[GreyNW]

Сообщение от belarusan писал ср, 07 январь 2009 08:30

счас посмотрел одно бесплатное 1 часовое видео на этом сайте,15/30 лимит. Там чтоб понимать их коммент—надо пожить в штатах несколько лет. В принципе ничего сверхестественного для себя не открыл,те же "профессионалы" 8-) что и на 3/6,только потяжелее кошельком. А субтитры их походу не интересуют ,т.к. они все таки больше нацелены на североамериканских игроков.

Вот-вот.
К тому же переводных видео для fixed limit можно не ждать, только для NL.
А жаль.

[Shuge]

Сообщение от belarusan писал ср, 07 январь 2009 08:30

счас посмотрел одно бесплатное 1 часовое видео на этом сайте,15/30 лимит. Там чтоб понимать их коммент—надо пожить в штатах несколько лет. В принципе ничего сверхестественного для себя не открыл,те же "профессионалы" 8-) что и на 3/6,только потяжелее кошельком. А субтитры их походу не интересуют ,т.к. они все таки больше нацелены на североамериканских игроков.

Ты загнул про штаты, я все воды что видел на буржуйском прекрасно понимаю ) Во первых термины покера общеизвестны, во вторых за годы тренировки можно надрочить английский (писать читать форумы и смотреть фильмы в оригинале)

[belarusan]

Shuge, Вовсе и не загнул,я сам с лингвистическим дипломом живу здесь 6 лет и не всегда все понимаю в скороговорках,а тем более фразеологизмах. 8-) Это хорошо что ты двух зайцев убиваешь за раз:английский совершенствуешь и покер; а также считаешь себя большим знатоком американского английского.

[GreyNW]

Раздача сегодня была прикольная. Опп 35/7.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP1 with A, A
UTG calls, 2 folds, Hero raises, 1 fold, MP3 3-bets, 2 folds, SB calls, 1 fold, UTG calls, Hero caps, MP3 calls, SB calls, UTG calls

Flop: (17 SB) K, 6, 5 (4 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets, MP3 raises, 1 fold, UTG calls, Hero 3-bets, MP3 calls, UTG calls

Turn: (13 BB) 3 (3 players)
UTG checks, Hero bets, MP3 calls, UTG calls

River: (16 BB) 4 (3 players)
UTG bets, Hero calls, 1 fold

Total pot: $108 (18 BB) | Rake: $3

Results in white below:
UTG had 2, 2 (straight, six high).
Hero mucked A, A (one pair, Aces).
Outcome: UTG won $105

К чему это я? Наверное к тому, что не все в покере решают знания, когда нажать на Raise, а когда скинуться. Есть еще много важных скиллов. Тильтоустойчивость, к примеру.
Посмотрел на раздачу, поржал и играю дальше 8-)

[belarusan]

у меня сегодня целый день таких артистов ,на ривере ловящих чудо

[BadSeed]

Бывает жесть и повеселее. Как вам такая раздачка? Мистер Шанс прямой русский таг, Баттер - фиш, которого я тащу в банк на флопе.

Full Tilt Poker $1/$2 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with K :c: K :d:
Mrshans raises, 3 folds, Hero 3-bets, Buttermilch13 calls, Mrshans calls

Flop: (9 SB) K :h: 7 :s: 6 :c:(3 players)</font>
Hero bets, Buttermilch13 calls, Mrshans raises, Hero calls, Buttermilch13 calls

Turn: (7.5 BB) 9 :d: (3 players)
Hero checks, Buttermilch13 bets, Mrshans calls, Hero raises, Buttermilch13 calls, Mrshans calls

River: (13.5 BB) 8 :s:(3 players)</font>
Hero bets, Buttermilch13 calls, Mrshans raises, Hero folds, Buttermilch13 calls

Final Pot: 18.5 BB
Buttermilch13 mucks 7 :c: 8 :h:
Mrshans shows K :s: T :d: (a straight, Ten high)
Mrshans wins 18 BB
(Rake: $1.00)

[shamtu]

Вот так всегда! Строишь банк, накручиваешь, а забирает его совершенно постороннее тело. :x

[GhostOfOdds]

Я бы играл 3-бет флопа. Мне кажется, что так ты по максимуму соберёшь и с ТАГа и с фиша, который скорее проколлит твой 3-бет флопа, чем в холодную две ставки на тёрне (совсем ведь не факт, что он попал во флоп).

[GreyNW]

Вот кстати да. Когда таким товарищам слишком уж часто доезжает их 1-2 аута, то есть смысл задуматься - это просто невезение или есть ошибки в игре. Да, такие вещи всегда выглядят как невезение , но скорей всего и ошибки имеют место.
Чтобы свести к минимуму такие вот случаи, я последнее время стал гораздо агрессивнее защищать руку. Слоуплею сейчас только начиная от сильного сета на раскоординированной доске при 1-2 оппах. Ну или что-то посильнее, тогда требования к доске и количеству оппов снижаются.
В данном случае я бы тоже 3бетил флоп. Раньше я боялся, что все скинутся и не оплатят мне сильную руку. А сейчас я могу сказать: скинутся - ну и ... с ними, зато я забрал банк.
А лучше забрать мелкий банк, чем накрутить крупный и слить его такому вот... эээ... оппоненту.
Это, кстати, и карманных тузов на префлопе касается. Никому разве не кажется, что когда у тебя тузы, то все так и норовят дружно скинуться, даже если до этого по 7 челове ходило флоп смотреть? 8-)
Так вот, если умолять оппов "ну зайдите же кто-нить в игру", то зайдет 1-2 человека и поймают свой сет на тройках. Оно вам надо?

