[bblk]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 28 января 2008 22:19

Здесь собрались взрослые люди со своими принципами. Фраза о примирении звучит как- поцелуетесь и сразу помиритесь . Не всё так просто...Проблема на форуме возникла от того, что один из модераторов (ШШ) почуствовал себя ВЫШЕ всех! Многие писали, что он хороший и адекватный, НО! Напомню одну историю-
Когда я был модератором, в переписке на форуме с Arkashei между нами произошла словесная перепалка, где он оскорбил меня неприемлимым оскорблением. Я ему дал справедливое ридонли на три дня. Через час ШШ это ридонли снял! Это по каким таким правилам этого форума? Типа он главный модератор ? Или по правилу- его друзей не трогать? Прошло некоторое время и меня лишили модераторства. Чей керосинчик 8-) ? Считаю, что проблема не во мне, Чикане или Профи. Проблема в модераторе ШШ, который стал упиваться властью. Как вам удаленные посты такого же как он модератора Профи? Опять ШШ главный! А как вам демократия на форуме? Она отсутствует. Общественное мнение ничего не решает оказывается и форум всё таки для модераторов, что большинству не приемлимо.

я к тому что война никому не приносит пользы, уверен что все благополучно разрешится с этим алабанским языком,если масса форумчан за, куда же деватся...Шарк давний учасник форума и здравый человек, просто его задело как и любого человека игнорирование его просьб

[Grey]

Сообщение от k345 писал

Тем людям которые здесь пишут, писали раньше (привет Петеру и НиХераНеСсу) информативные посты по игре, запрещать излагать их мысли - это преступление.

Да им никто и не запрещал. А вот ушли почему-то. Интересно было бы узнать, почему.

Сообщение от Цитата:

Преступление против самой идеи форума. Пусть пишет хоть на арабском - может ему так нравиться. Может он по другому не хочет - это его дело. Кому надо - тот пойдет возьмет словарь и переведет с арабского.

Давайте не будем путать понятия "свобода слова" и "срать в комментах" (с) BOR, если не ошибаюсь.

[k345]

Grey не совсем понял. Ты это мне или Чикану?

[Grey]

Сообщение от k345 писал

Grey не совсем понял. Ты это мне или Чикану?

Всем, кто считает, что ограничение "падонковскава" слэнга == покушение на свободу слова.

[santorio]

с Аркаши ридонли снял Zedmor но не в том суть, сам Шарк как-то обмолвился : "А Ты про тот случай, так Zedmor меня просто опередил"
я у него спрашивал почему он одного человека банит, а второго он бы разбанил за одно и то же, и где-то у него в рейтинге написано про принципиальность.
В принципе уходить в отставку со стороны Профи это политиканство в некоторой мере, но в любом случае ценность его и ценность Шарка вобще не обсуждаеться, лучше б он действительно не вылазил за пределы ветки "обсуждаем реальные казино" а то правда вреда куда больше чем пользы.
Кстати мое мнение что этому форумы уже давно не нужны такие динозавры как Garry Профи Шарк , основная польза и креатив тут совсем от других личностей, а от них кроме зачастую ненужного администрирования пользы нет, все полезное что они могли сказать уже вобщем-то сказали.

[Gramazeka]

Да, вспомнил- снял Зедмор, а Шарк сказал, что тот его опередил на миг. Кстати Zedmor почему то не высказался в этой ветке. Интересует вопрос- модераторы равны между собой в своих правах или есть ГЛАВНЫЕ модераторы?

[CorwinXX]

Если чётко сформулировать правила, как предлагает Дмитрий Лесной, то меньше будет зависеть от личности конкретного модератора. По крайней мере, при решении таких вопросов, как использование албанского и т.п. Соответственно, меньше будет подобных конфликтов.

Что касается разделения правил для "ценных постеров" и остальных, то мне эта идея совсем не нравится. Тем более, что у каждого свои понятия о ценности. Я вот, например, Peter_rus уже не застал. А те, кто через год после меня регистрировались, не застали НХНС (кстати, это правда, что его чуть не забанили за ник поначалу?).

