TH PL 10-20 Euro Колл имени Макса Каца

Eleon · 27.03.2009, 06:42 TS

TH PotLimit 10-20 евро, полный стол.

Стек хиро <> 7000, имидж тайтовый.

Префлоп:

Нам сдали

10-20, Страдл 40, лимп 40, Хиро в МП рейз 190, все до страдла пас, страдл колл 190, лимпер колл 190.

флоп

На страдле лузовый игрок со склонностью к дорогим мувам. В УТГ лузпассивный, осторожный, прямолинейный игрок. Стеки у всех по 5000+

Чек, чек, хиро бет 500, страдл инстаколл 500, утг колл 500.

терн

Чек, чек, хиро бет 1500, страдл инстаколл 1500, утг фолд.

ривер

Страдл инста-донк-бет 3000, хиро колл 3000

Страдл показал

Swen · 27.03.2009, 07:00

Шариш

vanvan · 27.03.2009, 10:43

В турнирах так довольно часто коллил. В кэше был разок. Но конечно не на бет 3000.

Как описано нормальный колл. Но вот бет терн?

Eleon · 27.03.2009, 11:04 TS

Цитата:

Сообщение от vanvan

Но вот бет терн?

Дык у одного ФД, а второй выкинет все кроме фула

Аббат · 27.03.2009, 17:38

колл несложный, я 2 раза такое вколол на Кхай ... вот ставка на тёрне, против двоих столь разных персонажей это красивое действие.

Aimer · 29.03.2009, 00:10

Да, ставка терна - это жестко ..

LAGer · 29.03.2009, 00:26

Я бы сказал это минусовая фигня..

LAGer · 29.03.2009, 00:27

А вот колл- хорош..

Аббат · 29.03.2009, 01:24

если ФД прочитано, то ставка на тёрне не минусовое действие, тайтер действительно скинет любую слабую готовую руку

LAGer · 29.03.2009, 01:31

А с чего это мы взяли, что ФД именно у лузового? Почему там не может К?

Аббат · 29.03.2009, 01:36

это не я "взял" ...если бы я был за столом, то пришлось бы мне это брать ... а так взял это eleon видимо основания были.

mont3ki · 29.03.2009, 01:42

Никто не взял,просто было предположение,что будет чаще фд ,чем готовая рука по таким инстаколам.
Бетить терн сам наврятли стал бы,но ривер такой скорее всего вколил(если бы банкрол душу не жал )

Eleon · 29.03.2009, 04:59 TS

Хорошо, вот мои мысли по поводу ставки на терне.

После экшна на префлопе и на флопе:

Диапазон страдла:
Дро-руки: любые трефы, TJ (не треф)
Готовые руки: дама без кикера, четверка.

Диапазон УТГ:
Дро-руки: любые трефы, TJ
Готовые руки: король со средним кикером

Поверьте мне на слово, хоть диапазоны и выглядят узкими, на самом деле ничего больше там никогда не будет. Для приличия можем отвести максимум по 5% на какой-то рандом, хотя я бы и этого не делал.

Среди готовых рук у страдла никогда не будет короля. С королем бы он никогда не сделал такого инстаколла и инстачека на терне, и почти всегда или думал, или поставил бы донк на флопе, или сыграл бы чекрейз.

Среди готовых рук утг никогда не будет ничего кроме короля, потому что все остальное он бы всегда или выкинул после колла страдла, или сразу развернул бы нас.

На терне выходит нетрефовый повтор четверки. Для нас это идеальная карта - она достаточно страшная для дро-рук, и никому не могла помочь, кроме редких случаев у страдла.

Однако страдл играет инстачек.

Среди готовых рук страдла в принципе может быть четверка, но по сравнению с дро-руками это очень малая часть его диапазона, и игрок с его опытом и темпераментом редко сумеет сделать такой нейтральный инстачек купив такой терн. В принципе, в тайминге чека и физтелсах тут я уже могу ошибаться, но математика и ощущения от флопа говорят о том, что все же около 80% его рук это дро, и только 20% дамы или четверки. Пока ситуация на терне меня только убеждает в такой оценке.

Теперь, если я снова поставлю,

Страдл заколлирует все свои дро, короля, что-то (не пас) сделает с четверкой, выкинет даму.

УТГ вне зависимости от решения страдла выкинет готовые руки (короля со средним кикером), и глядя на колл или фолд страдла, заколлирует или выкинет свои дро руки.

