[anti_profi]

Сообщение от Garry Baldy писал сб, 26 января 2008 08:11

Во-первых, прошу у всех прощения за долгое отсутствие - я действительно был далеко и не имел доступа в сеть. Да и сейчас тяжеловато с этим делом.

Во-вторых, что я хочу: чтобы все три человека - Профи, Шарк Шаркович и чикан остались на форуме. Каждый из них, безусловно, очень ценен. Если у кого-либо из них возникло желание уйти отсюда, ОЧЕНЬ прошу поговорить со мной, прежде чем хлопать дверью.

У меня есть три просьбы, по одной к каждому из них. Я думал их разослать по личкам, но решил тиснуть открыто.

Профи, прошу тебя рассуждать чуть более рационально и менее эмоционально. Мне кажется, из-за недовольства действиями одного человека сразу хлопать дверью не годится. Да, ситуация неприятная, но мне кажется, что конфликт не настолько уж значителен, чтобы его нельзя было решить дипломатическим путём. Не уходи, Профи, прошу.

Шарк Шаркович, очень прошу проявить больше сдержанности. Я понимаю твоё недовольство, и отчасти его разделяю. Мне кажется, что достаточно было написать чикану пару ЛС начинающихся со слов "Понимаешь, ты очень интересно пишешь, но иногда перегибаешь со сленгом. Пожалуйста, очень прошу тебя..." и так далее. Уверен, что чикан, как адекватный человек спокойно пошёл бы навстречу.

Чикан, лично и очень искренне тебя прошу (заметь, не приказываю и не требую) - пожалуйста, не раздувай конфликт. Ну зачем тебе всё это? Ты ни в коей мере не потеряешь своего достоинства, оригинальности и уважения, если хотя бы попробуешь снизить количество жаргонизмов.

Отдельная просьбя к Alexismoon - не бросать модераторство.

И последний коммент. Я уже не помню, кто в этой ветке начал упоминать влияние Шарка на администрацию форума, но уверяю, что это не так. Любые утверждения в обратном категорически отвергаю. Думаю, сам Шарк это спокойно подтвердит.

OK, побуду математиком может последний раз на этом форуме

обсуждается

Сообщение от Цитата:

влияние Шарка на администрацию форума

тезис

Сообщение от Цитата:

Любые утверждения в обратном категорически отвергаю

... извините, озачает непререкаемое влияние шариков на администрацию форума.

Сообщение от Цитата:

Думаю, сам Шарк это спокойно подтвердит.

Sure, any time.

Сообщение от Gramazeka писал вт, 29 января 2008 11:40

потом мы вместе перешли на этот форум из за своеволия тамошней администрации.

Клево! А какая была процедура перехода?

Извините, но если Профи ушел, а никто в этой ветке даже не говорит о том, что что-то произошло неправильно и нужны перемены, все спускается на тормозах администрацией, лично для меня означает только одно


УРА АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА!

з.ы. Конечно! Давайте обсуждать сленг! Это сейчас самый главный вопрос! Чтобы отвлечь от сути проблемы...

[Shark Sharkovich]

http://forum.cgm.ru/msg?th=21165&prevloaded=1 tart=0

http://forum.cgm.ru/msg?th=21344&start=0

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Кругом все пишут на сленге(неважно каком, главное, что он не запрещен, а то и матом), а меня за "цца" и "щас" постоянно дергают. Дискриминация.

Как ты думаешь, почему правила многих форумов запрещают именно "падонковский" слэнг? Да потому, что он неприемлем для большинства участников. И к тому же имеет тенденцию распространяться, если его не пресекать. Если бы большинству было все равно или нравилось, такие правила не появлялись бы. Если ты хоть немного следил за обсуждением албанского в нескольких ветках нашего форума, то не мог не заметить, что и тут "падонки" тоже явно в меньшинстве. И как теперь выглядит твоя позиция (и чикана тоже)?

А вот так: "Да, я знаю, что многим неприятно читать мои сообщения с примесью албанского, но мне пох, как хочу, так и буду писать".

