[gr_father]

Shuge
ага, было весело =)
GreyNW
играл несколько дней 3 стола 2/4 + 1 стол 3/6
полностью ещё на 3/6 не перебираюсь.
стрик имел место быть, ага
насчет 20/18 - действительно пока сложновато =D
GhostOfOdds
вы правы сэр насчет большого впипа. тут люди играют получше.
нельзя не заметить страшные блайнды - как следствие того, что парни играют несколько "вязче" и это непривычно.
впрочем, дистанция невелика, и этих ребят, думаю, можно обыграть.
я читаю постоянно, только пишу редко, сейчас надеюсь начать почаще

[GreyNW]

Обнаружил, что на префлопе часто теряюсь в ситуациях, когда сижу на одном из блайндов и имеется один рейзер и за ним один лимпер. Иногда - два, но чаще один.
Как определить, с какими картами есть смысл вступать в игру, а какие скинуть нафиг?
Ну крайние случаи ясны. С парой тузов я в игру войду, с 72o - нет. А, к примеру, есть рейзер и за ним один лимпер, я на BB с K9, Q7, J9, A4, 22. Что делаем?

[DRM]

с К9s я бы мог и 3бет дать, ну а в большенстве случаев просто колл.. ибо на блайндах есть хорошее приимущество, наша рука очень слабо читаема..
хотя может я и ошибаюсь.. надо слушать более опытных товарищей

[GhostOfOdds]

В 10max я заколлирую с K9s, J9s и 22... если рейзер из средней позиции, то заколлирую и Q7s. Аналогичные разномастные сброшу. Хотя если рейзер из ранней позиции, то K9s скорее тоже сброшу, а вот с J9s буду скорее играть.

[GreyNW]

Это просто единичные примеры. А меня сам принцип принятия решения интересует.
Почему, например "если рейзер из ранней позиции, то K9s скорее тоже сброшу, а вот с J9s буду скорее играть"? Почему "заколлирую и Q7s. Аналогичные разномастные сброшу"?

[Mojo_]

видимо, речь идет о доминации слабых королей рейзами из ранних позиций ( или тайтовыми игрококами), связки этому менее подвержены

[GhostOfOdds]

Две одномастные - это усиление потенциала руки за счёт флэша. В своё время peter_rus использовал правило, по которому коллировал с ЛЮБЫМИ двумя одномастными, если двое уже вошло. Но когда начали разбирать подробнее на 2+2, выяснилось, что у него в таких ситуациях руки типа Q3s теряли меньше, чем 0,5bb, а руки типа 73s всё же больше, чем 0,5bb. Подробнее смотри здесь [Зарегистрироваться?].

Теперь, что касается K9s и J9s, если рейз был из ранней позиции. Поскольку в этом случае вероятность доминирования сильно возрастает, J9s играть предпочтительнее, потому что эта рука обладает ещё и хорошим потенциалом на стрит. Другими словами, потенциальные шансы руки J9s больше, в то время как руке K9s свойственны скорее обратно-потенциальные шансы. И в этой ситуации я скорее выберу руку с потенциалом на стрит, чем руку с вероятностью поймать пару сильнее (пара королей против пары вальтов).

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

Теперь, что касается K9s и J9s, если рейз был из ранней позиции. Поскольку в этом случае вероятность доминирования сильно возрастает, J9s играть предпочтительнее, потому что эта рука обладает ещё и хорошим потенциалом на стрит. Другими словами, потенциальные шансы руки J9s больше, в то время как руке K9s свойственны скорее обратно-потенциальные шансы. И в этой ситуации я скорее выберу руку с потенциалом на стрит, чем руку с вероятностью поймать пару сильнее (пара королей против пары вальтов).

Да, про K9s и J9s я понял.
Но я имел ввиду - можешь ли ты очертить весь спектр рук, которые играются в таких ситуациях?

[GreyNW]

Кстати, Ghost. А почему бы тебе не записать ВОД с 3/6?
Судя по статам за 30 тысяч рук, ты уверенно бьешь этот лимит. Было бы крайне любопытно посмотреть на этот процесс

[GhostOfOdds]

Можно будет записать, только чуть позже. Надо разобраться с прогами - как это сделать технически. Ну и честно говоря, хотелось бы писать после того, как будет уверенность, что я бью 5-10. А то пока что весьма скромные результаты не дают мне покоя, ни о чём другом думать не могу.

[GreyNW]

Технически это делается довольно просто. Когда я записывал, я порылся 5 минут в гугле, скачал с торрентов прогу Camtasia, еще 5 минут поигрался с настройками - и все записалось нормально.

[GhostOfOdds]

5-10 встретил меня не очень дружелюбно, первые 30,000 отыграл в ноль. Всё-таки 5-10 довольно таки существенно отличается от 3-6. Поиграю пока ещё недели три на 3-6, нужно банкролл немного увеличить, потом снова двину на 5-10. Ну и вод на днях запишу, если интересно будет посмотреть.

