[Шаман]

Всем доброго времени суток. В этой теме хотелось бы обудить, как лучше перейти из лимитированного холдема в ноулимит. Свою лимитную карьеру я уже описывАл здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=33808&start=0&.= Хочется лишь добавить, что со времени написания той темы, под влиянием тяжелых полос даунсвинга, тильта и желания получить всё и сразу, я проиграл львиную часть банкролла и осталась что-то около 1000$. С этим капиталом я и хочу начать штурм безлимитных высот .

В связи с началом освоения новой дисциплины уже перелопатил CGM и нашел кучу полезной инфы (особенно в разделе безлимитный холдем микро бай-инов), но все как то не слишком систематизировано. Уважаемые плюсовые реги ноу лимита, что бы вы посоветовали изучить в первую/вторую/седьмую очередь? Какие воды будут наиболее полезны? К сожалению, уровень английского близок к нулю, поэтому использовать могу только рускоязычную информацию.

Из ноу лимита прочитал только три тома Харрингтона и то около года назад, так что начинать обучение придется фактически с нуля. Опыта игры не имею.

Буду премного благодарен за любые советы и помощь .

[FishHule]

Регом я бы себя не назвал, но небольшой плюс имеется, да и вдабавок - есть ли разница от кого получить помощь? Вот что скажу:
1. Сейчас везде и всюду огроменное количество русскоязычной инфы, поэтому из знаний английского тебе потребуются слова "Check" "Call" "Bet" "Raise" "Fold"...
1. ВОДы: сначала не смотри вообще, по возможности - испортишь аппетит и приобретёшь несколько вредных привычек которые на низких лимитах губительны (кстати лимит какой?), а потом можно и глянуть - но как говориться: "Не пытайтесь повторить увиденное на экране в домашних условиях!", - опять таки опыт нужен.
2. Книги: Есл опыта игры нет, то НЕ советовал бы тебе начинать со Склански, Харрингтона и т.п., обращайся - я тебе дам литературку в самый раз. А вообще что-нибудь простое возми, я бы крайне советовал "Маленькая зелёная книжка" - Фила Гордона, просто супер незаменимая штука для НЛ Холдема.
3. Ну а в первую очередь стоит решить какие диапазоны с каких позиций будешь играть (что такое АВС?), какие столы (пробуй длинные (10макс) по предыдущей стратегии (АВС)), ну и лимит (разумеется начни с НЛ10, при том что опыта как говоришь - нет).
Ну вот собственно мое мнение, возможно что-то упустил, возможно кто-то подправит
Удачи во всех начинаниях!

[lappa]

Все ИМХО
3. Зачем играть на длинных, если на коротких, куда однозначно придется переходить, игра совсем другая? Лучше сразу короткие. Банкрол с натягом, но позволяет НЛ25. Мож сразу начать НЛ25 короткие?

[rugambler]

Сообщение от lappa писал пн, 30 июня 2008 17:37

Все ИМХО
3. Зачем играть на длинных, если на коротких, куда однозначно придется переходить, игра совсем другая? Лучше сразу короткие. Банкрол с натягом, но позволяет НЛ25. Мож сразу начать НЛ25 короткие?

+1.
Ну или если совсем слабое представление об NL, то NL10.
Хотя лучше учиться с максимально возможного лимита.

[pokerdream]

Сообщение от FixedLimit писал пн, 30 июня 2008 03:50

банкролла и осталась что-то около 1000$..

смело иди на нл30 онгейма или оналогичный нл25 в другом руме,эт насколько консервативно нужно подходить,чтобы 1к$ с натягом хватало для нл25?Как правильно написали начинать и играть лучше сразу короткие столы,чтобы потом не переучиваться...

[Lure]

Играй 6-макс нл25, но если спустишься до 700, то нл10 и пока не сделаешь на нём сотню не возвращаться. Читай форум, найди там статью о том какие руки откуда играть префлоп чтоб был начальный ориентир, плюс ABC покер прочитай. И по сомнительным раздачам на форуме вопросы задавай.

[rugambler]

Сообщение от pokerdream писал пн, 30 июня 2008 20:00

эт насколько консервативно нужно подходить,чтобы 1к$ с натягом хватало для нл25?

Человек пишет, что собирается учиться уграть NL.
Для этого и такие требования к банкроллу. А так можно и с 10 байинов стартовать на таком лимите, если уметь играть.

[CorwinXX]

Достаточно прочитать "Полезные ссылки" в разделе микролимитов.

[Шаман]

Всем большое спасибо за советы, я изначально планировал начать с 5-мах столов Онгейма НЛ30, так и поступлю. Есть еще один вопрос, по поводу базы данных на эти лимиты Онгейма, можно ли ее где нибудь скачать (помнится давно на Пати можно было взять с немецкого ПС форума)?

