[Grey]

Сообщение от stein писал

Вот именно. Но если тебе будет выгодно и очень важно общаться с этими людьми, будешь терпеть?

Вряд ли. Не припомню таких случаев в своей жизни.

Сообщение от pokerchatko писал

А станешь ли ты обедать в ресторане, где между столиками чинно прохаживается вышибала, строго следя за тем, чтобы посетители не чавкали?

В приличном ресторане такую публику еще на входе отшивают Если ты намекаешь на меня, то если количество "чавкающих" превысит критическую массу, я просто по-тихому свалю с должности "вышибалы" и "ресторана" вообще.

Сообщение от Sharky писал

Может, тоже самое и с албанским, когда процент употребления не высок и по месту — вызывает улыбку, а когда сплошняком жаргон — обратная реакция. А перенять такую привычку весьма просто для молодежи.

+1

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 14:52

Вряд ли. Не припомню таких случаев в своей жизни.

Ну а если за покерный стол подсядет турист - ну, типа, подвыпивший председатель колхоза, который сорит деньгами, но в процессе игры употребляет албанский, отпускает матерные шуточки и, громко чавкая, ест хот-доги (а когда не ест, то жует жевачку и надувает пузыри) - сразу встанешь и уйдешь?

[vladirr]

Сплошная имха, разумеется. (или использование общепринятых интернет-сокращений тоже является отклонением от нормального языка?)


проблема номер 1. "албанский"
есть форумы и есть форумы. Есть места, где люди собираются поболтать об отвлеченных темах, им интересных. Ну, в качестве примера - тот же экслер можно взять. На таких форумах главное - атмосфера. Она первична, ради нее туда и ходят.
Есть форумы узкоспециализированные - куда ходят за _знаниями_, ну или за информацией, если более обще взять. Первичны - единицы информации. Если сообщение написано на смеси албанского, древне-китайского и шумерского языков, но при этом я смог его прочитать и _информация_ из этого сообщения позволила мне _решить_ свои вопросы, а называя вещи своими именами - ЗАРАБОТАТЬ денег, то я пойду и куплю парочку словарей албанского и древнешумерского. И уж по крайней мере не буду обвинять человека, дающего мне, образно говоря, пищу, (добровольно и безвозмездно, заметьте!!!) за то, что он, скотина такая, подал мне ее в деревянной тарелке а не на золотом блюде. Если же информация в сообщении несоразмерима с затратами на ее "дешифровку" - я сначала воткну отрицательный рейтинг а потом просто поставлю человека в игнор. Более того, даже без игнора 99% сообщений от авторов с отрицательным рейтингом я просто пролистываю не читая - времени жалко.
Все рассуждения о том, как _обязаны_ общаться люди на _интернет_ ресурсе - чистой воды поппулизм. При всем моем неприятии албанских и прочих псевдо-языков - это _реальность_ инета. Если ради соблюдения принципов «чистоты общения» жертвовать людьми, которые _учат_ - в конечном итоге эти люди уйдут в другое место. А за ними потянутся и те, кому интересно учиться, а не только культурно общаться. И всем станет хорошо… наверное.
Проблема номер 2. «конфликт»
К албанскому и прочему – давным-давно отношения не имеет и является внутренней разборкой среди модераторов – кто более модератор, а кто менее. Большей беды, чем вынесение этого на всеобщее обозрение – придумать сложно. Увы. Особенно на фоне подключения весьма уважаемых товарищей и перевода разговора в плоскость «а какой у тебя винрейт» и «покажи мне своего друга».

Выход? Самую близкую к идеальной (на мой взгляд) альтернативу предложил Профи – своеобразные «уровни дозволенного» в прямой зависимости от соотношения рейтинг/число сообщений. Это из «демократических» саморегулирующихся вариантов и не имеет НИЧЕГО общего с трактовкой есть пользователи и Избранные – любой зарвавшийся довольно быстро лишится права голоса.
Самая простая альтернатива – разогнать всех «смутьянов» к чертовой матери и надеяться, что «новое поколение» выдвинет из своего числа новых авторитетов.
Третий вариант – продолжать срач в прямом эфире, так сказать эксперимент в чистом виде – каковы пределы прочности данного сообщества и сколько оно сможет выдержать.