Одна из интересных раздач сегодня:
$3/$6 Limit Hold'em Cash Game, 8 Players

Pre-Flop: Hero is SB with J J
UTG+1 raises, MP1 3-bets, MP3 calls, Hero caps, BB calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP3 calls

Flop: ($60) 2 7 8 (5 players)
Hero bets, BB calls, UTG+1 calls, MP1 raises, MP3 calls, Hero 3-bets, BB calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP3 calls

Turn: ($105) 3 (5 players)
Hero bets, BB calls, UTG+1 folds, MP1 calls, MP3 calls

River: ($129) Q (4 players)
Hero bets, BB folds, MP1 calls, MP3 folds

Results: $141 pot ($3 rake)
MP1 mucked A K (high card Ace) and lost (-$33 net)
Hero showed J J (a pair of Jacks) and won $138 ($105 net)

[maddiller]

Я всегда думал, что JJ - это не лучшая рука для капа, тем более, если нет позиции... В таких ситуациях всегда играю фолд префлоп. А ты чем руководствовался?
Если бы наблюдал за этой раздачей со стороны, то положил бы тебе КК или АА. Неужели на 3/6 так агрессивно играют?!

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

Ну и вод на днях запишу, если интересно будет посмотреть.

Интересно, конечно.

Насчет JJ. Это интересная тема - игра TT, JJ и QQ под трибетом.
В данной раздаче был рейз и трибет с ранних позиций. Это значит, что если на флопе будет туз (и почти всегда - если король), то шансов у нас крайне мало. И если нет сета, то мы позади с 2 аутами на улучшение.
(Ну я имею ввиду типичные ситуации. Можно ведь сетом в старший сет тут попасть или дро какое-нить на флопе поймать)
Так вот, стоит ли тут кэпить?
Я бы не стал
Если бы достаточно тайтовые челы с ранней позиции так вот рейзили и ререйзили, то я бы, наверное, скинул JJ и TT. QQ бы закэпил с баттона и уравнял с SB. Тут очень велик шанс попасть либо на старшую карманку, либо на AK-AQ, которые доберут свою пару.
Если бы те же тайтовые челы играли и один опен-рейзил со средней позиции, а второй трибетил с баттона, то наверное был бы смысл кэпить десятки. JJ и QQ кэп без колебаний. Чтоб вышибить первого рейзера, который, вполне возможно, просто нацеливался на стыривание блайндов. А второй в этой ситуации часто рестилит и у него тоже на руках далеко не монстр обычно. Скорей всего мы впереди.
Если бы играли агрессивные товарищи, любящие рейзить всякий хлам (а я постоянно вижу таких на 2/4 и 3/6, которые спокойно трибетят A9o, KQo, 22), то кэп вне зависимости от позиции. Тут мы опять часто впереди, к тому же такие оппы любят переть до ривера в ожидании своего туза/короля/сета. Могут здорово проплатить нашу карманку.

[GhostOfOdds]

Сообщение от maddiller

...Неужели на 3/6 так агрессивно играют?!

Нет, конечно. Это я так отжёг здесь
В принципе, GreyNW правильно всё написал. И если бы на флопе был A или K, играл бы bet/fold-check/fold.
Против рейза из UTG+1 c вальтами играть нормально. Кроме того, этот UTG+1 был не регуляр и довольно плохо играл. Плюс, я заметил, что 3-беттор MP1 играет более лузово и агрессивнее (статистики на него мало было). В общем я решил, что его диапазон где-то 88+ (возможно даже ещё более мелкие пары), AQo+ и AJs+. И мои JJ вроде неплохо смотрятся против его диапазона, поэтому я решил закапить. В общем я решил, что против этих двоих мои вальты хороши. Колдколл 3бета от MP3 меня не смутил, т.к. очевидно, что у него не было AA, KK или QQ.
На флопе этот 3беттор достаточно агрессивный, чтобы рейзить здесь AK или AQ, поэтому мои вальты против его диапазона после его рейза на флопе всё ещё ок. И я просто обязан дать 3-бет на флопе, пытаясь скинуть BB и UTG+1, повышая свои шансы. К счастью, на тёрне вышла хорошая карта. Если бы вышел туз или король, играл бы bet/fold на тёрне и check/fold на ривере.

И ещё я заметил, что у некоторых хороших регов на 5-10 JJ входят в диапазон кэпа префлопа против двоих-троих...

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

В принципе, GreyNW правильно всё написал. И если бы на флопе был A или K, играл бы bet/fold-check/fold.

О том и речь. Стоит ли кэпить префлоп, если собираешься падать на флопе против туза?

[GhostOfOdds]

Конечно, у нас достаточно эквити на префлопе.

[belarusan]

я играю 4/8 лимит в казино. Я еще ни разу не видел чтоб кто-то 3бетил префлоп с вальтами,тем более кэпил,хотя за столом обычно 2/3 тайтовых выигрывающих агрессоров.

[GhostOfOdds]

Оффлайн и онлайн очень разные. В оффлайне всё намного лузовее и пассивнее. На 2+2 читал что-то вроде того, что выигрывающий в онлайне на 1-2 будет легко выигрывать в оффлайне на 10-20. Возможно, в казино против диапазона 3беттора вальты плохо смотрятся, но против диапазона в онлайне иногда, думаю, можно играть.

[belarusan]

да уж,кто играл вживую --знает о чем речь. Нет смысла садиться за стол ниже 4/8 лимит. На 2/4 идет ноу фолдем холдем,постоянно не меньше 5 игроков смотрят флоп. Естественно,2/4 онлайн- абсолютно другое дело.