[фараон]

СССР умер естественной смертью. Такова была судьба и всех детенышей этой системы. Видно таков закон, что миропорядок под дулом нагана ограничен именно этим сроком жизни. Ельцин с компанией были лишь похоронной командой. Наследство, которое создавалось на костях и страданиях людей разворовали. И по сей день ворованным владеют. Отсюда и неприязнь нормальных людей к нынешнему устройству России.
Что есть, то и есть. Спасают пока запасы, которые наши великие русские первопроходцы великих времен сделали нам про черный день. Ни земли, ни ресурсов в одночасье не украдешь и не утащишь за речку. Потому задача ПАТРИОТОВ стоит не в поисках виноватых, и уж тем более не в оскорблениях друг друга, дабы доказать кто более патриот России, а в приведении в порядок страны в которой мы живем. Я говорю о тех, кто родился от земли родной и в нее же собирается вернуться.
В России есть все, что бы жить хорошо. Нет только одного – согласия. Того самого ДУШЕПРОВОДА по которому наши чаяния потекут в умы наших правителей. Тогда и начнут переплавляться наши богатства в нужное русло. В наше потомство, семейные ценности – высший приоритет мироздания. На то, что бы собрать и дать кров на родной земле всем русским людям и всем россиянам попавшим по гнет и унижение разных козлов на осколках бывшей Империи.
Так может имеет смысл преодолеть социальный тильт, нагнуться и зашнуровать валенки, о которых так образно прошелся мой оппонент.
Понятно, что проще заниматься поиском врагов виртуальных на просторах этого форума и клеймить их подлецов красными метками отрицательных рейтингов и материть их по любому поводу.

[slAz]

Сообщение от lukonik писал пт, 19 декабрь 2008 22:47

что не припомню чтобы в этот период власть расстреливала свой народ по ст.58.

А локальные конфликты ты не припомнишь? Сколько в них погибло и ради чего? Или это пролитая кровь не в счёт?

Сообщение от lukonik писал пт, 19 декабрь 2008 22:47

Например: в России за 80 лет (с 1826 по 1906 г.) было расстреляно по приговору суда 40 человек, то в СССР лишь за 1985-1988 гг. расстреляли более 2 тысяч человек.

До 1826 года России не существовало или смертной казни не было?

[Rublix]

[shamtu]

Сообщение от фараон писал сб, 20 декабрь 2008 15:14

СССР умер естественной смертью.

если смерть СССР была естесственна, то зачем США вбухивали колоссальные средства в его развал?
почему естесственной смертью не умер Китай, или Куба, или КНДР?

[lukonik]

Сообщение от stock писал сб, 20 декабрь 2008 08:31

Мне если честно абсолютно насрать, что в 30-х годах одни евреи, по идейным соображениям, расстреливали других евреев. Но вот на что мне не срать, так это на то, что за последнии 15 лет после распада СС русских стало меньше на 6 322 600 человек. Вот это и есть истинный показатель уровня и качества жизни в современной россиянии. И эти 6 с лишним миллионов человек ни в какое сравнение не идут с тысячей, приговоренных к расстрелу и еще не известно приведенных ли в исполнение. А вот 6 миллионов - это абсолютно реальная цифра, эти 6 миллионов русских были убиты после распада СС режимом современной россиянии.
Вложение 68214

после этого поста в Вашем не совсем адекватном восприятии поднятых вопросов не сомневаюсь поэтому дискуссию с Вами на данную тему прекраю

[lukonik]

Сообщение от vnhand писал сб, 20 декабрь 2008 07:15

[Зарегистрироваться?]
И это только открытые военные конфликты. Даже 20-30е годы "переплюнули".

давайте не будем путать палец с непальцем.

[st0ck]

Сообщение от lukonik писал сб, 20 декабрь 2008 21:59

после этого поста в Вашем не совсем адекватном восприятии поднятых вопросов не сомневаюсь поэтому дискуссию с Вами на данную тему прекраю

пойду повешусь. :(

[lukonik]

Сообщение от slAz писал сб, 20 декабрь 2008 15:35

А локальные конфликты ты не припомнишь? Сколько в них погибло и ради чего? Или это пролитая кровь не в счёт?