Впрочем, этот ресурс не первый и не последний, проходящий через подобный конфликт. Видимо, просто определенная стадия в развитии. Вот только многие на этом "загибались", чего совсем не хочется в данном случае.

[stein]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 15:52

Вряд ли. Не припомню таких случаев в своей жизни.

Но представить неужто сложно?
Никогда не общались с госорганами, судьями, ментами, налоговиками, банками, бюрократами, клиентами, поставщиками, соседями, друзьями, родственниками, детьми, сослуживцами, обслуживающим персоналом и пр.?
Неужели всем им, ты при первой возможности указывал на их вкусы и предпочтения, которые не соотносятся с твоими.

Здесь получается так, что читатели, которые против албанского не хотят ставить в игнор Чикана, потому что им выгодно читать его сообщения. Я очень либерально отношусь к чужим примочкам. Мой принцип: Каждый может делать что хочет, если не мешает другим.

Почему кто-то должен решать на свое усмотрение, как я должен выглядеть, могу я чавкать или носить галстук.
Да, форум не наша собственность, поэтому демократические методы ввиде голосования не проходят. Модераторы - уполномоченные Администрацией. Но если среди модераторов возник спор, то решение ОБЯЗАНА принять Администрация, иначе будет полная анархия. Что мы и имеем.

[Sharky]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 29 января 2008 15:13

Ну а если за покерный стол подсядет турист - ну, типа, подвыпивший председатель колхоза, который сорит деньгами, но в процессе игры употребляет албанский, отпускает матерные шуточки и, громко чавкая, ест хот-доги (а когда не ест, то жует жевачку и надувает пузыри) - сразу встанешь и уйдешь?

Не удачный пример, этого туриста он будет "раздевать", а не дружить семьями...

[Grey]

Сообщение от pokerchatko писал

Ну а если за покерный стол подсядет турист - ну, типа, подвыпивший председатель колхоза, который сорит деньгами, но в процессе игры употребляет албанский, отпускает матерные шуточки и, громко чавкая, ест хот-доги (а когда не ест, то жует жевачку и надувает пузыри) - сразу встанешь и уйдешь?

В покер оффлайн не играю, а вот в казино, если играющие рядом китайцы заказывают жрачку, ухожу за другой стол. У них это, похоже, национальная особенность. Если придется играть в покер с такими типами — не знаю, возможно, мп3плеер спасет

Все-таки снова скатились на обсуждение албанского :( Давайте все-таки искать решение конкретной проблемы (примирение участников конфликта), а не жевать в сотый раз одно и то же.

[ssm]

Я вот тут прикинул : как же тяжело администрации форума сейчас. Когда в одном месте собралось так много чертовски умных, самобытных, однозначно высокообразованных людей. Я вот читаю вас и восторгаюсь : какая глубина агрументов у каждой из сторон, какие яркие примеры и сравнения. Эх... Это б все да в мирное русло.

Споры идут ни о чем. Потому что нет цели спора.
Если бы администрация форума хотела бы опираться на мнение своих участников - давно бы висела "голосовалка".
Если бы модераторы считали бы, что однозначно правы - я бы не читал и не постил в этом топике, а спустя некоторое время узнал бы куда все толковые (и свободолюбивые) личности перекочевали.
Если бы конфликт имел бы мирное разрешение - уважаемый Профи никогда бы не "вынес сор из избы".
Поэтому и идет пустой (хоть и увлекательный) спор. Хотя все же не пустой. Надеюсь, администрация форума уже ясно поняла, что конфликт надо разруливать.

И напоследок... Среди моих знакомых и друзей НИКТО не голосовал за "Единую Россию". Все пошли на выборы и голосовали за кого угодно, но не за нее. Я не против этой партии. НО я сам хочу решать, что для меня хорошо, а что плохо !
Я сам хочу решать : читать мне по-албански, или пропускать; читать про очередные "кривые ГСЧ" или посты "санитаров"; учиться здесь или просто общаться. И я буду терпеть все : любые правила форума, блоки, отрицательные рейтинги и т.п. Но я буду знать, что я сам делаю свой выбор, что это нужно мне. Начиная с того : ходить на этот форум или какой-то другой.
И кажется мне, что люди, которые рискуя своей обустроенностью в жизни, ночами просиживающие над тетрадками и таблицами в поисках, привыкшие самостоятельно решать как им жить и на что в этой жизни опираться: все эти люди - не совсем удачный контингент для модераторства в том виде, в котором он был показан в посте уважаемого Профи.

