[Suitengu]

Последняя раздача - идиотизм. К сожалению, такое встречается по сто раз на дню. Почему к сожалению? Потому что на ривере такие клоуны обычно ловят свой 1 аут.

[belarusan]

что-т сегодня слил в районе 100 баксов на 2/4,впервые за неделю такое серьезное невезение;мои трипы были биты во всех случаях,это непруха какая-то...

[belarusan]

слушайте,скажите кто какими сессиями обычно играет мультитейблинг? я до этого играл вживую за столом,мог 5 часов сидет,20-30 рук в час,а вот перед монитором после 30-40 минут на 2 столах ослабевает концентрация,заметил что начинаю не сдерживаться. Как вот,интересно,продуктивнее растянуть энергию на день:полчаса поиграл,полчаса походил развеялся? 8-)

[GreyNW]

Сообщение от Suitengu писал чт, 25 декабрь 2008 21:01

Последняя раздача - идиотизм. К сожалению, такое встречается по сто раз на дню. Почему к сожалению? Потому что на ривере такие клоуны обычно ловят свой 1 аут.

Ну почему же... Когда играю против автоответчика, прилежно коллящего до вскрытия, то потом всегда смотрю его карты. И довольно часто это такой вот хлам, который был у оппа в 6 раздаче.
Видимо исходят из соображений типа "а вдруг выпадет то, что мне надо".
Как в том анекдоте, про вероятность встретить на улице динозавра 8-)

[GreyNW]

Сообщение от belarusan писал

слушайте,скажите кто какими сессиями обычно играет мультитейблинг?

8 столов. Утром одна сессия - 4 часа (2000 рук). Днем - вторая, на 2 часа (1000 рук). Вечером - третья, 4 часа (2000 рук).
Я не маньяк. Просто хочу supernova отыграть. А осталось-то неделя всего. И играть еще где-то 30-35 тысяч рук.
После НГ темп поменьше будет, 3000 рук за день где-то.

[gr_father]

Сообщение от GreyNW писал пт, 26 декабрь 2008 03:38

8 столов. Утром одна сессия - 4 часа (2000 рук). Днем - вторая, на 2 часа (1000 рук). Вечером - третья, 4 часа (2000 рук).
Я не маньяк. Просто хочу supernova отыграть. А осталось-то неделя всего. И играть еще где-то 30-35 тысяч рук.
После НГ темп поменьше будет, 3000 рук за день где-то.

8O респект, я больше 4К в день в жизни не играл

[Laes]

Сообщение от belarusan писал чт, 25 декабрь 2008 21:26

слушайте,скажите кто какими сессиями обычно играет мультитейблинг?

На рабочем лимите - 3-4 стола. Вечером 3-4 часа, в выходные, если есть время, пара сессий по 4-5 часов с перерывом в час-полтора между ними.

Сейчас пытаюсь пробиться выше и с мультитейблингом проигрываю. Посему решил играть пока 1-2 стола с той же продолжительностью сессий.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Suitengu писал чт, 25 декабрь 2008 21:01

Последняя раздача - идиотизм. К сожалению, такое встречается по сто раз на дню. Почему к сожалению? Потому что на ривере такие клоуны обычно ловят свой 1 аут.

