[Scooter]

Для того что бы играть положительно на флопе твоё эквити должно быть больше 50% т.к. в игре 2е игроков у тебя же эквити 30-35% тоесть с каждой ставкой на флопе ты теряешь деньги и раз уж ты так сильно хотел идти со своими 33 до шоудауна ты должен был сразу с флопа играть чек\колл до конца. Ты же дал бет и как я уже неоднократно заметил здесь просто ужасная игра СО (но что удивляться лимиты не очень сильные на это можно сделать скидку) и от хорошего игрока ты бы получил рейз, а значит потерял бы 1 лишнюю маленькую ставку. Дальше ты правильно заметил что в данной конкретной раздаче твоё эквити улучшалось и улучшалось однако будет громадное я подчёркиваю громадное кол-во карт которые очень не обрадуют тебя. В частности это даже любая 5ка, 9ка и 10ка которые уже есть на столе т.к. эти карты увеличивают вероятность выхода второй пары на ривере и полный крах твоим тройкам.

Вообщем моё мнение:
Я готов постоянно разыгрывать двусторонний стрит дро в твоей позиции нежели эти тройки просто потому что моё эквити будет больше (к примеру у 78o против 18ПФР и против 25ПФР одинаковое эквити 36vs64)

Короче тут долго ещё можно рассуждать но моё мнение если будешь постоянно так играть то на 3\6 не удержишься. Кроме того ты играешь на старзах а т.к. там туго с РБ это ещё более усугубляет положение вещей.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Scooter писал ср, 03 декабрь 2008 03:21

Для того что бы играть положительно на флопе твоё эквити должно быть больше 50% т.к. в игре 2е игроков у тебя же эквити 30-35% тоесть с каждой ставкой на флопе ты теряешь деньги...

Нет. Ты забываешь, что на флопе в банке уже есть 7 ставок, так что если я положу ещё две (с учётом рейза оппа), опп положит две, мои шансы банка будут 2/11=1/5,5 (или 1 к 4,5), которых с лихвой хватает на то, чтобы продолжать с 35% эквити.

Сообщение от Scooter писал ср, 03 декабрь 2008 03:21

...и раз уж ты так сильно хотел идти со своими 33 до шоудауна ты должен был сразу с флопа играть чек\колл до конца.

Тоже нет, я не против, если опп сразу сдастся, отдав мне банк.

Сообщение от Scooter писал ср, 03 декабрь 2008 03:21

Ты же дал бет и как я уже неоднократно заметил здесь просто ужасная игра СО (но что удивляться лимиты не очень сильные на это можно сделать скидку) и от хорошего игрока ты бы получил рейз, а значит потерял бы 1 лишнюю маленькую ставку.

И всё равно это для меня была бы +EV игра ибо моё эквити вполне позволяет мне положить две маленькие ставки в банк на флопе.

Сообщение от Scooter писал ср, 03 декабрь 2008 03:21

Дальше ты правильно заметил что в данной конкретной раздаче твоё эквити улучшалось и улучшалось однако будет громадное я подчёркиваю громадное кол-во карт которые очень не обрадуют тебя. В частности это даже любая 5ка, 9ка и 10ка которые уже есть на столе т.к. эти карты увеличивают вероятность выхода второй пары на ривере и полный крах твоим тройкам.

Забей выход второй 5, 9 или 10-ки на тёрне в покерстове и увидишь, что моё эквити вырастает с 35% до 36-38%.

Сообщение от Scooter писал ср, 03 декабрь 2008 03:21

Вообщем моё мнение:
Я готов постоянно разыгрывать двусторонний стрит дро в твоей позиции нежели эти тройки просто потому что моё эквити будет больше (к примеру у 78o против 18ПФР и против 25ПФР одинаковое эквити 36vs64)

Сравним с эквити двух троек (35 vs 65)? Моё мнение - я буду разыгрывать любые дрова и любые готовые руки (в том числе 33), пока у них есть достаточное эквити. Имей в виду, что лучше всех играет тот, кто умеет собрать как можно больше эквити. Отказываясь здесь от розыгрыша 33, ты попросту недобираешь.

Сообщение от Scooter писал ср, 03 декабрь 2008 03:21

Короче тут долго ещё можно рассуждать но моё мнение если будешь постоянно так играть то на 3\6 не удержишься.

Время покажет. А рассуждать тут действительно можно долго .

[alkanavt]

Я дико извиняюсь,что вмешиваюсь в ваш спор,но мне непонятна ситуация с аутами СО.Я насчитал 21(15 стр8+флеш дро +6 оверкарты),почему 19? И почему они дисконтируются до 15 ?

