[slAz]

Сообщение от фараон писал вс, 21 декабрь 2008 17:40

Самый репрезетативный показатель - продолжительность жизни.

Ага, например до революции средняя продолжительность жизни у русских была 27 лет.

[slAz]

Сообщение от stock писал вс, 21 декабрь 2008 17:49

Я тоже об этом читал, что он был типа в шоке от неожиданного нападения германии 8O . И то что 22 июня не джугашвили обращался к народу, а молотов, тоже может навести на мысль, что иося плохо ся чувствовал или армянского коньяку перебрал. х.з.
[Зарегистрироваться?] 305/

Дело в том что я тоже об этом читал. Есть у меня две книжки "Мифы великой отечественной" и "Великая оболганная война". К сожалению под рукой сейчас нету их, но в одной из них первой идёт как раз статья про Сталина в начале войны. Анализируются документы, свидетельства, факты. Я к сожалению не обладаю такой паматью чтобы привести цитаты, но вот про несколько недель прятался на даче там ничего по-моему не было.

[vnhand]

Сообщение от slAz писал вс, 21 декабрь 2008 20:03

Дело в том что я тоже об этом читал. Есть у меня две книжки "Мифы великой отечественной" и "Великая оболганная война". К сожалению под рукой сейчас нету их, но в одной из них первой идёт как раз статья про Сталина в начале войны. Анализируются документы, свидетельства, факты. Я к сожалению не обладаю такой паматью чтобы привести цитаты, но вот про несколько недель прятался на даче там ничего по-моему не было.

Тоже встречал информацию, что в первые дни войны он работал по 16-20 часов в сутки, но искать не буду. И элементарная логика - он прошел революцию и гражданскую войну, ему ли бояться.

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал вс, 21 декабрь 2008 20:06

И элементарная логика - он прошел революцию и гражданскую войну, ему ли бояться.

Из ссылки, что давал ранее.

первые дни после нападения Германии Сталин пытался активно руководить. Он принимал многих людей, обсуждал вопросы, отдавал распоряжения. Правда, большинство распоряжений, касавшихся фронта и боевых действий, были бессмысленными, так как не были основаны на знании реальной обстановки. Он давал распоряжения: «Наступать! Бомбить!», не имея понятия о том, что основные войска западных военных округов частью разбиты и попали в окружение, частью отступают с большими потерями, а авиация фактически уничтожена <...>. На самом деле войскам в тот период требовалась не команда наступать, а команда попытаться грамотно организовать отступление и готовить оборону на пока еще удаленных от противника рубежах.
И только 29 июня Сталин и другие члены Политбюро поехали в Генеральный штаб, чтобы разобраться в обстановке на фронтах. Там они поняли, что ситуация на фронтах, возможно, близка к катастрофической, а Генеральный штаб мало что знает об обстановке. Вот после этого Сталин и впал в прострацию, решив, что все пропало. Это посещение Генерального штаба членами Политбюро описано моим отцом, Анастасом Ивановичем Микояном, участником этого визита.
Приведу несколько выдержек из книги А.И. Микояна (Микоян Анастас. Так было. М.: Вагриус, 1999. С. 388–392).
«В субботу 21 июня 1941 года, вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.
Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: «А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?»
Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился «на всякий случай» дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение <...>.
Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня, а уже через час меня разбудили: «Война!» Сразу члены Политбюро вновь собрались у Сталина <...>.
Решили, что надо выступить по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался: «Пусть Молотов выступит». Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина — Первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя <...>. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, это сделает в другой раз. Так как Сталин упорно отказывался, то решили, пусть выступит Молотов. Выступление Молотова прозвучало в 12 часов дня 22 июня.
Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что в тот момент не знал, что сказать народу <...>.
На седьмой день войны фашистские войска заняли Минск. 29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на Западном направлении сказать не мог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться в обстановке.