До 1826 года России не существовало или смертной казни не было?

про локальные конфликты уже сказал: не будем путать палец с непальцем.

была казнь. была. но покажите мне данные, по которым убито больше людей чем в СССР.

[lukonik]

а вообще я не защищаю и не одобряю нынешнюю власть России, но из 2 зол я выбираю меньшее. и это не СССР.


фараон, +1

[vnhand]

Сообщение от lukonik писал сб, 20 декабрь 2008 22:01

давайте не будем путать палец с непальцем.

Не понял. Эти жизни по разному ценятся?

[lukonik]

Сообщение от vnhand писал сб, 20 декабрь 2008 22:29

Не понял. Эти жизни по разному ценятся?

предлагаю в одну кучу не мешать и тех кто убит за то что еврей_священносулжителеь_с ын_кулака и тех кто погиб в борьбе за независимость/власть.

войну в Чечне и т.п. очень не добряю.

[slAz]

Сообщение от lukonik писал сб, 20 декабрь 2008 21:07

была казнь. была. но покажите мне данные, по которым убито больше людей чем в СССР.

Вы сделали заявление, вы и показывайте данные. Покажите даные ещё за 4-5 периодов хотя бы, чтобы хоть было с чем сравнимать. Я же не заявляю в отличие от вас, больше было казнено или меньше, поскольку никаких данных чтобы об этом судить у меня нет. В связи с этим что я должен показывать и почему мне не очень понятно.

[фараон]

Сообщение от Shamtu писал сб, 20 декабрь 2008 21:12

если смерть СССР была естесственна, то зачем США вбухивали колоссальные средства в его развал?
почему естесственной смертью не умер Китай, или Куба, или КНДР?

Китай как был Китаем несколько тысяч лет так им и остался. Россия как была Россией много сотен лет, так ей и осталась. Она лишь краткий миг ( в масштабе исторического процесса) переболела коммунизмом с коммерческим названием СССР. В Китае только название не меняется. Коммунистического Китая уже почти нет. То же касается КНДР и Кубы. Последние. Просто время их еще не пришло.

Но я не исключаю, что эта инфекционная болезнь - коммунизм когда-нибудь выйдет наружу из скотомогильника. Молюсь чтобы это произошло не в России.

[lukonik]

Сообщение от slAz писал сб, 20 декабрь 2008 23:25

Вы сделали заявление, вы и показывайте данные. Покажите даные ещё за 4-5 периодов хотя бы, чтобы хоть было с чем сравнимать. Я же не заявляю в отличие от вас, больше было казнено или меньше, поскольку никаких данных чтобы об этом судить у меня нет. В связи с этим что я должен показывать и почему мне не очень понятно.

Впервые понятие "смертная казнь" появляется на Руси в 1398 году в Двинской уставной грамоте. Во времена Иоанна IV эта мера наказания использовалась без ограничений: по некоторым данным, было казнено около 4 тысяч человек.

UPD:
Всего в 1805-1905 годах было казнено около 300 человек (с 1891 года высшая мера не использовалась ни разу).

Все изменили революции: в 1905-1906 годах было расстреляно около 4 тысяч человек.

[vano]

Сообщение от фараон писал сб, 20 декабрь 2008 23:30

Но я не исключаю, что эта инфекционная болезнь - коммунизм когда-нибудь выйдет наружу из скотомогильника. Молюсь чтобы это произошло не в России.

Недавно вот в Германии выпустили на свободу одного "красного бригадира". За 50 уже дядьке, но вполне вменяемый и ясный и твердый взор и огонь в глазах не погас. В свое время банкиров расстреливал в благополучной Германии. И выступает против эксплуатации трудящихся.
К чему это я? Да мне просто странно слышать про нападки на Коммунистов.
Я, например, знаю (или мне кажется, что знаю) за что не люблю фашистов-националистов. За то, что на основе национальной принадлежности решают вопросы, которые на мой взгляд на этой основе не должны решаться.
Объясните, какие коммунистические идеи вызывают такой живой протест. Не практика (которая может мало что общего имела с идеями), а именно идеи?