"Стремление к самовыражению в сочетании с уважительным отношением к окружающим - есть единственная и достаточная цель человеческой жизни" (с) кто-то из англ.философов.

Давайте уже проголосуем и закроем эти споры. А то и вправду вдруг Мастера уйдут :(

[Grey]

Сообщение от QQ писал

Давайте уже проголосуем и закроем эти споры. А то и вправду вдруг Мастера уйдут :(

По твоему посту создается впечатление, что все Мастера пишут исключительно на падонковском. По-моему, это далеко не так. А насчет свободы и правил Д.Лесной очень хорошо высказался, лучше не скажешь:

Любой игрок ставит свою свободу выше многих ценностей – иначе он не был бы игроком: 30 лет назад я предпочёл профессию игрока как альтернативу советской системе, ограничивающей практически все свободы.
Но даже игрок вынужден признавать законы: туз старше короля, козырем бить обязательно, блэкджек старше 21… Налагая ограничения, закон одновременно дарует:
Не убий! – не будешь убит сам.
Не лги! – можешь рассчитывать на искренность.
Проиграл – плати! – можешь рассчитывать на получение выигрыша.

Кстати, по последнему пункту тут тоже были попытки оправдать невыполнение неписаного правила конкретным человеком его ценностью для форума или чем-то в этом роде. Надеюсь, еще не все забыли.

[Koluk]

Общественность возмущается, а ничего тем временем не происходит...

[ssm]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 16:48

По твоему посту создается впечатление, что все Мастера пишут исключительно на падонковском.

Странный вывод. Как я понял, и сам уход возможен по совсем другой причине.

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 16:48

А насчет свободы и правил Д.Лесной очень хорошо высказался, лучше не скажешь

+100
Именно поэтому и предлагаю ввести практику изменения Устава форума путем голосования.
Пройдет в "третьем чтении" запрет на "албанский" и все ему подчинятся. Сейчас такой запрет есть ? Почему карают ?
Примет форум запрет на удаление модератором поста по одному ему понятным критериям - и не будет спора. Сейчас такие критерии четко определены ? Есть такое право у модератора ?
Дать право каждому участнику инициировать изменение Устава, отстранение модератора и т.п. - будет и порядок, и свобода в рамках порядка.

[Инвестор]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 14:29

Ха, а у меня другие аналогии напрашиваются. "Албанским" пользуются те, у кого детство в жопе до сих пор играет. Они носили длинные волосы и клеш не потому, что это им нравилось, а потому, что это считалось модным.

Я именно тот человек у которого иной раз играет детство в жопе. И не только в ней, осмелюсь доложить. Мне непонятна агрессия, с которой на мое детство реагируют так называемые поборники чистоты. Если это детство(слова Ваши), то почему к этому такое серьезное отношение(Вы ведь не будете на полном серьезе, если вам только совсем нечем заняться или Вы не преследуете каких то иных целей, ругаться с ребенком в песочнице изза ведерка или совочка), а если все серьезно, то почему нет четких границ, что можно и что нельзя, причем не Ваших, надуманных, а законодательных. Как я мыслю - если употребление сленга, это плохо , то должен быть соответствующий закон, наподобие закона о нецензурщине.
Есть в этой борьбе(за чистоту языка) что то от "оскорбления чувств верующих". Ааааа, меня оскорбляет ваше поведение!!!! Он плохой, а я хороший!!!! Он же слюной брызжет!!!! Уходи!, ты плохой!!!! Это моя песочница!!!! Это мой совочек!!!!! Это мое ведерко!!!!!

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Есть в этой борьбе(за чистоту языка) что то от "оскорбления чувств верующих".

Я вроде бы объяснил свою позицию (личную, а не как модератора) — бороться я ни с чем и ни с кем не собираюсь. Просто я на этом форуме с самого его основания и будет жаль отсюда уходить, если он превратится в помойку.

