[HQuality]

Про киберспорт - крайне неверно и невежественно.
Поддерживаю Gipsy.

P/s откуда тут столько всезнаек? Даже читать неприятно из-за того, что каждый хочет влезть. Ещё полгодика назад такого ведь не было.

[Eclofhea]

cassolete +1

[Radeo]

<удалено>

[civ_vol]

После таких тем (+ про Гамблера), я начинаю немного по другому относится к миру блатных. Получается, что они правы, когда жестко регламентируют действия людей и не менее жестко карают...
Вот я когда Гамблера впервые увиел в Новосибе на кэш-игре, то он со своим нытьем за 10 минут поцапался с двумя людьми...
Потом он отошел, и произошел диалог:
- ну и как москвич?
- да ну... мудак какой-то. (теперь в этом мало кто сомневается, а тогда это проявилось 10 минут для умных и не замусореных лишней информацией людей).

Получается, что покер (как игра на деньги) очень сильно высветляет ЛИЧНОСТЬ человека... его сущность... или сучность.
И эту сущность можно скрывать какое-то время, но она все-равно вылезет и ылезет в криической ситуации. Поэтому блатные категорично маркируют людей: один раз оступился - все!!! Этого одного достаточно...

Такие темы просто необходимы, ибо прав Сергей: "Макс не может выйти из онлайн-образа". А этот образ - это ведь репутация, которую можно и деньгами измерить (если это самый значимый параметр для Каца).

[Lure]

Полностью согласен с cassolete. Все вопросы с долгами, как минимум, надо выносить на общее обозрение. Чтоб не получалось ситуации когда кто-то создаёт себе левый имидж и просит пострадавших молчать.

Здесь, наконец, после кучи непонятных сообщений стало известно, что Кац использовал понятие "разных мейкапов" онлайн и оффлайн. Это за гранью добра и зла. Как можно до такой херни додуматься и иметь наглость её предлагать бекеру я просто не понимаю. Ясен пень, что следующий шаг будет придумать параллельные вселенные. То есть, мы забываем про долг в старой вселенной и перемещаемся в новую, где никому ничего не должны. Запатентовать идею, что ли...

[beasmarq]

Высокие договаривающися стороны уже договорились, вроде? Тогда позвольте рассказать анекдот. Сразу замечу, что он никоим образом не свидетельствует о моих взглядах на национальные вопросы, ибо антисемитом никогда не был, космополит в душе, но когда анекдот веселый - почему бы не рассказать?

Кончились у Русского (Р) деньги. Пришел он к Еврею ("Е") рубль занять. Тот говорит: "Хорошо, дам рубль, но весной отдашь два, идет?". "Р" соглашается - куда ж деваться. "Е": "И еще - я тебя плохо знаю, оставь в залог топор". Что делать - оставляет топор, собирается уходить..."Е" его останавливает и глаголит: "Послушай... Ну я ж знаю, что весной тяжело будет сразу два рубля отдать... отдай один рубль сейчас, а к весне и второй подзаработаешь..." . "Р" отдает и думает :"Мда... Рубля нет, топора нет, еще рубль должен... И все правильно!"

Я прочел на покероффе объяснения Макса и был удивлен - ведь все правильно! Вроде как нигде подвоха нет, вроде как все более-менее совпадает со словами Джипси (естественно, со своим колоритом и оттенками), но только как-то странно... Получается, если дело идет в минус - платит Джипси, если в плюс - тоже он... Если Макс прав, и договор существовал именно в таком виде , то я просто не понимаю, как Сергей мог согласится на такие условия...мазохизм какой-то... В этом случае Макс прав, конечно, с точки зрения буквы договора - но с точки зрения его духа, да и просто по-человечески его действия смущают. Не знаю чем...Потому как представить себе, что подобные условия предложил Джипси невероятно тяжело, если же их предложил Макс - то это просто какой-то киношный развод, молодец, что сказать)) Рисковано, правда: Максу всего лишь нужно было включить какой там - второй? - уровень мышления для того, чтобы понять человека, который дает деньги, и почему тот вообще может быть недоволен, несмотря на то, что "все правильно!" Я бы на месте Макса взял бы паузу и крепко задумался, что я неправильно делаю в этом бизнесе и в игре, раз возможны такие казусы...