Не к сожалению, а к счастью Пусть ловят свои 3 аута на ривере, я всеми руками за.
На флопе должен быть 3-бет! Пофиг какой опп, вероятность, что мы впереди намного больше, чем позади. Так получается недобор.
5. Мне так не нравится. Потому что с таким флопом у обоих оппов, скорее всего, что-то есть и вместо того, чтобы собирать с обоих вэлью, ты даёшь им шанс чекнуть вдогон (с таким флопом далеко не факт, что последний опп поставит). Это плохо. Кроме того, есть хороший шанс, что кто-нибудь даст рейз и у тебя будет возможность дать 3бет. Против одного, возможно, и есть смысл играть бет-чек/рейз-бет, но не против двух. Обрати внимание, что оба оппа собирались вскрыться, и своим розыгрышем ты собрал столько же, сколько собрал бы, играя bet-bet-bet. Но только в этом розыгрыше достаточно часто ты получишь чек в ответ и не доберёшь, и, следовательно, мат. ожидание розыгрыша bet-bet-bet получится больше, чем у розыгрыша типа bet-c/r-bet.
4. Я пытался так играть когда-то на 0,5-1,0. Сильно не понравилось. Ты думаешь о том, не перевесят ли убытки, когда нарвёшься на AA или сет, а должен думать о том, не перевесят ли убытки, когда ты так вот запросто даёшь возможность оппу перетянуть себя. Если не дал кэп на префлопе, то чек-рейз флопа и бет тёрна. Не давай оппу задёшево перетянуть себя. Кроме того, после твоего чек-рейза флопа опп скорее положит тебе дрова или совпадение и есть отличный шанс, что он даст 3-бет со своей топ-парой (как он думает) или будет ловить свои ауты с двумя оверкартами и всякими бэкдорами. Короче говоря, c/r-bet здесь имеет сильно большее +EV, чем c/c-c/r.
3. Х.з. что у тебя за опп был, но я предпочитаю вскрыться на таком флопе против любого оппа.
2. Флоп - 3бет, т.к. чаще ты впереди, чем позади. Нужно собирать вэлью.
1. Колл тёрна сомнительный по шансам. В такой ситуации лучше сразу решить на флопе - вскрываешься ты или нет (если на тёрне и ривере придут безопасные карты).

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 26 декабрь 2008 23:43

1. Колл тёрна сомнительный по шансам. В такой ситуации лучше сразу решить на флопе - вскрываешься ты или нет (если на тёрне и ривере придут безопасные карты).

Верно. 6 аутов, шансы 1 к 6,7. А там всего 1 к 5,5. Фолд на терне.
Здесь опп рейзил префлоп и флоп. Весьма вероятна у него карманка. Значит, фолд.
Другое дело, что в типичной ситуации, когда после промаха на флопе я чекаю терн, я получаю бет эдак в 80-85% случаев, то есть почти на any2. И тут надо бы четко определиться, как отличить ситуацию, когда надо идти на вскрытие, от той, где надо скидываться.

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 26 декабрь 2008 23:43

2. Флоп - 3бет, т.к. чаще ты впереди, чем позади. Нужно собирать вэлью.

Ага.

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 26 декабрь 2008 23:43

3. Х.з. что у тебя за опп был, но я предпочитаю вскрыться на таком флопе против любого оппа.

Опп - адекватный рег 3/6, статсы 10/8/32, агрессия 3/2/1,3. Он рейзил с UTG на префлопе и зачекрейзил флоп. Что у него по-твоему? И что из возможного диапазона его рук я бью?
Сильно подозреваю у него QQ или AJ. С более крупной парой или AQ-AK он бы скорей всего кэпил префлоп. С парой поменьше или с чем-нить типа KQ чекрейз флопа выглядит очень рискованно, а в откровенных блефах чел не был замечен.

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 26 декабрь 2008 23:43

4. Я пытался так играть когда-то на 0,5-1,0. Сильно не понравилось. Ты думаешь о том, не перевесят ли убытки, когда нарвёшься на AA или сет, а должен думать о том, не перевесят ли убытки, когда ты так вот запросто даёшь возможность оппу перетянуть себя. Если не дал кэп на префлопе, то чек-рейз флопа и бет тёрна. Не давай оппу задёшево перетянуть себя. Кроме того, после твоего чек-рейза флопа опп скорее положит тебе дрова или совпадение и есть отличный шанс, что он даст 3-бет со своей топ-парой (как он думает) или будет ловить свои ауты с двумя оверкартами и всякими бэкдорами. Короче говоря, c/r-bet здесь имеет сильно большее +EV, чем c/c-c/r.

Тут тоже согласен. Но только для случая, когда он трибетил на префлопе. Значит дойдет скорей всего до конца.
А вот если бы он колдколлил префлоп, то после чекрейза флопа он вполне мог сразу же скинуться. Вопрос, собственно, в этом и состоит: дать ему зацепиться хоть за что-то, за пару какую-нить, или же с самого начала бетить изо всех сил?