[фараон]

Сообщение от vnhand писал вс, 21 декабрь 2008 20:06

Тоже встречал информацию, что в первые дни войны он работал по 16-20 часов в сутки, но искать не буду. И элементарная логика - он прошел революцию и гражданскую войну, ему ли бояться.

В этом и есть корень зла. Создал себе кумира легко, без напряжения. А защитить его не можешь. Скорее от лени. Я сознательно гиперболизировал вопрос. Думал, побежишь в библиотеку, к архивам. А тут все просто – элементарная логика и точка. Я верую, а вы сами трудитесь с доказательством обратного. Но у нас этой веры нет, чего кто-то должен за тебя пыхтеть, чего-то доказывать. Веруй себе на здоровье, если в этом смысл твоей жизни. Все свидетели тех времен опубликовали свои мемуары. Жуков, Хрущев, Микоян, его дочь, Малыгин, и масса других ЕГО современников. О бывших полит зэках я и не говорю. Но тебе этого не нужно. Сталин это повод возвысить свой голос и быть услышанным. И ничего больше. Так я понял из всех твоих сообщений за все время, пока я на этом форуме.

[vnhand]

[Зарегистрироваться?] 941_года

Сообщение от Цитата:

С 1924 по 1953 гг. в Кремле велись журналы записи лиц, принятых Сталиным в своём кабинете. Содержание этих журналов впервые были опубликованы в «Историческом архиве» с 1994 по 1998 гг. Данные журнала посещений Сталина показывают, что до 28 июня включительно Сталин работал в своём кремлёвском кабинете достаточно интенсивно и ежедневно принимал большое количество людей; в ночь с 28 на 29 июня у него находились Берия и Микоян, которые покинули кабинет около 1 часа ночи. После этого записи прекращаются и за 29-30 июня совершенно отсутствуют, что показывает, что Сталин в эти дни в своём кабинете в Кремле никого не принимал. Записи возобновляются только 1 июля, и первые, кого принимает Сталин - Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков (в основном те, кто, как следует из их воспоминаний, ездили на дачу к Сталину)

В первую неделю войны он был в рабочем состоянии, так?

[slAz]

Сообщение от фараон писал вс, 21 декабрь 2008 21:20

Думал, побежишь в библиотеку, к архивам.

Ты сам-то много по библиотекам, архивам бегаешь?

[slAz]

Сообщение от фараон писал вс, 21 декабрь 2008 21:20

Так я понял из всех твоих сообщений за все время, пока я на этом форуме.

А я понял из твоих постов что ты пиздун. Что про "ни одного американци бежавшего в СССР" напиздел, что про Сталина пиздишь, что про голодных, раздетых и униженных людей в СССР пиздишь. Самому то не надоело пиздеть?

[lukonik]

Сообщение от slAz писал вс, 21 декабрь 2008 23:40

А я понял из твоих постов что ты пиздун. Что про "ни одного американци бежавшего в СССР" напиздел, что про Сталина пиздишь, что про голодных, раздетых и униженных людей в СССР пиздишь. Самому то не надоело пиздеть?

не гуд

[фараон]

Сообщение от vnhand писал вс, 21 декабрь 2008 23:02

[Зарегистрироваться?] 941_года

В первую неделю войны он был в рабочем состоянии, так?

Раз ты привел в качестве доказательств материалы из википедии значит веришь им. Тогда просто набери в гугле слово РЕПРЕССИИ в СССР и он тебя отошлет туда же. Первая строка Там много чего про это. Заодно и посчитай из тех материалов количество убиенных россиян этим мясником ради светлого коммунистического будущего. Может тогда твое обвинение твоих оппонентов о том, что они врут о миллионах погубленных россиян окажется для тебя не состоятельным
Не знаю как ты читал материал, который привел, но от туда ясно следует, что страна была парализована в первые дни войны именно из-за паралича воли Вождя. А это означает, что первые тысячи и тысячи российских пленных были затем погублены у немцев. Потом были еще. Но тех кто выжил ТАМ, были потом вывезены на РОДИНУ и там посажены. За что? За то что ЕГО временная кондрашка хватила?

