржуев к себе в гости на спортивную тусовку. Лайнер приземлился и объявляют стандартный текст – пожалуйста, оставайтесь на своих местах до………………………………………� ��. . Наши, как обычно после этого
Объявления все немедленно соскочили со своих мест и начали одеваться и ломанулись к выходу. Буржуи все оставались на своих местах.

Тогда у меня и возникла мысль, что у них закон и порядок в голове. То есть внутри. У наших, закон и порядок снаружи. У наших внутри полный бардак. Как впрочем и многое другое. Дома у них имеют свои отопители и нет теплотрасс по сотни километров длиной, которые общие и ничьи. Своя земя, а не колхоз. И прочее и прочее.

То есть мы вмонтированы в Систему. Система, где личность ничто, а коллектив ВСЕ проиграла Мирозданию, где порядок базируется на уважении личности. Просто пришло время, когда баланс прогресса резко сместился от работы рук к работе интеллекта. Раба можно заставить пахать под дулом пистолета. Для работы интеллекта такие фокусы не катят. Хотя Великий Часовщик умел это делать. Шараги, где клепали атомную бомбу для коммунистов. Но ОН унес этот секрет в мавзолей, и еще каким-то образом умудрялся от туда поправлять своих подельников. Но уж когда те придурки выкинули его как мусор на погост, обиделся и начался процесс деградации СИСТЕМЫ.

[Bearise]

Сообщение от фараон писал вт, 23 декабрь 2008 08:41

Когда открылся Железный занавес и у меня появилась возможность сравнить ИХ и НАС, я силился понять, как они ТАМ поддерживают порядок в условиях демократии. Понял это в самолете рейса Питер – Сибирь. Я вез много буржуев к себе в гости на спортивную тусовку. Лайнер приземлился и объявляют стандартный текст – пожалуйста, оставайтесь на своих местах до………………………………………� ��. . Наши, как обычно после этого
Объявления все немедленно соскочили со своих мест и начали одеваться и ломанулись к выходу. Буржуи все оставались на своих местах.

Тогда у меня и возникла мысль, что у них закон и порядок в голове. То есть внутри. У наших, закон и порядок снаружи. У наших внутри полный бардак. Как впрочем и многое другое. Дома у них имеют свои отопители и нет теплотрасс по сотни километров длиной, которые общие и ничьи. Своя земя, а не колхоз. И прочее и прочее.

То есть мы вмонтированы в Систему. Система, где личность ничто, а коллектив ВСЕ проиграла Мирозданию, где порядок базируется на уважении личности. Просто пришло время, когда баланс прогресса резко сместился от работы рук к работе интеллекта. Раба можно заставить пахать под дулом пистолета. Для работы интеллекта такие фокусы не катят. Хотя Великий Часовщик умел это делать. Шараги, где клепали атомную бомбу для коммунистов. Но ОН унес этот секрет в мавзолей, и еще каким-то образом умудрялся от туда поправлять своих подельников. Но уж когда те придурки выкинули его как мусор на погост, обиделся и начался процесс деградации СИСТЕМЫ.

я бы добавил что атомную бомбу клепали - клепали, а в итоге пришлось ее воровать. неизвестно когда бы сами ее доклепали бы своими силами. часовщик бы точно не дожил. а уж скоько технологий у немцев после войны забрали - не сосчитать. как бы без них развивалась промышленность в 50-е никто не знает. так что эффективность всех шарашек сильно преувеличина.

а уже после в 60-е приглашали левацких американцев строить нам микроэлектронику в зеленограде - в принципе весь этот город построин двумя американцами и все тамошние институты от них. но все равно отстаи безнадежно. тут писали что при коммунизме не было HDTV, так ведь понятно что если бы не эти ельцин с горбачевым, у нас сейчас не только HDTV не было (и мы возможно даже бы н знали что это), но и компьютеров более менее приичных, ни интернета, ни мобильной связи. нафига коммунистам интернет и мобильники? строителям коммунизма они ни к чему.

один знакомый рассказывал что ему за привезенный с запада видеомагнитофон в 88 году предлагали двушку в москве - я был в шоке. двушку за видак! вы только вдумайтесь! вот и мы бы сейчас меняли жигули 9 модели (скорее всего ничего лучше на нашем рынке бы не было) на компьютер с пентиум 4))

[Jagr]

и знакомый конечно не махнулся, т.к. мафон дороже...))) смешно ей-богу такое читать..

[фараон]

Я сам много раз обращался мыслями к личности Сталина. Поразительно, но это факт, что самые яростные поклонники Сталина, мне встречались именно среди тех, кого он посадил. Именно там, где они сидели и доживали сой век без всякого желания вернуться на Большую Землю, так тогда называлась Европейская Россия в местах не столь отдаленных. Вспомните песню Высоцкого – и наколка времен культа личности засинеет на белой груди. То , что он мясник и патологический убийца не вызывает никакого сомнения. Не вызывает никакого сомнения и то, что он был Великой Личностью с колоссальной внутренней энергетикой. Маркс и Ленин , как и все гнилые интеллигенты тех времен, способны были лишь на фантазии и оставили ему лишь эскизы Мироздания Светлого будущего. Он вопреки всему построил эту СИСТЕМУ. Пройдет время, но люди постоянно будут возвращаться к этому вопросу.
Почему же ее строительство сопровождалось тотальным кровопусканием? Я моделировал в своей репе такую картину. Представьте себе металлическую. Конструкцию, где все детали соответствуют своим посадочным местам, резьбам, размерам и пр. Есть проект этой конструкции. Есть масса материала для строительства. Не все детали подходят. Лишние должны быть переплавлены и отлиты вновь. Другого не дано. Вот этот лишний человеческий материал и переплавлялся. И ведь построил Великую Страну – СИСТЕМУ! Потом эта СИСТЕМА покатилась по всей Европе и Азии, и докатилась до Америки и Африки. Только Австралии повезло – видно топлива не хватило.
Склоняюсь к мысли, что он всегда будит кумиром для определенной группы людей во всех странах и во все времена. И с этим ничего не поделаешь.

[vano]

Проект "Эльбрус" был источником всех пентиумов... поэтому вопрсо лишь в том, что рулит больше частная заинтересовннасть или страх оказаться в немилости "руководящей и направляющей". Дайте "руководящей и направляющей" всё и она и дальше будет правильно направлять и руководить. Это было. Потом это было похерено. Почему - вопрос?

[Jagr]

Сообщение от фараон писал вт, 23 декабрь 2008 10:10

То , что он мясник и патологический убийца не вызывает никакого сомнения.

у кого не вызывает? на чем основано обвинение?

к слову, я не фанат Сталина, но то как его обкладывают опреденный контингент со времен хрущева заставляет задуматься вобще-то поглубже...

личность хрущева тоже не вызывает никаких сомнений, если что?
а личность Жукова? его нельзя называть мясником, нет?

[Bearise]

Сообщение от xardas писал вт, 23 декабрь 2008 09:49

и знакомый конечно не махнулся, т.к. мафон дороже...))) смешно ей-богу такое читать..

конечно нет) сказал что очень долго и нудно выбивал поездку и очень был счастив что смог достать и привезти. до сих пор говорит где то хранится