[фараон]

Сообщение от vano писал вс, 21 декабрь 2008 07:11

Недавно вот в Германии выпустили на свободу одного "красного бригадира". За 50 уже дядьке, но вполне вменяемый и ясный и твердый взор и огонь в глазах не погас. В свое время банкиров расстреливал в благополучной Германии. И выступает против эксплуатации трудящихся.
К чему это я? Да мне просто странно слышать про нападки на Коммунистов.
Я, например, знаю (или мне кажется, что знаю) за что не люблю фашистов-националистов. За то, что на основе национальной принадлежности решают вопросы, которые на мой взгляд на этой основе не должны решаться.
Объясните, какие коммунистические идеи вызывают такой живой протест. Не практика (которая может мало что общего имела с идеями), а именно идеи?

Идем коммунизма это вера. Такая же, как и другие религии. В основе этой веры лежит безбожие. Как я могу что-то иметь против веры? Я просто не приемлю ее и все. Нельзя исповедовать сразу две или более вер. По крайней я так думаю.
Коммунисты искоренили Православие в России почти под корень, что бы освободить умы и души людей для вливания своих идей. Вливания насильно. Иначе бы они не перебили бы всех священников. Поскольку в шкале ценностей для меня на первом месте стоит личность, потом семья, потом отечество я не приемлю Веры внедряемой насилием и сопровождающейся насилием повсеместно и повременно.

[vano]

Сообщение от фараон писал вс, 21 декабрь 2008 08:01

Идем коммунизма это вера. Такая же, как и другие религии. В основе этой веры лежит безбожие.

Это практика, притом начальная (использовалась коммунистами так как отвечало протестным настроениям больших народных слоев против зажиревших о ох.ших попов)... Начиная с 1941 года никакого безбожия не было у коммунистов. Церкви не сносились, отправление культов не запрещалось, священники не расстреливались, а даже совсем наоборот.

Сообщение от Цитата:

Как я могу что-то иметь против веры? Я просто не приемлю ее и все. Нельзя исповедовать сразу две или более вер. По крайней я так думаю.

Вера тоже - не просто, а во что-то. Многие коммунисты вообще говорят, что их идеология очень близка именно к христианской. А Христос был первым коммунистом на земле. И в чем, в чем, а в отношении к деньгам например - действительно это так.

Сообщение от Цитата:

Поскольку в шкале ценностей для меня на первом месте стоит личность, потом семья, потом отечество я не приемлю Веры внедряемой насилием и сопровождающейся насилием повсеместно и повременно.

Сейчас придут люди с коловратами и расскажут тебе как кипит их разум от того, что на Руси христианство также было насильно внедрено

... Видишь ли фараон. В чем я ещё согласен с коммунистами, это в том, что они говорили "религия - опиум для народа". Ты вот много правильных вещей говоришь. По проблемам современным. А ответы ищешь не совсем там. Вернее, ясный ответ про причины - тебя не устраивает. А причина то одна, реставрация капитализма в России - именно локальная победа над коммунистическими идеями.
Не практику коммунизма решили исправить (ОЧЕНЬ БЫЛО ЭТО НЕОБХОДИМО), а реставрировали капитализм, причем с монополией государства (неизвестно ещё, что хуже, когда все принадлежит кучке частников или когда все принадлежит армиии чиновников)

ЗЫ
К сожалению, но не критично. Сегодня скорее всего дела обстоят так, что на знамени борьбы за лучшее будущее нельзя писать слово "коммунизм". Это все равно что называть себя фашистами и потом всю энергию тратить на то, чтобы объяснять, что настоящий фашизм - это не концлагеря и не убийства. Увы это так. Но это ведь для толпы...
А для думающих - нужно обдумывать именно идеи, а не названия

[droopy]

Не уверен, что пишу в ту тему, но мне искренне жаль тех людей, кто ещё не понял, что на самом деле происходит в мире и желающих имигрировать в европу.
позно - это надо было делать лет 10 назад, а щас как раз самое время возвращаться в Россию.

[фараон]

Сообщение от vano писал вс, 21 декабрь 2008 08:18

Это практика, притом начальная (использовалась коммунистами так как отвечало протестным настроениям больших народных слоев против зажиревших о ох.ших попов)... Начиная с 1941 года никакого безбожия не было у коммунистов. Церкви не сносились, отправление культов не запрещалось, священники не расстреливались, а даже совсем наоборот.

