[SonoftheSun]

Я написал кэп флоп, а не префлоп

[GreyNW]

А. 8-)
Тогда сорри. Согласен, кэп флоп.

[GreyNW]

С момента создания темы прошло некоторое время. Обсуждение и советы помогли мне пересмотреть свою игру (надеюсь, что в сторону улучшения 8-) ). Не так уж много я отыграл с тех пор, но по-моему настало время выложить статистику за текущий месяц. Ибо появились новые вопросы.

Итак. 2/4 и 3/6 за декабрь:


Статистика по позициям:


Статистика по парам:


feruell советовал уменьшить Fold BB to Steal (с 70 до 50), увеличить PFR, увеличить Att. to Steal Blinds (с 30 до 40) и WtSD (с 30 до 35). Ясен пень, механическое изменение этих показателей ни к чему хорошему не привело бы.
Что сделал я. Я сильно изменил игру 1 на 1, стал гораздо чаще доходить до конца с руками, имеющими ценность на вскрытии. Например, в тех ситуациях, когда есть основания полагать, что опп так и не собрал свои дрова. И, надо сказать, я забрал туеву хучу банков с A-high и со средними карманными парами, тех самых банков, которые я просто дарил оппам раньше. WtSD, кстати, вырос как раз до рекомендованых 35.
Также я заюзал рекомендации Стокса по опен-рейзам. Теперь получается, что из 5 раз, когда я вхожу в игру, 4 раза я вхожу в игру рейзом. PFR вырос с 9 до 12. С одной стороны я кучу денег забрал прямо на префлопе, либо продолжая агрессию на флопе. С другой, резко выросло количество ситуаций, когда я нарываюсь на 3бет и остаюсь 1на1 с трибеттором. И в этих ситуациях я не то, чтобы чувствую себя полным идиотом, но далеко не всегда уверен в правильности своей игры. Ну как пример, я делаю open-raise со средней позиции с 99, адекватный баттон со статами 14/9 трибетит, мы остаемся 1 на 1, на флопе радужные А 7 3. Или Q J 2. В таких случаях я несколько теряюсь.
Блайнды. Здесь хуже. Прямое применение Стоксовой таблицы по защите блайндов приводит как раз к тем же цифрам, что у меня и были - Fold BB около 70 и -0,25bb/hand. Последние несколько сессий я несколько увеличил диапазон защиты, но вот как раз последние 5-6 тысяч рук вышли довольно неудачными, переезжают на всем подряд. Поэтому тут, пожалуй, нужно отыграть еще тысяч 25 рук, чтоб увидеть примерный эффект.

Ну и вообще. Минус 0,55bb/100h на 3/6 сменился плюсом аж почти в 1bb/100h. Да, на 30/60 идти еще рано 8-), да и рук отыграно немного. Однако, по-моему, прогресс очевиден.
Но надо двигаться дальше. Посоветуйте еще чего-нить полезного по статистике

[GreyNW]

Вопросы лично к feruell.

1. Как я понял, ты играешь в основном в лимитный покер. Почему не NL?
2. Для человека, который более-менее уверенно чувствует себя на 1/2 и 2/4 лимитных длинных столов (не будем показывать пальцем на меня ), какой путь, на твой взгляд, был бы правильным: продолжение роста по лимитам длинных столов, переход на короткие столы, переход на NL?
3. Какой рум предпочтительнее в смысле рейкбека, Старс или что-то из iPoker? Тема обсуждалась, но мне интересно что думаешь лично ты
4. Где (старс или ipoker) проще игра на лимитных длинныч столах 2/4-5/10? Проще - в смысле выше средний vpip, лузовее оппы, хуже играют постфлоп и т.д.
5. Почему (ну ПАЧИМУ 8-) ) лимитный холдем гораздо менее популярен, чем NL? И фуллринг меньше 6max?
6. Какой у тебя винрейт на 3/6 и 5/10 FR FL?

Вот. Были еще вопросы, но сейчас не могу вспомнить. Добавлю потом, если что

[gr_father]

слушай ну ты крут, у меня на 3/6 пока минус прет =)
можешь ник в личку кинуть? (если на сnарзах играешь)

[belarusan]

Ежик,а сам как считаешь,какой покер перспективнее для самого,лимит или ноу-лимит?

[feruell]

GreyNW

1) Изначально плохо знал ситуацию с дисперсией, винрейтами и т.д. Думал, что лимитный более надежен.

2) Рекомендовал бы подняться до 10-20 фр, потом если все пойдет хорошо, добраться до 30-60 фр и параллельно начать играть 5-10 6макс.

3) Для длинных столов старсы отлично подходят. Насколько я помню, рейкбек на 5-10 10макс, если играть весь год, будет в районе 50-60% c майлстоун бонусами.