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал сб, 20 декабрь 2008 01:09

Я по-прежнему не понимаю, зачем страну развалили.

У тебя сама постановка вопроса как обычно не предполагает внятного ответа
Представь ситуацию: один автомобиль въезжает в зад другому.
Инспектор приезжает и спрашивает "Я по-прежнему не понимаю, зачем вы в зад въехали..."

Сообщение от vano писал вс, 21 декабрь 2008 07:11

Объясните, какие коммунистические идеи вызывают такой живой протест.

Например идея о том, что общественное благо превыше личного.
Это правда не коммунизм, а социализм, но это я пишу просто как пример того, что не выдержало проверку временем.

Сообщение от Shamtu писал вс, 21 декабрь 2008 19:34

Между прочим сейчас (сейчас) в России в тюрьмах людей сидит больше, чем при Сталине.

Между прочим, это неправда.

Сообщение от Shamtu писал вс, 21 декабрь 2008 19:34

А в США сейчас (сейчас) сидит больше, чем у нас сейчас.

Это правда, но при чем тут СССР и Европа?

Сообщение от DROOPY писал вс, 21 декабрь 2008 08:24

Не уверен, что пишу в ту тему, но мне искренне жаль тех людей, кто ещё не понял, что на самом деле происходит в мире и желающих имигрировать в европу.
позно - это надо было делать лет 10 назад, а щас как раз самое время возвращаться в Россию.

Ага, если желает, значит не понял! Железная логика...
А может наоборот, понял и хочет спастись

[фараон]

Сообщение от slAz писал вс, 21 декабрь 2008 23:14

Ты сам-то много по библиотекам, архивам бегаешь?

Регулярно.

[rugambler]

Сообщение от slAz писал вс, 21 декабрь 2008 23:40

А я понял из твоих постов что ты пиздун. Что про "ни одного американци бежавшего в СССР" напиздел,

Нельзя же так буквально воспринимать. По сути-то это правда.
Если и были такие, то единицы. Кто-то и в Конго от безделия может поехать жить...

[фараон]

Сообщение от slAz писал вс, 21 декабрь 2008 23:40

А я понял из твоих постов что ты пиздун. Что про "ни одного американци бежавшего в СССР" напиздел, что про Сталина пиздишь, что про голодных, раздетых и униженных людей в СССР пиздишь. Самому то не надоело пиздеть?

Ни капельки. Особенно с такими интересными собеседниками. Вы для меня как воздух.
В СССР прожил большую часть своей жизни.Пишу так сказать из первых рук. Одни штаны на год, талоны на гнилое мясо, постоянная борьба класса рабочих против всех остальных. Все по Марксу и Ленину.

[vnhand]

Сообщение от фараон писал пн, 22 декабрь 2008 00:54

Раз ты привел в качестве доказательств материалы из википедии значит веришь им. Тогда просто набери в гугле слово РЕПРЕССИИ в СССР и он тебя отошлет туда же. Первая строка Там много чего про это. Заодно и посчитай из тех материалов количество убиенных россиян этим мясником ради светлого коммунистического будущего. Может тогда твое обвинение твоих оппонентов о том, что они врут о миллионах погубленных россиян окажется для тебя не состоятельным
Не знаю как ты читал материал, который привел, но от туда ясно следует, что страна была парализована в первые дни войны именно из-за паралича воли Вождя. А это означает, что первые тысячи и тысячи российских пленных были затем погублены у немцев. Потом были еще. Но тех кто выжил ТАМ, были потом вывезены на РОДИНУ и там посажены. За что? За то что ЕГО временная кондрашка хватила?