[BadSeed]

Гм. Не делая 3-бет на флопе, я руководствуюсь следующими соображениями. С дро-рукой соперник коллирует и одну ставку, и две. С совпадением/оверкартой с бэкдором он выкинет на две МС, а мне выгодно оставить его в банке. Разница в мою пользу колоссальная! На терне оппонент ловит свою оверкарту или усиливает совпадение, после чего выплачивает сету по полной программе.

С АА другая ситуация - рука намного более уязвимая, и нижнее совпадение оппа надо выбивать неистово.

[GhostOfOdds]

Сообщение от BadSeed писал пт, 09 январь 2009 02:36

Гм. Не делая 3-бет на флопе, я руководствуюсь следующими соображениями. С дро-рукой соперник коллирует и одну ставку, и две. С совпадением/оверкартой с бэкдором он выкинет на две МС, а мне выгодно оставить его в банке. Разница в мою пользу колоссальная! На терне оппонент ловит свою оверкарту или усиливает совпадение, после чего выплачивает сету по полной программе.

Во-первых, с совпадением он вряд ли выкинет на 3бет флопа, после того как заколлил, то есть за две малые ставки скорее будет смотреть тёрн. Плюс ко всему - это фиш, сам же писал, значит, тем более будет коллировать. И если тебе выгодно оставить его в банке, то лучше это сделать 3-бетом флопа, чем заставляя коллировать вхолодную две ставки на тёрне после своего чек-рейза. И карта на тёрне лишь иногда его усилит, в большинстве же случаев он просто выкинет на твой чек-рейз, а ты недоберёшь с него на флопе.
Так что 3-бет флопа, по-моему, здесь лучше смотрится, чем ждать с чек-рейзом до тёрна.

Очень плохо не собирать лишнюю ставку, откладывая с бетами или рейзами до следующей улицы и надеясь, что она немного усилит оппа, чтобы он мог продолжать. Потому что, во-первых это будет случаться не так часто и ты больше потеряешь недобрав с него, чем соберёшь, если всё же он ещё немного усилится, и, во-вторых, иногда он усилится настолько, что ты заплатишь слишком много (в твоём примере парень усилился до стрит-дро и в итоге его коллы оказались корректными и на флопе и на тёрне). Другими словами, такой игрой ты предоставляешь противнику возможность сыграть корректно (по шансам) против тебя, позволяя перетянуть, потому что даришь хорошие шансы на флопе и тёрне, чтобы продолжать.

з.ы. а вообще подобные случаи не должны удивлять. это часть покера, к которой по идее быстро привыкаешь и не заостряешь внимание. по крайней мере, я уже привык. как говорится, shit happens.

[GhostOfOdds]

Интересная раздача, заставляющая задуматься о вэлью-бетах ривера.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (7 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 2, A
3 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls

Flop: (4.33333 SB) 5, 2, 7 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO calls

Turn: (4.16667 BB) Q (2 players)
Hero bets, CO calls

River: (6.16667 BB) K (2 players)
Hero checks, CO checks

Total pot: $37 (6.16667 BB) | Rake: $1

Results:
Hero had 2, A (one pair, twos).
CO mucked A, 4 (high card, Ace).
Outcome: Hero won $36

На флопе не было 3бета, значит, скорее всего у оппа оверкарты. При выходе дамы на тёрне рейз мы не получили, значит, скорее всего, дамы у оппа нет (и всяких дров тоже), но, тем не менее, тёрн он заколлировал.
А теперь вопрос: какой диапазон рук оппа к риверу при такой его игре?
33, 44, пара пятёрок, A-high и, возможно, что-то ещё (например, AK, KJ или любой другой король, правда весьма сомнительно).
Получается, что против его диапазона нужно давать бет на ривере для вэлью.

[shamtu]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 09 январь 2009 17:17

А теперь вопрос: какой диапазон рук оппа к риверу при такой его игре?
33, 44, пара пятёрок, A-high и, возможно, что-то ещё (например, AK, KJ или любой другой король, правда весьма сомнительно).
Получается, что против его диапазона нужно давать бет на ривере для вэлью.

Что-то я не понял, как из такого диапазона следует, что ривер нужно вельюбетить? Мы же из него только А-хай бьем. :?

[GhostOfOdds]

Этого достаточно, т.к. A-high составляет большую часть диапазона.

[GhostOfOdds]

Ещё одна интересная раздача в плане блефа на ривере. Стоит отметить, что у оппа wsd был где-то в районе 28%.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP3 with J, Q
4 folds, Hero raises, 3 folds, BB calls

Flop: (4.33333 SB) 5, 10, 9 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB calls

Turn: (5.16667 BB) 3 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

River: (7.16667 BB) 4 (2 players)
BB checks, Hero bets, 1 fold

Total pot: $43 (7.16667 BB) | Rake: $2

Results:
Hero didn't show J, Q (nothing).
Outcome: Hero won $41

[shamtu]

Натсовое флеш-дро не поймалось по ходу.

[alkanavt]

с натсовым флашдро он бы 3бетил префлоп
Я так думаю (с)

[GhostOfOdds]

сложно сказать, что у него там было, но факт остаётся фактом

[Unreal]

Стандартная игра на ривере без СД вэлью

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 09 январь 2009 17:17

А теперь вопрос: какой диапазон рук оппа к риверу при такой его игре?
33, 44, пара пятёрок, A-high и, возможно, что-то ещё (например, AK, KJ или любой другой король, правда весьма сомнительно).
Получается, что против его диапазона нужно давать бет на ривере для вэлью.

2 вопроса:

1. Вдобавок к названным картам, у оппа может быть 22, 66, A5, A7, A2.
Все равно нужно бетить на ривере?

2. Если бы опп на ривере забетил (а это вполне вероятно на твой чек) - что тогда? Скидываемся?