[чикан]

я тут ачиридной раз всплакнул)
смех смехом, а кверху - мехом.. это да..
а если серьезно... почему-то залез на посты в Одностоловых даже к марту 2007 года.. про еще более ранний период я и не говорю.. вот как-то ни 1го поста шарковича.. как-то проглядел он.. хотя мне лично утверждал, што, мол, он модератор уже как 3 года.. каких-либо разделов - вполне возможно.. но никак не 1столовых.
верите, нет ли, но я себя чувствую обязанным перед форумом.. также как и мне полтора года назад помогали бросить работу ради покера атцы, так и я пытался помочь новичкам в снг. шаркович щитает, что мой скилл - это пушбот максимум ну что ж, ок) но вот на вопрос про свои, хотя бы приближенные статы, он отмолчался
не вопрос! шаркович решает очень много технических вопросов на форуме..типа, кого забанить, кому стикер повесить, темку там удалить..переместить.. но вот по существу.. :? реальность другая.. повторюсь еще раз: гораздо проще поставить +1 к вышесказанным, гораздо более авторитетным постерам, чем он сам, нежели высказать 1му из первых грамотную и лаконичную мысль пролистав последние его посты, понял мало,точнее согласился с вышесказанным, но вот со многим от "личного авторства" - это так звучит на сленге:"КГ/АМ"
зы. по поводу мирного решения конфликта - полный бред. уже почти месяц разборки, да толку.. никто ниче не предлагал и не предлагает.. реальность другая: с модераторских постов уже ушли Профи и Alexismoon, на днях уходит VsD21. шш, у меня ВСЕ вышеперечисленные "бывшие" модераторы тоже в друзьях?? извини, такого как у тебя, в ПФРС, друга еще не заимел.. да и толку.. :?

[kolldun]

профи - это Человек.
я не профессиональный покерист, но когда я только увлёкся этой игрой все мои первые знания были от него, понимание того что софт надо покупать - от него, все выходы на форумы - от него.

и тут появляется какой-то ШШ который доводит всех заметных личностей на форуме которых я читаю (пускай не все мне одинаково приятны, но все заметны и дают форуму жизнь). А сам ШШ виден (мне) только в свете всех забаню один останусь.

Могу сказать наверняка - узнаю - на какой форум переехал Профи - ломанусь туда первым рейсом. Говна Профи не выберет. И как про игрок из хорошего места не уйдёт.

[FoldMastooo]

Мне кажется, что Профи своим уходом с форума проявил свою слабость. Просто уходит от проблем и все.

[kolldun]

Это не его проблемы.
Это проблемы форума.
Если проблемы форума будут решаться люди будут приходить, не будут - люди будут уходить.

[Grey]

Сообщение от CorwinXX писал

А те, кто через год после меня регистрировались, не застали НХНС (кстати, это правда, что его чуть не забанили за ник поначалу?).

Правда. У него с Гарри по этому поводу была неслабая перепалка, сначала по-русски, потом перешли на английский. Жалею, что не сохранил, ее очень быстро удалили. Я тогда тоже подумал, что закончится баном — однако же смогли найти общий язык и взаимопонимание.

[No_match]

Мое скромное мнение.
Я видел немного форумов, но от почти от всех виденных этот отличается дружеской атмосферой и интеллигентностью пользователей. Думаю тотальный переход на албанский - не то что нам нужно. Ведь как ни крути это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ а не развлекательный форум.
Ума не приложу, зачем Чикану стоять насмерть за свой сленг. Но если все же будет написан/детализирован кодекс поведения на форуме, я за запрет албанского и других сленгов кроме игрового. Не потому что против сленга, а потому что за наиболее компромисное решение проблем.

[StoneCold]

Сообщение от santorio писал вт, 29 января 2008 05:29

с Аркаши ридонли снял Zedmor но не в том суть, сам Шарк как-то обмолвился : "А Ты про тот случай, так Zedmor меня просто опередил"
я у него спрашивал почему он одного человека банит, а второго он бы разбанил за одно и то же, и где-то у него в рейтинге написано про принципиальность.
В принципе уходить в отставку со стороны Профи это политиканство в некоторой мере, но в любом случае ценность его и ценность Шарка вобще не обсуждаеться, лучше б он действительно не вылазил за пределы ветки "обсуждаем реальные казино" а то правда вреда куда больше чем пользы.
Кстати мое мнение что этому форумы уже давно не нужны такие динозавры как Garry Профи Шарк , основная польза и креатив тут совсем от других личностей, а от них кроме зачастую ненужного администрирования пользы нет, все полезное что они могли сказать уже вобщем-то сказали.