Просто информация из википедии в данном случае совпадает с моей. Я видел и график, по которому Сталин принимал первых лиц государства и армии. В википедии проще найти, я оттуда и процитировал. Любовью к Сталину википедия не отличается.

Можем поговорить и о репрессиях, только давай уясним - в первые дни войны Сталин работал. С этим согласен?

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пн, 22 декабрь 2008 01:20

У тебя сама постановка вопроса как обычно не предполагает внятного ответа
Представь ситуацию: один автомобиль въезжает в зад другому.
Инспектор приезжает и спрашивает "Я по-прежнему не понимаю, зачем вы в зад въехали..."

Ага. В теории все было красиво. Но практика показала обратное. Вот я об этом и говорю - стоило ли оно того?

Сообщение от rugambler писал пн, 22 декабрь 2008 01:20

Например идея о том, что общественное благо превыше личного.
Это правда не коммунизм, а социализм, но это я пишу просто как пример того, что не выдержало проверку временем.

Люди не идеальны :(

Сообщение от DROOPY писал вс, 21 декабрь 2008 08:24

Не уверен, что пишу в ту тему, но мне искренне жаль тех людей, кто ещё не понял, что на самом деле происходит в мире и желающих имигрировать в европу.
позно - это надо было делать лет 10 назад, а щас как раз самое время возвращаться в Россию.

Поподробнее бы... Кризис по России меньше ударит?

[vnhand]

Сообщение от фараон писал пн, 22 декабрь 2008 01:53

В СССР прожил большую часть своей жизни.Пишу так сказать из первых рук. Одни штаны на год, талоны на гнилое мясо, постоянная борьба класса рабочих против всех остальных. Все по Марксу и Ленину.

1. А куда в СССР свежее мясо девалось?
2. Статистика говорит, что мяса хватало.
3. О каких годах речь?

Сообщение от фараон писал пн, 22 декабрь 2008 01:53

Особенно с такими интересными собеседниками. Вы для меня как воздух.

А ты нас хотел на вигоришь поменять

[фараон]

Сообщение от vnhand писал пн, 22 декабрь 2008 03:38

Просто информация из википедии в данном случае совпадает с моей. Я видел и график, по которому Сталин принимал первых лиц государства и армии. В википедии проще найти, я оттуда и процитировал. Любовью к Сталину википедия не отличается.

Можем поговорить и о репрессиях, только давай уясним - в первые дни войны Сталин работал. С этим согласен?

Я этого не могу знать. И точно никто не ответит. Встань на его место. В каком он должен быть состоянии? Он сам жертва своей системы. Кто были его ближайшее окружение? История говорит , что он окружил себя ничтожествами. Я могу только предположить , что стресс от того, что он из за своей подозрительности поставил на карту судьбу целой страны, и проиграл, выбил его надолго. Где он пребывал в таком состоянии не имеет никакого значения. В кабинете, на даче или еще где. Войну выиграл не Сталин. Ее проиграл Гитлер. Все решил русский солдат и русский народ. Заплатил за победу непомерную цену. Выиграл не благодаря, а вопреки системе, которая поработила его.
Давай вообще оставим эту тему. Слишком далеко зашли. Меня самого может Кондратий хватить. Я уже в этой перепалке 14 турниров слил в СНГ.

[фараон]

Сообщение от vnhand писал пн, 22 декабрь 2008 03:48

1. А куда в СССР свежее мясо девалось?
2. Статистика говорит, что мяса хватало.
3. О каких годах речь?

А ты нас хотел на вигоришь поменять

Мясо.Госрезерв. Оборот 8 лет. Новое загружали, старое в продажу.
Статистика в те времена бала особыи секретом.
О моих годах лишь один человнк знает на этом форуме. Пусть так и будет.

[droopy]

все знают, что ща спроисходит в Греции
именно этот сценарий будет действовать по всей Европе года через 2
лучше бы вам мне поверить, т.е. не мне именно, а Авантюристу