4) Не играю сейчас особо 5-10 10макс, и тем более 2-4, но в айпокере такие столы выглядят очень и очень слабо. На старсах сильнее в среднем.

5) Думаю, это связано с тем, что покер набирает популярность благодаря турнирам. А все турниры - нл.

6) Когда играл 5-10 как основной лимит, было что-то типа 1.2 бб/100 после 200к рук. 3-6 не играл вообще. Сейчас, на обоих лимитах, думаю, было бы 1.5 бб/100 как минимум.

PS. Отличные результаты, кстати. Но бб все же надо спасать.

[BlackLacost]

Вот ответ по поводу РБ на Poker Stars
.

[BlackLacost]

Для того чтобы РБ считала до $2-$4. Нужно из ХМ взять статс Hands raked $0.40+ и вставить вместо Hands raked $1+, а Hands raked $2 сделать равным 0. И не забывайте менять FPP Value в зависимости от взятого вами бонуса.

[GreyNW]

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 18:40

1) Изначально плохо знал ситуацию с дисперсией, винрейтами и т.д. Думал, что лимитный более надежен.

А это не так?
То есть ты хочешь сказать, что если бы ты знал про дисперсию и винрейты с самого начала столько же, сколько сейчас, то сразу пошел бы на NL?

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 18:40

2) Рекомендовал бы подняться до 10-20 фр, потом если все пойдет хорошо, добраться до 30-60 фр и параллельно начать играть 5-10 6макс.

Ага, пасиба за совет.

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 18:40

4) Не играю сейчас особо 5-10 10макс, и тем более 2-4, но в айпокере такие столы выглядят очень и очень слабо. На старсах сильнее в среднем.

Но не настолько слабо, чтоб все бросать и бежать в iPoker? Тем более что там количество игроков на этих лимитах, мягко говоря, невелико.

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 18:40

5) Думаю, это связано с тем, что покер набирает популярность благодаря турнирам. А все турниры - нл.

То есть большая часть новых рыбок дружно прет в NL?

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 18:40

PS. Отличные результаты, кстати.

В смысле - отличные? 1bb/100h на 3/6 считается отличным результатом?

Сообщение от feruell писал сб, 20 декабрь 2008 18:40

Но бб все же надо спасать.

Ага. Вот щас этим и занимаюсь. Какие показатели по позициям BB и SB можно считать хотя бы хорошими? Какие у тебя были на 5/10? 0,25/0,12 - это отстой, сам знаю...

[GreyNW]

Сообщение от belarusan писал сб, 20 декабрь 2008 16:14

Ежик,а сам как считаешь,какой покер перспективнее для самого,лимит или ноу-лимит?

Если это ко мне вопрос 8-), то я практически не играл в NL. 99% времени я играл в FL. Поэтому что касается наличия толпы игроков, то в NL поболее тусуется. А вот по поводу мастерства - ничего не могу сказать, по вышеуказанным причинам.
В конце концов, лучше играть +1,5bb/100h на 1/2 FL, чем заливать столько же на 1/2 NL

[feruell]

1) Ну не факт, что сразу пошел бы. Сейчас понимаю, что выигрывать можно и там, и там.

4) Ну вообще может и настолько. Правда игр там меньше, это верно.

5) Ну естественно. Все начинают с нл, все начинающие играют плохо.

1 бб/100 - отличный результат, будь готов, что возможно будет меньше на дистанции.

0.25/0.12 - это хорошо на длинных. На 5-10 было что-то похожее у меня.
Будь готов опять же, что будет хуже на дистанции.

[belarusan]

GreyNW,раньше я играл НЛ,нередко флопил 8O высший стрейт или флаш ,ставил оппа ва банк на 200 зеленых,он коллил ,показывал зафлопанное трио или 2 пары,на ривере ловил фуллхауз ,,,после таких бэд битов теряешь веру в покерное будущее ,не играешь :( неделями. А на лимите на своих 2/4 и 3/6,в таком случае мах 20-30 бачей сольешь,врежешь :x по столу кулаком и продолжаешь дальше играть-учиться. 8-)

[GreyNW]

Сообщение от belarusan писал вс, 21 декабрь 2008 07:35

GreyNW,раньше я играл НЛ,нередко флопил 8O высший стрейт или флаш ,ставил оппа ва банк на 200 зеленых,он коллил ,показывал зафлопанное трио или 2 пары,на ривере ловил фуллхауз ,,,после таких бэд битов теряешь веру в покерное будущее ,не играешь :( неделями. А на лимите на своих 2/4 и 3/6,в таком случае мах 20-30 бачей сольешь,врежешь :x по столу кулаком и продолжаешь дальше играть-учиться. 8-)

Угу. Ривер - это ЗЛО
Сам-то редко надеешься на риверную карту. Либо скидываешься раньше, либо и без ривера что-то хорошее есть. Ну изредка ривер помогает, а на вскрытии видишь, что если бы не ривер, то проиграл бы.
Но!
Толпы прунов ломятся до шоудауна с говном на руках (какая фраза получилась образная). И надеются на свой ривер.
Короче, ривер надо отменить нафиг. Кроме тех случаев, когда он нам помогает, конечно.