С искренним уважением и к Сергею, и к Максу ; просьба не обижаться на анекдот - в нем важна не форма, а начинка...

[DeepVirgo]

Как говорил один мой знакомый "правд много, а истина одна". В данной ситуации никто кроме Джипси и Каца не сможет определить истину. Все остальные могут высказывать лишь свои предположения и домыслы. Совершенно очевидно, что есть "Правда Джипси" и "Правда Каца".
Почему так получилось? Покер молодое явление для России, а бэкерство и того моложе. Вот люди и учатся на своих ошибках, постепенно- методом проб и ошибок - обкатывая механизм бэкерства. Обычное дело. Там, где речь идет о деньгах, необходимо все моменты предусмотреть и обговорить "на берегу", во избежание дальнейших недоразумений. Но некоторые детали просто не могут прийти в голову (дело то новое), вот и возникают конфликты.
Сам через это проходил. Человек говорит мне: "Сделаем сделку - деньги 20% на 80%. Согласен?" Я - конечно. Сделка сосотоялась. Он отдает мне 20%. Я говорю - ты чего??? Мне же 80% причитается!!! А он - да ты что? Я же имел ввиду мне - 80, а тебе - 20. А я по другому думал. Кто виноват? Оба. Надо было обговорить заранее, кому сколько, и все было бы ок. А так имеем вместо партнеров двух врагов, каждый из которых думает, что 1 другого наебал.
P.S. При всем моем уважени к Джипси, ведет он себя как лох. А т.к. "без лоха и жизнь плоха", то почему и бы и не кинуть лошка? Он тут писал, что сумма его кредитов приближается к 1М. Я думаю, реальная сумма гораздо больше - 50% своих долгов Джипси уже просто не помнит, с таким отношением к делу.
P.P.S. А Кац нормальный бизнесмен - зарабатывает, пока есть возможность. Продает свои ВОДы, раз их покупают - почему бы и не продать? Играет на чужие деньги - раз сами эти деньги ему в руки суют, почему бы и не поиграть? И т.д.
Кстати, на мой взгляд, 90% кибератлетов действительно чмошные дрищи, только в игре и чуствующие себя крутыми чуваками.

[Zedmor]

Я позволю себе лишь одну мысль по поводу бекерства команды (что в онлайн что в оффлайн). При бекерстве команды за которую отвечает один человек (администратор команды, который получает % от выйгрышей команды, например 50% от 20% что достается команде, но не вкладывает своих денег) у них с бекером возникает автоматически конфликт интересов.

Интерес бекера заработать на этом денег, то есть чтобы все кто играет за его деньги играли в плюс.

Интерес администратора команды в том, чтобы играло как можно больше человек при таких условиях, вне зависимости от их скиллов, так как для него это фриролл и чем больше людей играет в такой ситуации тем больше вероятность заработать в этой ситуации.

Я это пишу не типа Макс коварный злодей или там Джипси слишком добр, просто важно видеть тут этот фундаментальный конфликт, который многие не замечают.

[LeGenDarY]