Соответственно, после ставки на терне:
в <> 10% случаев в банке останется трипс четверок страдла (я проиграл раздачу, если только страдл не просто колл, и ривер не валет)
в <> 80% случаев в банке останется одна или две дро-руки (я серьезный фаворит, и знаю, каких карт мне бояться, а каких нет)
в <>10% случаев я выиграю раздачу на терне

Я изи бет терн.

Aimer · 29.03.2009, 05:35

Ааа, так дама терном вышла (в условии терн 4)? Тогда да, больше смысла в ставке терна.

Eleon · 29.03.2009, 05:37 TS

Цитата:

Сообщение от Aimer

Ааа, так дама терном вышла (в условии терн 4)? Тогда да, больше смысла в ставке терна.

Оопс, терном вышла четверка. Но можешь объяснить, в контексте данной раздачи - в чем существенное отличие?

LAGer · 29.03.2009, 05:38

0_о чем больше? Может меньше?

Aimer · 29.03.2009, 06:04

Цитата:

Сообщение от Eleon

Оопс, терном вышла четверка. Но можешь объяснить, в контексте данной раздачи - в чем существенное отличие?

Для УТГ дама выглядит намного неприятнее, а по реакции страддла ты сразу поймешь есть ли у него дама.

Eleon · 29.03.2009, 06:07 TS

Цитата:

Сообщение от Aimer

Для УТГ дама выглядит намного неприятнее, а по реакции страддла ты сразу поймешь есть ли у него дама.

В принципе, согласен, но утг так и так выкинет в пас, если не усилится, тут нет необходимости в страшной карте. А по реакции страдла я если вообще пойму что-то, то и про четверку, т.к. конструктивной разницы в ситуациях для страдла тут не будет.

LAGer · 29.03.2009, 06:18

вот-вот... а вот дама как раз более вероятна у страдла,чем 4

Аббат · 29.03.2009, 06:36

в том-то и дело, что по выходу 4ки, К на утг выбросить сложно, он теперь проигрывает только AK, AA и сетам ... а по выходу Д, К выбрасывается легко.

27.03.2009, 06:42 TS	#1 (permalink)
Eleon Бессмертный Регистрация: 15.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 4,151	TH PotLimit 10-20 евро, полный стол. Стек хиро <> 7000, имидж тайтовый. Префлоп: Нам сдали 10-20, Страдл 40, лимп 40, Хиро в МП рейз 190, все до страдла пас, страдл колл 190, лимпер колл 190. флоп На страдле лузовый игрок со склонностью к дорогим мувам. В УТГ лузпассивный, осторожный, прямолинейный игрок. Стеки у всех по 5000+ Чек, чек, хиро бет 500, страдл инстаколл 500, утг колл 500. терн Чек, чек, хиро бет 1500, страдл инстаколл 1500, утг фолд. ривер Страдл инста-донк-бет 3000, хиро колл 3000 Страдл показал __________________ Мой блог Силам добра не одержать победы над силами разума
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

27.03.2009, 07:00	#2 (permalink)
Swen Старожил Регистрация: 11.10.2007 Адрес: Lubercy Сообщений: 784	Шариш
	Ответить 0

27.03.2009, 10:43	#3 (permalink)
vanvan Старожил Регистрация: 20.11.2006 Адрес: Москва Сообщений: 996	В турнирах так довольно часто коллил. В кэше был разок. Но конечно не на бет 3000. Как описано нормальный колл. Но вот бет терн?
	Ответить 0

27.03.2009, 17:38	#5 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	колл несложный, я 2 раза такое вколол на Кхай ... вот ставка на тёрне, против двоих столь разных персонажей это красивое действие. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

29.03.2009, 00:10	#6 (permalink)
Aimer Старожил Регистрация: 10.08.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 716	Да, ставка терна - это жестко .. __________________ Трудно быть лучшим, будучи скромным...
	Ответить 0

29.03.2009, 00:26	#7 (permalink)
LAGer Ветеран Регистрация: 27.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,383	Я бы сказал это минусовая фигня..
	Ответить 0

29.03.2009, 00:27	#8 (permalink)
LAGer Ветеран Регистрация: 27.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,383	А вот колл- хорош..
	Ответить 0

29.03.2009, 01:24	#9 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	если ФД прочитано, то ставка на тёрне не минусовое действие, тайтер действительно скинет любую слабую готовую руку __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

29.03.2009, 01:31	#10 (permalink)
LAGer Ветеран Регистрация: 27.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,383	А с чего это мы взяли, что ФД именно у лузового? Почему там не может К?
	Ответить 0

29.03.2009, 01:36	#11 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	это не я "взял" ...если бы я был за столом, то пришлось бы мне это брать ... а так взял это eleon видимо основания были. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0