[Scooter]

Сообщение от alkanavt писал ср, 03 декабрь 2008 06:26

Я дико извиняюсь,что вмешиваюсь в ваш спор,но мне непонятна ситуация с аутами СО.Я насчитал 21(15 стр8+флеш дро +6 оверкарты),почему 19? И почему они дисконтируются до 15 ?

Ну смотри против СО идёт 3бет от СБ (я бы ему 33 не давал в руку), я бы дал ему что-то типа 66++, ATo++, KQo++, QJs. А значит на терне у СО чистые ауты будут:
любая трефа (9 аутов), двусторонний стрит дро (6 аутов, не стоит считать 9 и К трефовые 2 раза) и 2 оверкарты дама и валет (ещё 6 аутов) однако я бы оверкарты чистыми аутами не считал т.к. вполне возможно что СО поймав свою даму или валета проиграет либо по киккеру либо просто потому что у СБ будет КК, АА, TT, 99 (сет). Итого чистых аутов выходит флеш дро + стрит дро = 15 штук.

Всё я по данному вопросу больше не пишу ) исчерпан лимит сообщений

[Shuge]

Сообщение от GhostOfOdds писал пн, 01 декабрь 2008 23:51

Вот, кстати, ещё одна раздача только что случилась из этой же серии. На тему агрессии на 3-6 и с чем ходить на вскрытие.


PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 3, 3
6 folds, CO raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, CO calls

Flop: (7 SB) 10, 5, 9 (2 players)
Hero bets, CO calls

Turn: (4.5 BB) 4 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

River: (6.5 BB) 2 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Total pot: $51 (8.5 BB) | Rake: $2

Results:
Hero had 3, 3 (one pair, threes).
CO had J, Q (high card, Queen).
Outcome: Hero won $49


зы. опп типичный регуляр со статами 14/11, агрессией 2,3 и wsd 35%.
На тёрне сыграл чек-колл, потому что очень хотелось оказаться на вскрытии, а на рейз тёрна пришлось бы скорее всего выбросить. Этот опп здесь запросто мог зарейзить тёрн с дровами.

Не показательная раздача, опп идиот, не рейзит опенендер и оверкарты . Ужасная игра. Если бы он сыграл корректно, ты бы скинул уже на торне

[GreyNW]

GhostOfOdds, а можешь привести пару-тройку примеров, где с мелкой карманкой или с оверкартами ты не дошел до вскрытия? И обьяснить, почему именно ты скинул именно там, где скинул...

[GhostOfOdds]

Ага, только не сегодня. Завтра-послезавтра свободное время будет, покопаюсь в трекере - что-нибудь найду.

[GreyNW]

Я, собственно, спрашиваю затем, чтобы нащупать грань между решениями "идти до вскрытия" и "прям щас скинуться".

[GreyNW]

Вот еще кстати вопрос. Задача из SSH (да, я уже понял, что книга - отстой 8-) ). Как бы вы тут сыграли и почему?

—-
У нас А :h: А :d: в средней позиции. Один чел лимп, мы рейз, двое колд-колл, BB 3бет. Лимперы колл, мы кэп, все колл. На флопе Q :h: 9 :h: 9 :s: . BB бет, лимпер рейз. Наши действия?
—-

Выкладываю, потому что предлагаемый ответ совершенно непонятен.

[GreyNW]

Сообщение от feruell писал вс, 30 ноябрь 2008 00:25

GreyNW
Как играть постфлоп на блайндах? Смотрите видео хороших игроков...

Вот еще вопрос в связи с этим. Кто какие видео может порекомендовать? Чтоб там шла речь о нужных лимитах (3/6, 5/10) и длинных столах.
На Stoxpoker таких я нашел немного. На cardrunners вообще не нашел. На Deucescracked вроде есть.

[GhostOfOdds]

Сообщение от GreyNW писал сб, 06 декабрь 2008 15:52

Я, собственно, спрашиваю затем, чтобы нащупать грань между решениями "идти до вскрытия" и "прям щас скинуться".

Эта грань ИМХО зависит целиком и полностью от оппонента и его диапазона, с которым он может делать тот или иной мув.

Вот руки, которые я сбрасывал.

1. PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with 2, 2
5 folds, Hero raises, 1 fold, BB calls

Flop: (4.33333 SB) 3, 6, 7 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls

Turn: (4.16667 BB) J (2 players)
BB bets, Hero folds

Total pot: $25 (4.16667 BB) | Rake: $1

Здесь я сыграл не лучшим образом. В основном из-за того, что опп неизвестный. На флопе сначала заколлировал, намереваясь дать рейз тёрна и чек ривера, но при выходе вальта почему-то передумал (решил, что ну его нафиг, в неизвестного и при выходе вальта).

2. PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with 2, 2
4 folds, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: (4.33333 SB) 9, J, 6 (2 players)
BB bets, Hero folds

Total pot: $13 (2.16667 BB) | Rake: $0

Опп тоже неизвестный, поэтому решил выкинуть. Хотя флоп предполагает большую возможность дро. Против регуляров, агрессивно разыгрывающих дро, пошёл бы на шоу (если на тёрне и ривере пришла бы безопасная карта).

3. PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 3, 3
5 folds, MP3 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, MP3 calls

Flop: (7 SB) 7, 6, Q (2 players)
Hero bets, MP3 calls

Turn: (4.5 BB) 4 (2 players)
Hero bets, MP3 raises, Hero folds

Total pot: $39 (6.5 BB) | Rake: $1

Ну, здесь понятно, смысла идти на шоу почти нет, у оппа скорее готовая рука, поэтому на тёрне сразу играл bet/fold.

4. PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 4, 4
8 folds, Hero raises, BB calls

Flop: (4 SB) Q, 6, 7 (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero folds

Total pot: $18 (3 BB) | Rake: $0

Здесь тоже выбросил. На оппа ничего не было.

В общем, решение зависит от диапазона оппонента. Если есть ещё хороший шанс, что мы впереди (как правило на дырявой или низкой доске), я стараюсь оказаться на шоу с любой рукой, имеющей хоть какую-нибудь ценность на вскрытии.

Есть ещё один важный момент, связанный с общим стилем игры на лимите. Когда я играл на 1-2, мало кто умел защищать блайнды и защита чек-рейзом флопа и бетом тёрна обычно хорошо работала. Соответственно, стиллеры бросали на твой чек-рейз слишком часто, а ты в свою очередь мог быть уверен, что если опп защищается чек-рейзом, то у него скорее всего хорошая рука. Этим можно было пользоваться и часто чек-рейзить с чистым блефом (не говоря уже о дро). Здесь же, на 3-6, игроков, которые защищаются чек-рейзом намного больше. Они понимают, что твой чек-рейз совсем не говорит о готовой руке (и ты должен понимать это, а также то, что они это понимают) и некоторые уже пытаются рейзить тёрн с любой шоудабельной рукой (или как минимум идти на шоу), заставляя тебя платить за дро слишком много. И если ты в таких случаях всегда будешь играть call их рейза тёрна и чек/фолд на незашедшем ривере с дро, то это будет слабой игрой и они будут постоянно эксплуатировать такую твою защиту блайнда. Чтобы избежать этого, нужно сделать ещё один шаг. Как вариант, можно давать 3-бет тёрна с дро, всё же заставляя их сбросить свои A-high или руку типа пары двоек. Учитывая всё это (то есть, с каким диапазоном, готовая рука - дро - чистый блеф, и как играет опп), я и принимаю решение - идти на шоу с A-high или слабой готовой рукой.

[GhostOfOdds]

Сообщение от GreyNW писал сб, 06 декабрь 2008 19:07

Вот еще кстати вопрос. Задача из SSH (да, я уже понял, что книга - отстой 8-) ). Как бы вы тут сыграли и почему?

—-
У нас А :h: А :d: в средней позиции. Один чел лимп, мы рейз, двое колд-колл, BB 3бет. Лимперы колл, мы кэп, все колл. На флопе Q :h: 9 :h: 9 :s: . BB бет, лимпер рейз. Наши действия?
—-

Выкладываю, потому что предлагаемый ответ совершенно непонятен.

По поводу этой раздачи. Я дал бы 3-бет, потому что рейз лимпера ни разу мне не говорит, что у него девятка. 3-бетом мы также заставим выйти из банка сидящих за нами. На продолжающуюся агрессию колл до шоудауна. Тузов здесь никогда не выкину. По-моему, это единственно правильный розыгрышь (по крайней мере, в сегодняшней агрессивной игре в онлайне).

зы. Читай лучше стокса, зачем тебе этот SSH.

[Scooter]

Мне кажется в третьей раздаче можно было пожеще сыграть к примеру 3бет флопа. Доска с громадным кол-вом дров поэтому возможно ты ещё впереди был со своими 4ками.

[GhostOfOdds]

В четвёртой, ты хотел сказать
Согласен, просто опп неизвестный был, поэтому решил не рисковать и просто выкинуть.