Сообщение от DeepVirgo

Как говорил один мой знакомый "правд много, а истина одна". В данной ситуации никто кроме Джипси и Каца не сможет определить истину. Все остальные могут высказывать лишь свои предположения и домыслы. Совершенно очевидно, что есть "Правда Джипси" и "Правда Каца".
Почему так получилось? Покер молодое явление для России, а бэкерство и того моложе. Вот люди и учатся на своих ошибках, постепенно- методом проб и ошибок - обкатывая механизм бэкерства. Обычное дело. Там, где речь идет о деньгах, необходимо все моменты предусмотреть и обговорить "на берегу", во избежание дальнейших недоразумений. Но некоторые детали просто не могут прийти в голову (дело то новое), вот и возникают конфликты.
Сам через это проходил. Человек говорит мне: "Сделаем сделку - деньги 20% на 80%. Согласен?" Я - конечно. Сделка сосотоялась. Он отдает мне 20%. Я говорю - ты чего??? Мне же 80% причитается!!! А он - да ты что? Я же имел ввиду мне - 80, а тебе - 20. А я по другому думал. Кто виноват? Оба. Надо было обговорить заранее, кому сколько, и все было бы ок. А так имеем вместо партнеров двух врагов, каждый из которых думает, что 1 другого наебал.
P.S. При всем моем уважени к Джипси, ведет он себя как лох. А т.к. "без лоха и жизнь плоха", то почему и бы и не кинуть лошка? Он тут писал, что сумма его кредитов приближается к 1М. Я думаю, реальная сумма гораздо больше - 50% своих долгов Джипси уже просто не помнит, с таким отношением к делу.
P.P.S. А Кац нормальный бизнесмен - зарабатывает, пока есть возможность. Продает свои ВОДы, раз их покупают - почему бы и не продать? Играет на чужие деньги - раз сами эти деньги ему в руки суют, почему бы и не поиграть? И т.д.
Кстати, на мой взгляд, 90% кибератлетов действительно чмошные дрищи, только в игре и чуствующие себя крутыми чуваками.

Т.е. кидать лошков, это нормальный бизнес? Неудивительно, что у нас бизнесменов убивают. Кинул пару лошков, а вот у третьего лошка оказались друзья бандиты и .......

[maxkatz]

Я не читал данную тему и не собираюсь, если кого-то интересует мое мнение по какому-нибудь вопросу, можно поболтать тут: Команда и обо всем — вопросы | MaxKatz | Блог | Pokeroff

[BOOMer_us]

Читать покерофф конечно интересно, но "болтать" неприятно - ибо Макс там может и нах послать.

[DeepVirgo]

2 LeGenDary
Тут такое дело, что ты реально видишь - этого лошка все равно кинут, не я так другие. Так лучше уж я, мы ведь типа друзья с ним.
Ну а когда дойдет до "друзей-бандитов", ты со своим другом-лошком обсудишь ситуацию, убедишь его, что это он не прав, и выйдешь сухим из воды. К тому же лошки редко обращаются к "друзьям-бандитам" даже если и имеют их. Да и времена сейчас не те....

[Saltimbanco]

Сообщение от DeepVirgo

P.P.S. А Кац нормальный бизнесмен - зарабатывает, пока есть возможность. Продает свои ВОДы, раз их покупают - почему бы и не продать? Играет на чужие деньги - раз сами эти деньги ему в руки суют, почему бы и не поиграть? И т.д.
Кстати, на мой взгляд, 90% кибератлетов действительно чмошные дрищи, только в игре и чуствующие себя крутыми чуваками.

эхх.. даже я решил что-то написать в эту ветку, хотя за последние 2 года, что я читаю этот форум, у меня такое желание не появлялось)))

Макс, на мой взгляд, не нормальный бизнесмен... Нормальный бизнесмен не будет так себя вести со старшим партнером. Стань сам старшим партнером, а потом можешь всем выставлять такие условия, какие ты хочешь. И второй момент... Макс неоднократно говорил, что не возьмет в команду человека, который может быть гениальным игроком, но не нравится ему чисто по человеческим качествам.. ( либо еще по каким-то субъективным причинам ).. Это его право, но это не характеризует его как хорошего бизнесмена)
Я очень тщательно читаю этот форум, слушаю различные интервью.. в том числе и интервью Макса... Так вот во многих из них, он говорит что у него и Джипси очень много общего и одинаковые взгляды на жизнь))) Но на мой взгляд, у них кардинально разные взгляды на жизнь и самое главное отличие в том, что Джипси откровенно говорит, что он сам хреновый бизнесмен и что всякие "бизнесы" его ничуть не интересуют, в то же время как Макс во всех своих интервью рассказывает, что всю жизнь он пытался заниматься бизнесом и много раз открывал собственное дело.. Текущая команда Макса - это очередной бизнес проект ( удачный или нет - не мне судить... у меня нет и такого ). Когда он говорит, что это просто группа людей, которым приятно вместе проводить время и деньги для них - второстепенны, на мой взгляд, он слегка лукавит..
Возможно я ошибаюсь, поскольку Макса я знаю очень поверхностно ( пару раз общались в клубах ), а Сергея знаю еще меньше ( один раз общались в короне года 2 назад... и то темой беседы был не покер а РГАФК, который и он и я заканчивали....
И еще.. это конечно уже совсем не мое дело, но то что оба решили предать общественности свои внутренние проблемы - не есть хорошо... Никто от этого не оказался в плюсе, кроме сторонних зрителей - это 100%...