[CorwinXX]

FixedLimit
Даже если можно, то это запрещено правилами. И лишено особого смысла для этих лимитов, так как игроков много и они постоянно меняются (одни приходят, другие уходят). Если будешь регулярно играть, то у тебя своя достаточно быстро наберётся.

[Шаман]

CorwinXX просто очень уж много там игроков - набираться долго . Особенно после 5-7 столов на 2/4, когда на половину оппов по 500+ рук.

Отыграл первые сессии на НЛ30. Впечатления самые радужные. Из самого приятного - больше не нужно долго и скурпулезно отбирать у рыб деньги, они платят сами и очень быстро .

[BadSeed]

Я заметил, что лимитчики как-то очень быстро и радостно адаптируются в NL. По лимитам НЛ25-100 посоветовал бы старую стратегию Black Winter Day (см. его колодец в разделе высоких лимитов). Дальше - опыт, ВОДы. Хороших книг по кэшу нет, хотя Харрингтона еще не читал, думаю, завтра съездим в магазин и закупимся, надо посмотреть.

[Starfire-Project]

Там не то что долго статистику набирать - там ее нереально набрать. Я за последние 13к рук НЛ25 повстречал на своем пути 1270 игроков если верить ПТ. Ну и какая тут база выйдет?

[rugambler]

Сообщение от Starfire-Project писал ср, 02 июля 2008 11:12

Там не то что долго статистику набирать - там ее нереально набрать. Я за последние 13к рук НЛ25 повстречал на своем пути 1270 игроков если верить ПТ. Ну и какая тут база выйдет?

База на регуляров.
На рыбу длинные данные менее важны (там все понятно по небольшому количеству рук).

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал ср, 02 июля 2008 11:19

База на регуляров.
На рыбу длинные данные менее важны (там все понятно по небольшому количеству рук).

А по мне так наоборот. Нафига мне база на регуляров? Через неделю игры они почти все будут в моём ПТ. И статсы у них более-менее стандартные - чего на них смотреть? Я не знаю, как по статсам из ПТ определить диапазон кола 3-бета и частоту фолда на бет турна после кола конт-бета в трибетнутом банке .

А вот по "рыбьим" данным можно более-менее сделать вывод, каким именно способом он предпочитает раздавать свои деньги.

[FishHule]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 03 июля 2008 03:42

Я не знаю, как по статсам из ПТ определить диапазон кола 3-бета и частоту фолда на бет турна после кола конт-бета в трибетнутом банке.

Я чай пил и немного попирхнулся...

[lappa]

FixedLimit - заводи дневник. Будешь первым лимитчиком, ведущим дневник Перехода из ФЛ в НЛ. Я сейчас тоже совершаю такую пробу C такими же вопросами, проблемами, наигранной историей лимита. Будет интересно и полезно. Что скажешь?

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 03 июля 2008 03:42

А по мне так наоборот. Нафига мне база на регуляров? Через неделю игры они почти все будут в моём ПТ.
И статсы у них более-менее стандартные - чего на них смотреть?

Я не знаю, как по статсам из ПТ определить диапазон кола 3-бета и частоту фолда на бет турна после кола конт-бета в трибетнутом банке .

Это и имелось ввиду - в ПТ же тоже база.
Как раз я говорил о необходимости большой базы на регуляров и отсутствии необходимости большой базы на фишей.
Т.к. способ, которым фиш раздает деньги и за 100-200 рук можно понять довольно точно.

Да, у регуляра будут скорее всего стандартные основные статы даже за длинный период. Он же смотрит на них и делает выводы.
Но вот в различных других случаях игра может сильно отличаться, но для того чтобы что-то анализировать рук надо побольше.
Например, регуляры себя очень по разному ведут имея пару в руке на флопе с А (если он был префлоп рейзер). Или имея тптк на одномастном флопе.

А вот как определить то, что ты написал по ПТ я тоже не знаю, но согласись - подобные знания дают преимущество

[PokerOkk]

Сообщение от lappa писал пн, 30 июня 2008 17:37

Все ИМХО
3. Зачем играть на длинных, если на коротких, куда однозначно придется переходить, игра совсем другая? Лучше сразу короткие. Банкрол с натягом, но позволяет НЛ25. Мож сразу начать НЛ25 короткие?

с натягом NL25? штуки с головой хватает для NL50

[Geplew]

Сообщение от PokerOkk писал чт, 03 июля 2008 17:22

с натягом NL25? штуки с головой хватает для NL50

Хватает человеку, умеющему играть нл. А тут переход с лимита - 25 как раз то, что нужно.