[GhostOfOdds]

AT и KQ рейжу теперь с начиная с UTG+1. Раньше с UTG я спокойно рейзил даже A9, A8s. Из средних позиций только опен рейз, вообще никогда не захожу лимпом. Даже с QJs в поздней позиции после 2-3 лимперов я войду рейзом. A7s из средней позиции после 1-го лимпера скорее всего зарейжу, но если за мной сидят много лузовых игроков, которые скорее всего заколлируют, могу сбросить. После двух лимперов скорее всего сброшу, или, если опять же за мной много лузовых игроков, могу тоже залимпить. Если же наоборот за мной одни таги, тогда входить лимпом с A7s после двоих плохо, потому что можно легко получить за спиной рейз и тогда непонятно что делать на флопе. Но вообще-то такая ситуация, когда до тебя в средней позиции уже было два лимпера, встречается очень-очень редко.

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

AT и KQ рейжу теперь с начиная с UTG+1.

В стоксовой табличке не рекомендуется опен-рейзить ATo и KQo с первых трех позиций. Почему ты решил рейзить их раньше?

Сообщение от GhostOfOdds

Из средних позиций только опен рейз, вообще никогда не захожу лимпом. Даже с QJs в поздней позиции после 2-3 лимперов я войду рейзом.

Почему рейз, а не лимп?

Сообщение от GhostOfOdds

A7s из средней позиции после 1-го лимпера скорее всего зарейжу, но если за мной сидят много лузовых игроков, которые скорее всего заколлируют, могу сбросить.

Вот кстати. До сих пор не очень хорошо понимаю. Сидящие за тобой лузовые оппы в этой ситуации - это хорошо или плохо? Плохо, в том смысле, что они скорей всего вступят в игру и не дадут стырить блайнды или остаться 1на1 с лимпером. Хорошо, потому как они коллят на всяком отстое и у нас есть преимущество.

[HawkHW]

Сообщение от GreyNW

Почему рейз, а не лимп?

Полагаю, что если кто-то заколит рейз в холодную - отлично, больше игроков в поте с рукой с отличными implied odds. А если нет, то получишь преимущество по позиции, fold equity и немного десепшена (если выпадет туз - можно будет изобразить его наличие в кармане, а если выпадет дама или валет, то народ лучше тебе проплатит эту пару).

Ну, я так понимаю такую ситуацию

Сообщение от GreyNW

Вот кстати. До сих пор не очень хорошо понимаю. Сидящие за тобой лузовые оппы в этой ситуации - это хорошо или плохо? Плохо, в том смысле, что они скорей всего вступят в игру и не дадут стырить блайнды или остаться 1на1 с лимпером. Хорошо, потому как они коллят на всяком отстое и у нас есть преимущество.

Преимущество?

[GhostOfOdds]

По поводу QJs всё верно. У этой руки (и аналогичных) очень хорошие шансы выиграть, поймав либо топпару, либо какое-нибудь дро. Поэтому я с ней буду рейзить префлоп даже на BB после 3-4 лимперов. Ну и плюс аргументы, о которых HawkHW написал, ну и вообще не люблю лимпом заходить

A7s - лузовые оппы за тобой плохо, потому что не удастся рейзом установить HU, а входить лимпом тоже не очень, так как за спиной легко можно рейз получить. По поводу того, что заколлят на отстое и проплатят - что ты будешь делать со своими A7s на флопе без туза и намёка на флэш-дро в мультипоте, ещё и в средней позиции? Поэтому я и не люблю такие ситуации создавать.

[GreyNW]

GhostOfOdds, сорри конечно за такой объёмный вопрос, но ты можешь расписать свой префлоп? Какие руки, из какой позиции, как играешь в зависимости от оппов...
А я потом свой префлоп распишу.
Думаю, выяснятся интересные отличия.

[GhostOfOdds]

Для рейза first in
UTG 99+, AJo+, ATs+, KQ
UTG+1 добавляю ATo и 88
MP1 добавляю A9 и 77
MP2-MP3 добавляю A8-A7, KJ, 66
HJ A5o+, A4s+, K9o+, K8s+, QJ, QTs, JTs
CO и Button - добавляю широкий диапазон в зависимости от типа блайндов

Никогда не делаю холодные коллы. 66 после двух лимперов сброшу. KQ зарейжу после сколько угодных лимперов из любой позиции. В поздней позиции после 2-3 лимперов могу заколить руки типа A7s, T9s (но такую игру не люблю), зарейзить QJs. После одного липера обычно зарейжу с тузом или карманкой, сила которых будет зависеть от степени пассивности лимпера и лузовости игроков за спиной. Вот, кажется, и всё.