Что ж, коль пошла такая пьянка... Вопрос номер 1: кто инициировал создание раздела "Многостоловые турниры"? А кто был против по той причине, что "модераторов туда не найдем"?

[Инвестор]

Вчера добрался до интернета и прочитал полностью все ветки, посвященные конфликту. Первым порывом было написать что ни будь гневное. Переспал с этой мыслью. Сейчас утром в спокойном состоянии формулирую свое отношение к происходящему.
1. Про "албанский": Когда то слово "...", "фиг" и т.п. были под запретом, но на сегодняшний день употребляются повсеместно. Из своего детства помню слово "зекенски", которое не прижилось, сейчас не употребляется. Считаю - что то из "албанского" останется, что то отомрет, но это часть культуры, как ни крути, и зарегулировать этот процесс невозможно, процесс идет атоматически.
2. Кто "албанским" пользуется? Как правило люди высокообразованные, для которых новый язык является отдушиной, веселухой, отвлечением от казенщины. Да и писать на нем проще, особенно в инете. В этом году летом ездил в Белоруссию, так белорусский очень напоминает "албанский" (видимо из Бабруйска ноги растут, гыыы). Прошу не путать "албанский" с ПТУшным, они отличаются кардинально, по стилю, слогу и глубине мысли.
3.Кто "борется" за чистоту языка? Те же, кто в моем детстве боролся за чистоту языка моего детства( с тем, детским сленгом), т.е бабушки на лавочке, старые девы-учительницы, официальные лица от культуры и комсомола. Прекрасно помню, как на комсомольские танцы не пускали с длинными волосами и в клешах, а в школе запрещали носить часы. "Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь!" - помните эту крылатую фразу? Аналогии напрашиваются.
Считаю, что борятся за, так называемую, чистоту языка люди, которым больше нечем заняться и которые имитируют бурную деятельность, тем самым себя возвеличивая, т.е люди с низкой самооценкой. Ибо важна не форма, а содержание.
4. Про форум и модераторство: Когда форум зарождался, все было внове, энтузиазма было много, люди были - Личности, проблемы если и были, то решались просто и безболезненно, никто не гнался за орденами и не выпячивал себя. На сегодняшний день многие из Глыб ушли(по разным причинам) и молодежь вполне справедливо начинает теснить стариков. Начинается обыкновенная борьба за власть, политика, подковерные игры, как в любом сообществе(Паркинсон высказался по этому поводу гораздо информативней).Кончился энтузиазм и началась бюрократия. Считаю этот процесс закономерным и ничего страшного в этом нет. Закон жизни. Время расставит все по местам.
5. Про людей: Чикана знаю лично. Абсолютно вменяемый человек, без закидонов. Грамотный игрок. Риспект тибе, Чикан - скора вотку с вискарем будим аткушивать ф Пакровскам(алб). И пенять ему за "албанский" - все равно, что за брюки клеш или длинные волосы.
Горжусь тем, что знаком с Профи. Не буду говорить про все, что он сделал для форума и для меня лично своими постами, статьями и настроем, скажу, что такого выдержанного, взвешенного, рассудительного и спокойного человека редко когда встретишь. Довести дело до его ухода - надо очень постараться.
В конфликте я однозначно на стороне Профи и Чикана.

[Grey]

Сообщение от Инвестор писал

Прекрасно помню, как на комсомольские танцы не пускали с длинными волосами и в клешах, а в школе запрещали носить часы. "Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь!" - помните эту крылатую фразу? Аналогии напрашиваются.

Ха, а у меня другие аналогии напрашиваются. "Албанским" пользуются те, у кого детство в жопе до сих пор играет. Они носили длинные волосы и клеш не потому, что это им нравилось, а потому, что это считалось модным.