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 26 декабрь 2008 23:43

5. Мне так не нравится. Потому что с таким флопом у обоих оппов, скорее всего, что-то есть и вместо того, чтобы собирать с обоих вэлью, ты даёшь им шанс чекнуть вдогон (с таким флопом далеко не факт, что последний опп поставит). Это плохо. Кроме того, есть хороший шанс, что кто-нибудь даст рейз и у тебя будет возможность дать 3бет. Против одного, возможно, и есть смысл играть бет-чек/рейз-бет, но не против двух. Обрати внимание, что оба оппа собирались вскрыться, и своим розыгрышем ты собрал столько же, сколько собрал бы, играя bet-bet-bet. Но только в этом розыгрыше достаточно часто ты получишь чек в ответ и не доберёшь, и, следовательно, мат. ожидание розыгрыша bet-bet-bet получится больше, чем у розыгрыша типа bet-c/r-bet.

Откуда ты знаешь, что второй опп собирался вскрыться? Он же скинулся.
А так согласен.

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 26 декабрь 2008 23:43

Не к сожалению, а к счастью Пусть ловят свои 3 аута на ривере, я всеми руками за.
На флопе должен быть 3-бет! Пофиг какой опп, вероятность, что мы впереди намного больше, чем позади. Так получается недобор.

Согласен.

[GhostOfOdds]

Сообщение от GreyNW писал вс, 28 декабрь 2008 21:56

Откуда ты знаешь, что второй опп собирался вскрыться? Он же скинулся.

Потому что он проколлил флоп и тёрн на доске KQJ радуга. Понятно, что у него что-то было. А скинулся он только после твоего чек-рейза ривера. И вообще, оба твоих оппа часто что-то соберут на таком флопе, и постараются задёшево дойти до шоу со средней или слабой картой, чему ты своей линией bet-c/r-bet активно поспособствуешь, вместо того, чтобы собрать вэлью с обоих.

[Shuge]

Сообщение от GreyNW писал пт, 26 декабрь 2008 00:38

8 столов. Утром одна сессия - 4 часа (2000 рук). Днем - вторая, на 2 часа (1000 рук). Вечером - третья, 4 часа (2000 рук).
Я не маньяк. Просто хочу supernova отыграть. А осталось-то неделя всего. И играть еще где-то 30-35 тысяч рук.
После НГ темп поменьше будет, 3000 рук за день где-то.

8 столов в лимит 8O Это только если играть в "немецком" стиле 22/17, но я не представляю как можно играть в лимит больше 4 столов, потому что маргинальные +/- 1ББ в каждой раздаче это очень сильно влияет на винрейт (сам играю 8 столов nl но это совершенно другая история)

[GreyNW]

Ну, вот я и отыграл этот сумасшедший месяц 8-)

Задачи были такие:
1. Добраться до Supernova.
2. Обосноваться на 3/6.

Первое:


Второе:


Поскольку я начал играть в покер всего 4 месяца назад, то vpp было набрано не так уж много. И чтоб добраться до Суперновы, мне нужно было отыграть около 50 тысяч рук.
А поскольку начало в начале месяца я не играл, то пришлось отыгрывать нужное количество рук в последние дни перед НГ. Я даже немножко залез в 2009 год. Благодаря разнице в часовых поясах, я получил лишних 8 часов. И закончил игру в 7 утра 1 января (за 1 час до дедлайна).

Результат: $2800 доход от игры + $1500 бонус (пока еще не отыгранный) + $150 новогодний reload + $640 дали за участие в milestone hand.
Итого: $5090.