[DeepVirgo]

Мля! Напишу уж еще (тут ведь форум, все свои мысли можно высказать, так?).
Вот захожу я миллион раз в казино со своим другом-лошком и вижу всегда одну и ту же картину. Сотни чаек тт же слетаются к нему и начинают дербанить его бабло. Отгонять их пробовал, но бесполезно - добрый он и не может никому отказать. И вот половину своих денег он раздал, а оставшуюся проиграл. Эти же чайки в следующий раз к нему снова слетаются. Естественно, никто ему никогда ничего не возвращает, только берут. И вот выходите вы из казино. И он пустой как всегда, и у тебя ничего не прибавилось. И поневоле своей совести говоришь (когда она тебе начинает зудеть - ну разве можно у друга деньи пиздить?): дело в том, что как только лошок зашел в казино, это уже не его деньги. Он их все равно либо разадст, либо проиграет. Поэтому ты не у него пиздишь, а просто берешь часть денег, которые уже ничьи. Спорная конечно позиция...

[nvsk]

бросай наркотики.

[ilushan]

Сообщение от cassolete

Я вот сижу и пытаюсь понять позицию людей , рекомендующих не предавать подобные ситуации огласке. Думаю - думаю, и не могу придумать ни одного стоящего аргумента. Если они действительно есть, то пожалуйста, напишите.

В связи с последними событиями и постами нарушу обещание не писать в этой теме.
Я - один из тех людей, кто призывал участников этого конфликта не предавать ситуацию огласке. Я в курсе всей этой истории с самого её начала и даже неоднокрвтно выполнял роль посредника. Крайне неудачно.

На мой взгляд, эта история существенно отличается от ситуации с Гэмблером. Я считаю, что тут не было прямого обмана. У обеих сторон своя правда и своя доля ответственности. Свою оценку ситуации я оставлю при себе.
Я считал и считаю, что огласка подобного конфликта может нанести только вред обоим участникам. А для сообщества - да, полезно; и поп-корн, и информация. Однако в данном случае для меня важнее интересы людей, с которыми меня связывают человеческие и деловые отношения, чем сообщество.

[MbILLIKO]

Тема переросла в полный бред:(

[KazaK]

Сообщение от maxkatz

Я не читал данную тему и не собираюсь, если кого-то интересует мое мнение по какому-нибудь вопросу, можно поболтать тут: Команда и обо всем — вопросы | MaxKatz | Блог | Pokeroff

Макс я все меньше тебя уважаю и за эти слова тоже. Я знаю ты можешь хорошо себя подавать и продавать, но пожалуйста не нужно быть последним трусом.

И в данном случаи я называю трусостью то, что ты не хочешь отвечать на вопросы и обвинения в твой адрес на свободном и не зависимом форуме.

Я знаю, ты можешь удалять нежелательные посты из своего блога и хотя за этими "разборками" не следил на покероффе, уверен, что ты это делал. Так как толк там писать?

Давай не будем отвечать на вопросы, на которые ты сам хочешь отвечать и которые считаешь нужными. Люди хотят прозрачности, а не псевдоправды.

Уважай людей, хотя бы тех с кем ты работал.

P.S.
Это мое имхо, как я вижу это сейчас. Теперь можете мне ретинг заминусовать

[turk]

сижу вот и думаю "а почему же Кац не отвечает тут на всякие вопросы, а отвечает на покероффе?" И в голову приходит только один ответ: тут нельзя удалить какие-то неприятные ему сообщения, а там можно, и можно продолжать быть с красивой репутацией. Правильно? или я туплю и ещё есть какие-от причины?

[4BMagnit]

,