Ты считаешь такое отношение к своим собеседникам нормальным???

[Grey]

Сообщение от Shark Sharkovich писал

http://forum.cgm.ru/msg?th=21165&prevloaded=1 tart=0

http://forum.cgm.ru/msg?th=21344&start=0

Shark Sharkovich, лучше расскажи нам, готов ли ты сделать какие-либо шаги для разрешения конфликта и возвращения Профи на форум.

[Инвестор]

Grey, оно по крайней мере честное (за что мне удафф и нравица).
А вот в позиции противной стороны я вижу некую подоплеку, скрытый смысл, возможно личную неприязнь или банальную зависть, а то и , страшно сказать, обиду.

[vano]

Да мало ли честных подонков, которые честно признаются, что они подонки?
Это тоже кстати напрягает. Ф топку такой "героизм".

Почитал подробнее историю общения. В ней Шарк выглядит гораздо правильнее с точки зрения пользы для форума. А вот в ответах Чикана - откровенное демонстративное неуважение к модератору. А модератор - он очень много дел нужных делает, независимо от качества и количества своих постов по тематике форума. Он охраняет форум от тех, кто честно хочет постить на форумы всякие фотки с гиморроем в натуральную величину (как один из примеров).

Эта ситуация для меня была бы вообще однозначна, если бы не Профи.
Мне кажется, что я очень понимаю и поддерживаю те причины, которые возмутили его. И возможно, Чикан - настолько полезный автор, что с ним можно было бы и понянькаться (все гении - в массе своей с придурью)... но что делать, если модератор не разглядел гениальности -вопрос. А тут ещё наложились какие то официозные друзья и "обратка" от бывшего протеже (Кажется Профи выдвинул Шарка в модераторы).
По мне так лучше всем административным миром в приватной беседе убедить Профи во всемерном к нему уважении и уладить вопрос прежде всего с ним.

А тем, кому удафф дороже покера можно предложить на удаффском форуме создать покерный раздел, как вариант

[Инвестор]

Сообщение от vano писал ср, 30 января 2008 14:25

Да мало ли честных подонков, которые честно признаются, что они подонки?
Это тоже кстати напрягает. Ф топку такой "героизм".

Почитал подробнее историю общения. В ней Шарк выглядит гораздо правильнее с точки зрения пользы для форума. А вот в ответах Чикана - откровенное демонстративное неуважение к модератору. А модератор - он очень много дел нужных делает, независимо от качества и количества своих постов по тематике форума. Он охраняет форум от тех, кто честно хочет постить на форумы всякие фотки с гиморроем в натуральную величину (как один из примеров).

Эта ситуация для меня была бы вообще однозначна, если бы не Профи.
Мне кажется, что я очень понимаю и поддерживаю те причины, которые возмутили его. И возможно, Чикан - настолько полезный автор, что с ним можно было бы и понянькаться (все гении - в массе своей с придурью)... но что делать, если модератор не разглядел гениальности -вопрос. А тут ещё наложились какие то официозные друзья и "обратка" от бывшего протеже (Кажется Профи выдвинул Шарка в модераторы).
По мне так лучше всем административным миром в приватной беседе убедить Профи во всемерном к нему уважении и уладить вопрос прежде всего с ним.

А тем, кому удафф дороже покера можно предложить на удаффском форуме создать покерный раздел, как вариант

А при чем тут подонки? Сдается мне, что вы вопросом не владеете. Так вы рейс с рейзом путать начнете. Возможно вам необходимо матчасть подучить?

[vano]

Я постил, что честность не может быть единственным критерием в отрыве от других норм морали. А такие нюансы как отличия "подонков" от "падонков" меня не очень трогают, не потому что я неграмотный, просто это не мое - это чужой монастырь (и туда убеждать их в чем-то я не хожу). Но этот ресурс (cgm) пока не падонковский и я лично не хочу, чтобы он таким стал.