Могу объяснить, почему мне не нравится общаться на этом слэнге. Примерно по тем же причинам, почему неприятно разговаривать с человеком, который при разговоре постоянно сплевывает сквозь зубы или брызжет слюной. Так же как не хотел бы оказаться за одним столом с человеком, который громко чавкает во время еды. Хотя некоторые и это находят "прикольным".

Естественно, перевоспитывать своих собеседников я не собираюсь, лучше уж буду избегать такого "общества".

[psb]

Сообщение от TTR писал вт, 29 января 2008 00:30

...что бы такого человек как Профи...более беспринципного и честного модератора я не видел...

силён ты в изложении мыслей

...несогласные могут выразить свою позицию повальным переходом на албанский язык

[stein]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 14:29

Могу объяснить, почему мне не нравится общаться на этом слэнге. Примерно по тем же причинам, почему неприятно разговаривать с человеком, который при разговоре постоянно сплевывает сквозь зубы или брызжет слюной. Так же как не хотел бы оказаться за одним столом с человеком, который громко чавкает во время еды. Хотя некоторые и это находят "прикольным".

Естественно, перевоспитывать своих собеседников я не собираюсь, лучше уж буду избегать такого "общества".

Вот именно. Но если тебе будет выгодно и очень важно общаться с этими людьми, будешь терпеть?
У всех людей свои заморочки. И я уверен, что они имеют полное право на них, никак не ущемляя других людей.

Чикан высказался, что писать готов, только используя сленг.
Шарк Шаркович, что не потерпит в своем разделе "албанский"
Профи и некоторые другие модераторы обижены и покидают форум
Это, что мы имеем.

Уважаемая Администрация пора наконец принять решение. Возможности для самостоятельного решения конфликта исчерпаны. Сделайте волевое усилие и займите чью-нибудь сторону. Вполне вероятно, что противоположной стороне это будет не по душе и она покинет этот форум. Так выберите же наконец, как бы Вам хотелось видеть форум, с какими авторами и какой аудиторией. Сторонники есть у обеих частей раскола.

В одном случае cgm будет развиваться с оставшимися авторами без сленга и, вероятно, будет создан конкурирующий ресурс
В другом придется расстаться с некоторыми модераторами и, вероятно, читателями, которых не устраивает албанский, и они смогут создать свой ресурс или пристроиться к, например, турней или мирпокера

Имхо, промедление, ежедневно вовлекает в конфликт все большее кол-во людей и они просто вынуждены занять чью-либо позицию. Так определитесь и Вы. Окончательно и бесповоротно.
А вместе с этим решите: могут ли модераторы править сообщения друг друга, банить других модераторов или разбанивать забаненных. Какие точно слова и выражения можно использовать и в каком контексте. Каким образом возможно сменить модератора. И, наконец, для чего нужен этот форум

ЗЫ У меня это, оказывается 1001 пост.)))

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал вт, 29 января 2008 13:29

Примерно по тем же причинам, почему неприятно разговаривать с человеком, который при разговоре постоянно сплевывает сквозь зубы или брызжет слюной. Так же как не хотел бы оказаться за одним столом с человеком, который громко чавкает во время еды.

Однако, почти столь же неприятно оказаться за одним столиком с людьми, которые во время еды постоянно обсуждают, что чавкать в приличном обществе не принято и как им хорошо, что никто не чавкает за столом (либо чавкают или не чавкают сидящие за соседним столиком люди, и т.д. и т.п.).

А станешь ли ты обедать в ресторане, где между столиками чинно прохаживается вышибала, строго следя за тем, чтобы посетители не чавкали?

[Sharky]

Мой бывший шеф (академик) когда злится, может пульнуть отборным матюком.. И это ему так подходит, что даже обижаться никто не обижается. Все просто вспоминают и заливаются смехом... Вот есть люди, которые красиво ругаются, потому что 1) очень редко; 2) бьют не в бровь, а в глаз.. Что если бы он излагался матом постоянно?

Может, тоже самое и с албанским, когда процент употребления не высок и по месту — вызывает улыбку, а когда сплошняком жаргон — обратная реакция. А перенять такую привычку весьма просто для молодежи.