29.03.2009, 01:42	#12 (permalink)
mont3ki Бессмертный Регистрация: 17.12.2006 Адрес: MIAMI Сообщений: 2,713	Никто не взял,просто было предположение,что будет чаще фд ,чем готовая рука по таким инстаколам. Бетить терн сам наврятли стал бы,но ривер такой скорее всего вколил(если бы банкрол душу не жал )
	Ответить 0

29.03.2009, 04:59 TS	#13 (permalink)
Eleon Бессмертный Регистрация: 15.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 4,151	Хорошо, вот мои мысли по поводу ставки на терне. После экшна на префлопе и на флопе: Диапазон страдла: Дро-руки: любые трефы, TJ (не треф) Готовые руки: дама без кикера, четверка. Диапазон УТГ: Дро-руки: любые трефы, TJ Готовые руки: король со средним кикером Поверьте мне на слово, хоть диапазоны и выглядят узкими, на самом деле ничего больше там никогда не будет. Для приличия можем отвести максимум по 5% на какой-то рандом, хотя я бы и этого не делал. Среди готовых рук у страдла никогда не будет короля. С королем бы он никогда не сделал такого инстаколла и инстачека на терне, и почти всегда или думал, или поставил бы донк на флопе, или сыграл бы чекрейз. Среди готовых рук утг никогда не будет ничего кроме короля, потому что все остальное он бы всегда или выкинул после колла страдла, или сразу развернул бы нас. На терне выходит нетрефовый повтор четверки. Для нас это идеальная карта - она достаточно страшная для дро-рук, и никому не могла помочь, кроме редких случаев у страдла. Однако страдл играет инстачек. Среди готовых рук страдла в принципе может быть четверка, но по сравнению с дро-руками это очень малая часть его диапазона, и игрок с его опытом и темпераментом редко сумеет сделать такой нейтральный инстачек купив такой терн. В принципе, в тайминге чека и физтелсах тут я уже могу ошибаться, но математика и ощущения от флопа говорят о том, что все же около 80% его рук это дро, и только 20% дамы или четверки. Пока ситуация на терне меня только убеждает в такой оценке. Теперь, если я снова поставлю, Страдл заколлирует все свои дро, короля, что-то (не пас) сделает с четверкой, выкинет даму. УТГ вне зависимости от решения страдла выкинет готовые руки (короля со средним кикером), и глядя на колл или фолд страдла, заколлирует или выкинет свои дро руки. Соответственно, после ставки на терне: в <> 10% случаев в банке останется трипс четверок страдла (я проиграл раздачу, если только страдл не просто колл, и ривер не валет) в <> 80% случаев в банке останется одна или две дро-руки (я серьезный фаворит, и знаю, каких карт мне бояться, а каких нет) в <>10% случаев я выиграю раздачу на терне Я изи бет терн. __________________ Мой блог Силам добра не одержать победы над силами разума
	Ответить 0

29.03.2009, 05:35	#14 (permalink)
Aimer Старожил Регистрация: 10.08.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 716	Ааа, так дама терном вышла (в условии терн 4)? Тогда да, больше смысла в ставке терна. __________________ Трудно быть лучшим, будучи скромным...
	Ответить 0

29.03.2009, 05:38	#16 (permalink)
LAGer Ветеран Регистрация: 27.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,383	0_о чем больше? Может меньше?
	Ответить 0

29.03.2009, 06:18	#19 (permalink)
LAGer Ветеран Регистрация: 27.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,383	вот-вот... а вот дама как раз более вероятна у страдла,чем 4
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Лыков учит играть Макса +100500 в покер)	papaloukas	Около покерного стола	22	19.05.2011 19:24
Кто разбанил Каца?	4BMagnit	О жизни форума	41	26.01.2011 22:39
Покер, киберспорт и интервью Макса Каца	vanvan	Около покерного стола	389	25.10.2010 20:30
Гус Хансен: По стопам Макса Каца	mus-	Около покерного стола	43	11.03.2009 23:52
(mp3) Наши Паспорта (песенка про команду Макса Каца)	hiNt	Около покерного стола	17	18.07.2008 01:02

29.03.2009, 06:36	#20 (permalink)
Аббат Ветеран Регистрация: 30.05.2005 Адрес: Москва, Санкт-Петербург Сообщений: 1,275	в том-то и дело, что по выходу 4ки, К на утг выбросить сложно, он теперь проигрывает только AK, AA и сетам ... а по выходу Д, К выбрасывается легко. __________________ делай что должен, и будь что будет.
	Ответить 0