А албанский - это диалект падонковского? (Я тут действительно вообще не в теме, спросил чисто для общей эрудиции )

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Grey, оно по крайней мере честное (за что мне удафф и нравица).
А вот в позиции противной стороны я вижу некую подоплеку, скрытый смысл, возможно личную неприязнь или банальную зависть, а то и , страшно сказать, обиду.

Инвестор, противники албанского (включая меня) свою позицию обозначили яснее некуда. Найти в ней то, что ты там видишь, можно только при неслабой степени паранойи. Если ты имеешь в виду конкретно ШШ, не надо распространять свои подозрения на остальных участников форума и остальных модераторов.

[ssm]

Сообщение от Shark Sharkovich писал ср, 30 января 2008 12:35

http://forum.cgm.ru/msg?th=21165&prevloaded=1 tart=0

http://forum.cgm.ru/msg?th=21344&start=0

Уважаемый Shark Sharkovich !
Ваша позиция по указанным ссылкам понятна, а поведение безусловно корректно.
Но...

Сообщение от Профи писал пт, 25 января 2008 17:02

Я создал в разделе СнГ ветку голосования участников раздела "можно ли Чикану использовать сленг". Основная масса участников написала — можно, если не может обойтись, т.к. его уход — нежелателен...
Я создал общефорумное голосование "можно ли ценным участникам на форуме использовать сленг" — 70%+ проголосовало "да"...
Я создал ветку в разделе СнГ с голосованием, "кто за смену модератора". Шарк ее удалил, 4 раза...

Если это действительно так (я не участвовал ни в одном из голосований), то не правильнее было бы пойти на встречу не лично уважаемому Профи, а "общественному мнению" ?! Ведь здесь не безумно орущая "Свободу Чикану!" толпа собралась, а люди безусловно понимающие чего они конкретно хотят от форума и от его постеров.
Опять же, пусть в формировании правил раздела народ не принимал активного участия, но ведь в указанных голосованиях они четко определили свою позицию. А это и есть (пусть слегка запоздавшее) формирование Правил раздела, к которому Вы призывали.

Мне кажется, что корни конфликта (и обвинения в "авторитарности") кроются именно здесь.
Все остальное - не более чем эмоции, которые очень быстро (искренне на это надеюсь) сойдут на нет.

[Инвестор]

vano, вот ты и привел яркий пример подхода к теме. Попробую высказать то, что пишут практически все противники албанского своими словами: " Я не знаю, что это такое, я не в теме абсолютно, я никогда ничего на удаве не читал и тем более не проводил какие то сравнения, но я СЛЫШАЛ, что это плохо, поэтому сокращения "цца" и "щас" считаю самым мерзким, что есть на ресурсе".

[Инвестор]

Grey, ну вот ты вменяемый чел. Тока обьясни, почему мне запрещено делать сокращения ца и ща (хоть в связи с албанским хоть без), а тому же Шарку можно путаца в ться и тся. Уйдем от падонкафскава стиля ваще и поговорим об ошибках и сокращениях.
С любой стороны, хоть специально я это делаю, хоть Шарк случайно, это нарушения одного порядка и нельзя одного за нарушения наказывать, а другого прощать. Это ведь очевидно.
Следовательно причина вовсе не в этом.
Это тоже очевидно.

Grey, противная сторона и остальные участники форума и модераторы это суть вещи разные.


Помнишь анекдот " Бля... всего пару часов я русский, но как я вас евреев ненавижу!!"(это цитата из анекдота, а не желание обидеть кого либо), так и тут - хочеца уже не просто сокращений, а полноценного, матерного албанского.

[Sharky]

Предложение: пропуск мягкого знака как и написание лишнего — ошибками не считаются :o

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Тока обьясни, почему мне запрещено делать сокращения ца и ща (хоть в связи с албанским хоть без), а тому же Шарку можно путаца в ться и тся. Уйдем от падонкафскава стиля ваще и поговорим об ошибках и сокращениях.
С любой стороны, хоть специально я это делаю, хоть Шарк случайно, это нарушения одного порядка и нельзя одного за нарушения наказывать, а другого прощать. Это ведь очевидно.