[HawkHW]

Сообщение от GhostOfOdds писал вс, 07 декабрь 2008 02:36

По поводу этой раздачи. Я дал бы 3-бет, потому что рейз лимпера ни разу мне не говорит, что у него девятка. 3-бетом мы также заставим выйти из банка сидящих за нами. На продолжающуюся агрессию колл до шоудауна. Тузов здесь никогда не выкину. По-моему, это единственно правильный розыгрышь (по крайней мере, в сегодняшней агрессивной игре в онлайне).

зы. Читай лучше стокса, зачем тебе этот SSH.

Ага, вот-вот. И я бы за3-бетил, однако я знаю эту раздачу, про которую говорит Grey - там (в SSH) даются несколько иные инструкции, как же действовать.

[GreyNW]

Вот несколько довольно часто встречающихся раздач, в правильности розыгрыша которых я не уверен. Прокомментируйте плз.

1) PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with 10, A
5 folds, Hero raises, SB 3-bets, BB calls, Hero calls

Flop: (9 SB) 4, 8, J (3 players)
SB bets, 1 fold, Hero raises, SB calls

Turn: (6.5 BB) 3 (2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

River: (8.5 BB) 3 (2 players)
SB checks, Hero checks

Total pot: $51 (8.5 BB) | Rake: $2

Results in white below:
Hero mucked 10, A (one pair, threes).
SB had 9, 9 (two pair, nines and threes).
Outcome: SB won $49

Опп - 20/12/41, агрессия 2,8/2/1. Несмотря на ник (CallMeFishhh) показался достаточно адекватным.
Правильно ли тут сыграно? Может быть, стоило на флопе скинуться? Но я сильно подозреваю, что ему не зашел флоп, и колл моего рейза на флопе тоже говорит в пользу этого соображения.

2) PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with A, J
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP1 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 4 folds, MP1 caps, Hero calls

Flop: (10.33333 SB) 6, J, 10 (2 players)
MP1 bets, Hero raises, MP1 3-bets, Hero calls

Turn: (8.16667 BB) 7 (2 players)
MP1 bets, Hero calls

River: (10.16667 BB) 10 (2 players)
MP1 bets, Hero calls

Total pot: $73 (12.16667 BB) | Rake: $3

Results in white below:
MP1 had 8, 9 (straight, Jack high).
Hero mucked A, J (two pair, Jacks and tens).
Outcome: MP1 won $70

Опп - псих. 49/40/36. Агрессия 5/4/18 . Поэтому я решил его затрибетить, чтоб остаться 1 на 1. Трибет на флопе меня несколько смутил. Может быть человек сет поймал или 2 пары. Учитывая явную неадекватность оппа, решил дойти до конца. Что стоило мне недёшево 8-)
Где тут ошибка?

[SonoftheSun]

1. В чем смысл рейза на флопе? Я колл флоп и фолд на таком терне.
2. Против такого неадеквата я кэп флоп и далее колл-даун, если он продолжает ставить на терне и ривере.

[HawkHW]

1.Согласен с Сыном Солнца. Зачем чек-рейзить на флопе?
Его кол здесь не говорит о том, что ему флоп не зашел.
Глянь 3юю раздачу в моей теме (http://forum.cgm.ru/msg?th=42613&start=0) - немного похожая. Я тоже принял кол за слабость и радостно начал бэтить дальше.
Думаю, общий посыл такой - надо аккуратнее юзать чек-рейз на флопе против p/f 3-бэтторов.

[HawkHW]

Тьфу ты! Это просто рейз, а не чек-рейз. Сорри за невнимательность

[GreyNW]

Сообщение от SonoftheSun писал ср, 10 декабрь 2008 11:44

1. В чем смысл рейза на флопе? Я колл флоп и фолд на таком терне.

Рейзим на флопе по 2 соображениям: высокая вероятность промаха оппа на флопе и raise for a free card. Правда тогда на терне надо было чекать, а то это ни фига не free card получается. И чек-фолд на ривере.
Но вообще да, пытаться скинуть 3беттора с WtSD 41% - хреновая идея.

Сообщение от SonoftheSun писал ср, 10 декабрь 2008 11:44

2. Против такого неадеквата я кэп флоп и далее колл-даун, если он продолжает ставить на терне и ривере.

Даже против неадеквата - кэпить префлоп с AJ, по-моему, перебор. Если флоп зайдет, то психованый опп нам его оплатит. А если не зайдет? Тащить до конца свои оверкарты, чтоб увидеть на вскрытии его среднюю пару или AQ-AK? И ведь сложно потом будет скинуться, банк-то уже большой.