Циферка красивая, конечно. 5 тыщ. Но ёлки-палки, как же слабо я пока играю 8O . Сколько ситуаций, в которых понятия не имею, как действовать. Атака и защита блайндов, multiway поты, игра против префлоп-3бетторов, недобор вэлью... Ужоснах.
Короче. Стокса в зубы - и учиться! Плюс провести анализ игры регов, там на 3/6 я постоянно вижу десяток одних и тех же рож. Плюс что-то решить с софтом, ибо PT2 при раздутой базе начинает тормозить и глючить, к тому же там нету таких важных показателей как проценты 3бета и 4бета, процент PFR с каждой позиции надо бы тоже знать.
В общем, чтоб через 1,5-2 месяца можно было создать тему "успешный переход с 3/6 на 5/10"

[GreyNW]

Сообщение от Shuge писал вт, 30 декабрь 2008 21:22

8 столов в лимит 8O Это только если играть в "немецком" стиле 22/17, но я не представляю как можно играть в лимит больше 4 столов, потому что маргинальные +/- 1ББ в каждой раздаче это очень сильно влияет на винрейт (сам играю 8 столов nl но это совершенно другая история)

Да, приличная вдумчивая игра - это 6 столов. Но тут была другая задача: отыграть нужное количество рук. А это ставит перед выбором: либо открываешь побольше столов, либо сидишь дольше.
Я выбрал первое. Местами по 10 столов играл даже. Потому что второй вариант означал, что нужно будет просидеть еще черт знает сколько, рискуя не успеть до дедлайна и пропустить нафиг весь НГ.

[gr_father]

поздравляю! мне до таких результатов ещё расти и расти

[belarusan]

GreyNW,
поздравляю! отличный результат,да и зароботк в 3-4 тысячи чистыми в месяц- даже хорошо по американским меркам. Помню где-то месяц назад ты показывал удручающие статы на 3/6 с минусом в тысячу. Засчет каких факторов удалось переломить полосу:изучил Стокса,смотрел видео,свой опыт и тактика или что-то еще? С новым годом!

[GreyNW]

Сообщение от belarusan писал сб, 03 январь 2009 01:41

GreyNW,
поздравляю! отличный результат,да и зароботк в 3-4 тысячи чистыми в месяц- даже хорошо по американским меркам. Помню где-то месяц назад ты показывал удручающие статы на 3/6 с минусом в тысячу. Засчет каких факторов удалось переломить полосу:изучил Стокса,смотрел видео,свой опыт и тактика или что-то еще? С новым годом!

Ну реально вышло чуть меньше 2,5 тысяч Потому как я решил, что раз целых 30 тыщ рук бью 3/6, то можно идти побеждать 5/10. И радостно полез туда. Где мне от души и вломили, забрав половину месячного заработка. Статистику 5/10 я выкладывать не стал, ну ее нафиг. Там такое порно пошло, что просто-таки можно возрастной рейтинг PG-18 ставить на эту статистику.
В конце концов мой основной лимит сейчас - это 3/6. А выше я полез, так сказать, вне конкурса.
Что изменилось, я писал чуть выше, в том посте, где выкладывал статистику за 26 тысяч рук. На 4 страницу этого топика прыгни и читай.

[GreyNW]

Кстати, посмотрел несколько видео с DeucesCracked.
К сожалению я плохо воспринимаю английский на слух, особенно когда там базарят сразу двое, перебивая друг друга и быстро-быстро тараторя. Поэтому когда видел непонятные решения (а их там много было), то задать вопрос "а почему именно так?" некому. Они бы хоть субтитры делали что ли.
И еще непонятно. Во всех видео, что я видел (а это серия лимитных фуллринговых видео), авторы играли без статистики 8O . Вот этого я вообще не понял, честно говоря.

[Laes]

Сообщение от GreyNW писал вт, 06 январь 2009 06:21

И еще непонятно. Во всех видео, что я видел (а это серия лимитных фуллринговых видео), авторы играли без статистики 8O . Вот этого я вообще не понял, честно говоря.

Стокс в своих видео играет со статистикой. И обращает на неё внимание, комментирует, что это игрок такой-то, поэтому против него играем так-то.

[GreyNW]

А есть у Стокса или еще где видео с титрами?

[belarusan]

счас посмотрел одно бесплатное 1 часовое видео на этом сайте,15/30 лимит. Там чтоб понимать их коммент—надо пожить в штатах несколько лет. В принципе ничего сверхестественного для себя не открыл,те же "профессионалы" 8-) что и на 3/6,только потяжелее кошельком. А субтитры их походу не интересуют ,т.к. они все таки больше нацелены на североамериканских игроков.