Уже объяснял (чукча не читатель ):

Сообщение от Grey писал

Насчет ошибок тоже есть традиция сетевого этикета. Считается крайне невежливым указывать на орфографические ошибки собеседнику. Ну мало ли по какой причине человек малограмотен.

[Vz-yarosh]

Да... Макс, я смотрю тебя этот вопрос за живое задел.
P.S. Вообще не высказывался по этой теме, только наблюдал. И сейчас высказываться не буду, скажу лишь, что со стороны напоминает палестино-израильский конфликт, где ни одна из сторон не хочет хоть чуточку прислушаться к оппонентам. Ну Профи вроде пытался урегулировать вопрос, но в итоге вообще решил уйти, хотя кашу заварили Чикан с ШШ

[Инвестор]

Grey, тогда я вообще не понимаю твоей позиции. Ты ведь в таком случае (Насчет ошибок тоже есть традиция сетевого этикета. Считается крайне невежливым указывать на орфографические ошибки собеседнику. Ну мало ли по какой причине человек малограмотен.) ваще должен быть за цца. И против Шарка, ибо он нарушил традиции сетевого этикета.

Аааааа, я понял.... 37 год наступил. Судим за НАМЕРЕНИЯ. Ежели случайно, то наказываем, а специально - нет. Но ведь это нонсенс.
Например тебе будет не все равно, обыграют тебя специально или случайно, тебя ведь все равно обыграют.

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Grey, тогда я вообще не понимаю твоей позиции.

См. личку.

[GodOfGame]

Могу предложить вполне демократичное решение проблемы флуда, оффтопа, мата и албанского.

На некоторых форумах можно выставлять рейтинг каждому сообщению (+1 или -1), сообщения с большим положительным рейтингом выделяются зелёным, с отрицательным - выделяются серым и скрываются, а все любопытствующие уже могут их раскрывать по желанию.

Как это выглядит можно посмотреть тут [Зарегистрироваться?] каменты внизу страницы.

Если реализовать этот функционал на форуме, то отношение пользователей к каждому сообщению будет очевидным, а что делать с серыми сообщениями и их авторами уже будет решать модератор/администрация.

И что-то мне подсказывает, что серых сообщений у Чикана не будет

[anti_profi]

Всегда считал показателем разума умение выделить главное. В данной теме (кстати, она не про албанский, а название было Re: закрыто обсуждение модератора участниками форума /// Re: со сменой модератора вышел облом — оказывается у нас новый администратор ) главное - не то как уважаемые форумчане относятся к сленгу.

Прошу форумчан с годом регистрации 2004 обратить внимание на то, что действительно важно:

Сообщение от Профи писал пт, 25 января 2008 09:02

Я создал ветку в разделе СнГ с голосованием, "кто за смену модератора". Шарк ее удалил, 4 раза. В 5й раз не удалил, т.к. она была заблокирована, а утром ветки закрыли. Вопрос решили в пользу Шарка, с отсылкой, что у него друг из основателей ФСПР и ничего с этим нельзя поделать. Типа он теперь тут главный и вопросы предпочтений участников форума больше обсуждаться не будут.

причем это делается с молчаливым одобрением администрации форума.

Сообщение от Garry Baldy писал сб, 26 января 2008 08:11

Любые утверждения в обратном категорически отвергаю.

и вообще

Сообщение от Цитата:

Пришёл приказ сверху и ситуация уже не спорная!

Хотя судя по последним постам ... ожидаю дальнейшее обсуждение албанского. цца-ца

[pokerchatko]

Сообщение от GodOfGame писал ср, 30 января 2008 16:19

Могу предложить вполне демократичное решение проблемы флуда, оффтопа, мата и албанского.

А я бы предложил приравнять албанский и мат к рекламе, и вопросы решать аналогично.

Ведь привилегированные пользователи, которым позволено чуть больше, чем остальным, на форуме уже существуют.