Инвестор, а почему на "Вы"? Я дал повод для оскорбления?

[Gnome]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 14:29

Они носили длинные волосы и клеш не потому, что это им нравилось, а потому, что это считалось модным.

сорри за оффтоп, но ты ошибаешься

[Grey]

Сообщение от Gnome писал

сорри за оффтоп, но ты ошибаешься

ну почему же, сам носил и то и другое

[Инвестор]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 17:38

Я вроде бы объяснил свою позицию (личную, а не как модератора) — бороться я ни с чем и ни с кем не собираюсь. Просто я на этом форуме с самого его основания и будет жаль отсюда уходить, если он превратится в помойку.

Инвестор, а почему на "Вы"? Я дал повод для оскорбления?

"он превратится в помойку" - сейчас постараюсь высказать свои мысли.
На мой непросвещенный взгляд во фразе " Мой друг женится", если ее напишут хоть так - "Мой друк женится", хоть так - "Мой друг женицца", хоть так - " Мой друг жениться", есть ошибки. С этим, я думаю Вы не будете спорить? Но Вас раздражают только первые две, а последнюю Вы просто не замечаете или списываете на незнание(неумение) писАть по русски. Осмелюсь предположить, что первые две ошибки напоминают Вам "албанский", а последняя нет. Угадал? Но по сути, что в первых двух, что в последней фразе всего навсего ошибки. При этом смысл не теряется. Почему в таком случае первые две - помойка, а последняя - нет? Это очень важный вопрос. Кто то выше написал, что уж если бороться за чистоту, то, следуя логике, необходимо банить, предупреждать, принимать меры за ВСЕ, абсолютно все грамматические, синтаксические и прочие ошибки, вплоть до знаков препинания. А этого нет.
Предлагаю четко(очень четко) дать определение, что же такое "албанский". Ибо спор(или обсуждение) есть, а ПРЕДМЕТА(сорри, не умею выделять жирным шрифтом) обсуждения нет. Необходимо определиться в терминах.

Странно. Никогда не думал, что обращение на "Вы" - оскорбление.
На "Вы" обращаюсь из опасения. Вдруг банить начнут за фривольное обращение к участникам форума, а тем паче к модераторам.

[kolldun]

ЛОЛ
Грей жжот

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Предлагаю четко(очень четко) дать определение, что же такое "албанский". Ибо спор(или обсуждение) есть, а ПРЕДМЕТА(сорри, не умею выделять жирным шрифтом) обсуждения нет. Необходимо определиться в терминах.

Инвестор, об этом уже столько написали, где же ты был. Повторюсь, давайте не обсуждать В ЭТОЙ ВЕТКЕ албанский.

Сообщение от Цитата:

Странно. Никогда не думал, что обращение на "Вы" - оскорбление.

В российском сетевом этикете издавна принято обращение на "ты". Еще когда интернета в России практически не было, а только фидо. Соответственно на "Вы" обычно обращаются, когда хотят поддеть собеседника. Правда, и эта традиция кое-где начинается забываться.

Сообщение от Цитата:

На "Вы" обращаюсь из опасения. Вдруг банить начнут за фривольное обращение к участникам форума, а тем паче к модераторам.

И это ты тоже зря. Я модератором-то стал случайно, на не совсем трезвую голову предложил Гарри свою кандидатуру, потом неудобно было отказываться.

[Sharky]

Сообщение от Инвестор писал вт, 29 января 2008 17:48

Предлагаю четко(очень четко) дать определение, что же такое "албанский". Ибо спор(или обсуждение) есть, а ПРЕДМЕТА(сорри, не умею выделять жирным шрифтом) обсуждения нет. Необходимо определиться в терминах.

[Зарегистрироваться?] D0%BD_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D 0%B2

[Инвестор]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 18:59

В российском сетевом этикете издавна принято обращение на "ты". Еще когда интернета в России практически не было, а только фидо. Соответственно на "Вы" обычно обращаются, когда хотят поддеть собеседника. Правда, и эта традиция кое-где начинается забываться.

Не хотел поддеть. Буду обращаться на "ты".

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Буду обращаться на "Ты".

на "Ты" (с заглавной буквы) обращаются вообще-то только к Господу Богу — так, к сведению