[feruell]

Сообщение от GhostOfOdds

Для рейза first in
UTG 99+, AJo+, ATs+, KQ
UTG+1 добавляю ATo и 88
MP1 добавляю A9 и 77
MP2-MP3 добавляю A8-A7, KJ, 66
HJ A5o+, A4s+, K9o+, K8s+, QJ, QTs, JTs
CO и Button - добавляю широкий диапазон в зависимости от типа блайндов

Никогда не делаю холодные коллы. 66 после двух лимперов сброшу. KQ зарейжу после сколько угодных лимперов из любой позиции. В поздней позиции после 2-3 лимперов могу заколить руки типа A7s, T9s (но такую игру не люблю), зарейзить QJs. После одного липера обычно зарейжу с тузом или карманкой, сила которых будет зависеть от степени пассивности лимпера и лузовости игроков за спиной. Вот, кажется, и всё.

В целом звучит разумно, но по-моему кое-что неоптимально.

Интересно, в плюсе ли у тебя AJo, Ato и KQo - по-моему, не стоит их играть так рано.

Cдвинул бы их все на две позиции.

То же касается А8о, A7о - я их только с CO играю сейчас. А5 - только с баттона. Кроме случая тайтовых блайндов само собой. Тут конечно много от стола/лимита зависит, но думаю, что на 5-10 не стоит все же играть их так рано. K9o тоже.

66 после двух лимперов - скорее рейз.

[GreyNW]

Я использую таблицу опен-рейза стокса. С небольшими поправками на оппонентов за мной.
Скажем, я не вхожу рейзом с 33 с HJ, если блайнды лузовые, если прямо за мной сидит пара челов с vpip за 30, если баттон обожает трибетить префлоп. Если оппы тайтовые, а блайнды склонны скидываться (может не сразу, но хотя бы на флопе), то есть смысл рейзить.
A8o - A5o в последнее время тоже играю только с CO, не дальше. С более низкими тузами даю рейз только нацеливаясь выбить всех из игры до вскрытия. Если нет оснований на это рассчитывать, то могу выкинуть на префлопе.

Сообщение от GhosOfOdds

UTG 99+, AJo+, ATs+, KQ

AJo с UTG я выкину. KQo тоже. Слишком много они проигрывают, попадая под доминацию.

Но это касается ситуаций, когда я открываю рейзом. А вот когда до меня есть лимперы или рейзеры, я не всегда понимаю, как действовать. Вот, скажем, по поводу

Сообщение от feruell

66 после двух лимперов - скорее рейз

Да, у меня средняя пара и рейз, скорей всего, выбьет остальных и мы останемся втроем. Причем я буду в позиции. Но на флопе в подавляющем большинстве случаев будут оверкарты. А к терну или риверу на доске часто будут 2 картинки. А у лимперов часто будет JT, QJ, KJ, KT и тому подобные. И я пока не понимаю, как разыгрывать постфлоп в этом случае. Feruell, можешь пару примеров привести?

[feruell]

Сообщение от GreyNW

Да, у меня средняя пара и рейз, скорей всего, выбьет остальных и мы останемся втроем. Причем я буду в позиции. Но на флопе в подавляющем большинстве случаев будут оверкарты. А к терну или риверу на доске часто будут 2 картинки. А у лимперов часто будет JT, QJ, KJ, KT и тому подобные. И я пока не понимаю, как разыгрывать постфлоп в этом случае. Feruell, можешь пару примеров привести?

Идея в том, что карманки надо разыгрывать быстро и агрессивно. Чтобы завершить дело как можно быстрее, на флопе или терне.

Скажем, если ты играешь 66 против JT, то ваши шансы условно говоря 50 на 50, если вы увидите ривер. Но на огромном количестве флопов оппонент будет вынужден сдаться (K34 или A67).

Поэтому мы берем инициативу и действуем агрессивно. Причем играть такие средние пары относительно легко, потому что мы не проиграем много с 66 на флопе AJ3 (и т.п.).