Вера тоже - не просто, а во что-то. Многие коммунисты вообще говорят, что их идеология очень близка именно к христианской. А Христос был первым коммунистом на земле. И в чем, в чем, а в отношении к деньгам например - действительно это так.

Сейчас придут люди с коловратами и расскажут тебе как кипит их разум от того, что на Руси христианство также было насильно внедрено

... Видишь ли фараон. В чем я ещё согласен с коммунистами, это в том, что они говорили "религия - опиум для народа". Ты вот много правильных вещей говоришь. По проблемам современным. А ответы ищешь не совсем там. Вернее, ясный ответ про причины - тебя не устраивает. А причина то одна, реставрация капитализма в России - именно локальная победа над коммунистическими идеями.
Не практику коммунизма решили исправить (ОЧЕНЬ БЫЛО ЭТО НЕОБХОДИМО), а реставрировали капитализм, причем с монополией государства (неизвестно ещё, что хуже, когда все принадлежит кучке частников или когда все принадлежит армиии чиновников)

ЗЫ
К сожалению, но не критично. Сегодня скорее всего дела обстоят так, что на знамени борьбы за лучшее будущее нельзя писать слово "коммунизм". Это все равно что называть себя фашистами и потом всю энергию тратить на то, чтобы объяснять, что настоящий фашизм - это не концлагеря и не убийства. Увы это так. Но это ведь для толпы...
А для думающих - нужно обдумывать именно идеи, а не названия

Идеолгия и вера, религия это разные вещи. Из веры коммунистов возникла идеология. Логика идей. Логика насильственного внедрения идей производственного уклада жизни. Логика насильственного искоренения всех других вероисповеданий. И все шло гладко. Инакомыслящих перебили. Ходили со знаменами и стращали весь мир перекроить на свой лад. А когда фашисты напали обосрались со страху по самое немогу. А когда Гитлер к Москве подошел обратились к Церкви за помощью. И Церковь, ими же гонимая и унижаемая обратилась к пастве, которая несмотря ни на что эту веру хранила в душах. Не Сталин обернул войну между Фашистами и Коммунистами в войну Отечественную, а вера людей. В самом начале войны этот мясник и патологический убийца тырился у себя на даче несколько недель, боясь что его прибьют его же подельники.

Потом, когда пронесло, и к власти пришел его выкормыш Хрущев, который в служебном рвении извел пол Украины, его, СИМВОЛА ВЕРЫ и АВТОРА ПОБЕДЫ, обосрал с ног до головы и выкинул его труп из Мавзолея. Не зная, что делать со Страной снова начал гонение на церковь и официально объявил дату, когда последнего попа прибьют.

Потом была целая вереница маразматиков от коммунизма и, в конце, концов остатки идейных борцов потеряли вообще всякие ориентиры и их хватило лишь на то, что бы сформировать Ельцинскую похоронную команду коммунизму. В итоге народ остался вообще без всякой веры – голимое броуновское смятение душ. И снова Церковь приняла своих чад не взирая на лица. Весь коммунистический бомонд последнего разлива начал неумело крестится . Кто слева направо , кто с права налево. Потом выучились.

Вот Вано и рассуждай об отношениях коммунизма и веры. Вразумятся россияне, отстроят все порушенное в душах, тогда Господь снова будет благоволить России и заживем классно. Крестится никогда не поздно. Да ты крещенный ли?

[vnhand]

Сообщение от lukonik писал сб, 20 декабрь 2008 23:05

предлагаю в одну кучу не мешать и тех кто убит за то что еврей_священносулжителеь_с ын_кулака и тех кто погиб в борьбе за независимость/власть.

войну в Чечне и т.п. очень не добряю.

Передел собственности = борьба за независимость? А тех, кто в конце 20 века от голода умер, их в какую кучу?

Я не защищаю то, что творилось после революции. Я сравниваю "развитой социализм" с тем, что было после него. И я считаю, что жизни 750 тысяч только официально погибших гораздо дороже, чем 2000 расстрелянных преступников. Ты не согласен?