ТО есть против двух лимперов мы рейз, бет флоп, бет терн, если оппы играют чек-колл. На ривере по ситуации. На ответную агрессию по ситуации. На плохих досках сдаемся, на хороших колим.

[GreyNW]

Сообщение от feruell

Идея в том, что карманки надо разыгрывать быстро и агрессивно. Чтобы завершить дело как можно быстрее, на флопе или терне.

А мелкие карманки так же играются? Условно говоря, агрессия и фолд при встречной агрессии?
И какую доску при мелких карманках считать плохой?

[feruell]

Сообщение от GreyNW

А мелкие карманки так же играются? Условно говоря, агрессия и фолд при встречной агрессии?
И какую доску при мелких карманках считать плохой?

Да. Но естественно 22 играется реже и сбрасывается чаще, чем 66.

QTJ или AKT

[GreyNW]

Сообщение от feruell

Да. Но естественно 22 играется реже и сбрасывается чаще, чем 66.
QTJ или AKT

Ага. А вот A97 или 7TJ - опасные доски?

[Shuge]

Сообщение от feruell

Идея в том, что карманки надо разыгрывать быстро и агрессивно. Чтобы завершить дело как можно быстрее, на флопе или терне.

Скажем, если ты играешь 66 против JT, то ваши шансы условно говоря 50 на 50, если вы увидите ривер. Но на огромном количестве флопов оппонент будет вынужден сдаться (K34 или A67).

Поэтому мы берем инициативу и действуем агрессивно. Причем играть такие средние пары относительно легко, потому что мы не проиграем много с 66 на флопе AJ3 (и т.п.).

ТО есть против двух лимперов мы рейз, бет флоп, бет терн, если оппы играют чек-колл. На ривере по ситуации. На ответную агрессию по ситуации. На плохих досках сдаемся, на хороших колим.

Я правильно понимаю, что это рейз-фолд на флопе в большинстве случаев?

[GreyNW]

Бет-фолд наверное?

[gr_father]

тоже что ли префлоп уменьшить...
а то 3/6 пока не побился =)

[GreyNW]

Сообщение от gr_father

тоже что ли префлоп уменьшить...
а то 3/6 пока не побился =)

А как дела на 3/6? Покажи статы.

[gr_father]

[Shuge]

Жостко. Помню октябрь, когда меня так прибили на 2/4 когда я полез домывать бонус на 8 столах и слил за 700$ за несколько часов
Когда уже будешь вояжить на SH?

[GreyNW]

Думал, ты побольше рук сыграл
Судя по сочетанию WTSD/W$SD все это смахивает на жуткий стрик.
Но vpip/pfr 20/18 - имхо не самые оптимальные цифры здесь. Что-то в районе 15/12 (как у GhostOfOdds), наверное, было бы гораздо лучше.
Хотя это от стиля конечно зависит...

[GhostOfOdds]

На самом деле игра на 3/6 значительно тайтовее, чем на 2/4 или 1/2. И если префлоп 18/15 раньше у меня прокатывал на ура, то логично заключить, что с префлопом 15/12 результат на 3/6 (где игра более тайтовая и агрессивная) будет лучше, чем на 2/4. Потому что слишком часто нарываешься с плохими картами на хорошие, а пассивной рыбы, готовой оплатить твои плохие карты, когда попадаешь во флоп, всё меньше. Не знаю, как по другому объяснить тот факт, что с префлопом 18/15 я 70,000 рук отыграл на 3/6 в ноль, а как только уменьшил до 15/12, сразу следующие 30,000 рук отыграл в +1,4bb/100.

Сейчас 3/6 кажется относительным раем по сравнению с 5/10. Потому что на 5/10 всё ещё сильнее тайтовее и намного агрессивнее по сравнению с 3/6. И если feruell говорит, что на 5/10 хороших игроков нет, то что же там, за облаками? И чтобы играть широкий диапазон префлопа, я фиг знает, каким богом нужно быть на постфлопе, потому что сидит большое кол-во очень тайтовых и агрессивных регов, которые так и норовят тебя или переставить или вскрыться со своими A-high.
Но не так всё плохо, у очень многих есть недостатки, нужно просто их уметь видеть и использовать, но префлоп я всё же буду держать на уровне 15/12.

Зы. С возвращением, gr_father. Давно тебя здесь не было