[belarusan]

GreyNW,я вот тоже думаю на 3/6 переходить. Сам давно на 2/4 играешь?

[GreyNW]

belarusan, на 2/4 играю с начала октября. Чуть позже полез на 3/6, результат смотри в первом посте
Сейчас вот закрепляюсь на 3/6. Идет существенно лучше, чем тогда. Но все-таки рано еще говорить. Вот отыграю к концу месяца 50 тысяч рук на 3/6, тогда и прикинем...

[GreyNW]

Что-то у меня поднакопилось рук, требующих комментариев вменяемых коллег. Рук много, да, не пугайтесь. Но они все иллюстрируют разные типичные ситуации.

Три руки с AK:


1. Опп 15/11/30 с агрессией 3/2/2.

PokerStars Limit Hold'em, $4.00 BB (7 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with K, A
1 fold, MP1 raises, 3 folds, Hero 3-bets, 1 fold, MP1 calls

Flop: (7 SB) 9, 8, 5 (2 players)
Hero bets, MP1 raises, Hero calls

Turn: (5.5 BB) 4 (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero calls

River: (7.5 BB) 2 (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero folds

Total pot: $30 (7.5 BB) | Rake: $1

Results in white below:
MP1 didn't show
Outcome: MP1 won $29

Начиная с терна, надо ли было тащить свои оверкарты до вскрытия? Подозреваю у чела среднюю карманку уровня 88-JJ.


2. Опп 12/8/35, агрессия 3,5/3/1,5. Обожает меня трибетить, когда я тырю у него блайнды (к делу это не относится, просто задолбал, сцуко )

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with K, A
1 fold, UTG+1 raises, 5 folds, Hero 3-bets, UTG+1 calls

Flop: (6.33333 SB) 8, 10, A (2 players)
Hero bets, UTG+1 raises, Hero calls

Turn: (5.16667 BB) Q (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

River: (5.16667 BB) K (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls

Total pot: $43 (7.16667 BB) | Rake: $2

Results in white below:
Hero had K, A (two pair, Aces and Kings).
UTG+1 had K, Q (two pair, Kings and Queens).
Outcome: Hero won $41

Флоп. Склоняюсь к тому, что надо было делать 3бет.
Терн. Тут тоже надо было бетить, но меня смутил тот факт, что он рейзил из ранней позиции, т.е. как нефиг делать мог иметь AQ. Все равно надо было бетить, да?


3. Опп - адекватный рег 3/6, статсы 10/8/32, агрессия 3/2/1,3.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP3 with K, A
UTG raises, 3 folds, Hero 3-bets, 4 folds, UTG calls

Flop: (7.33333 SB) J, J, 5 (2 players)
UTG checks, Hero bets, UTG raises, Hero calls

Turn: (5.66667 BB) J (2 players)
UTG bets, Hero folds

Total pot: $34 (5.66667 BB) | Rake: $1

Results in white below:
UTG didn't show
Outcome: UTG won $33

Чел рейзил с ранней позиции, и зачекрейзил меня на флопе, хотя прекрасно видел мой префлоп 3бет. Либо у него QQ, либо AJ. A или K на ривере скорей всего меня спасут, но этот вариант не проходит по шансам.

[GreyNW]

Следующие три руки.


4. Опп 8/7/20, агрессия 3/1,5/0,6

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is UTG with K, K
Hero raises, 3 folds, MP3 3-bets, 4 folds, Hero calls

Flop: (7.33333 SB) 9, 10, 6 (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls

Turn: (4.66667 BB) Q (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero raises, MP3 calls

River: (8.66667 BB) 10 (2 players)
Hero bets, MP3 calls

Total pot: $64 (10.66667 BB) | Rake: $2

Results in white below:
Hero had K, K (two pair, Kings and tens).
MP3 mucked J, J (two pair, Jacks and tens).
Outcome: Hero won $62

На 3/6 полно хитрожопых тварей, не желающих оплачивать мои хорошие руки, поэтому предпочитаю не кэпить префлоп 1 на 1 с АА и KK. Потому как если закэпить, то если флоп челу не зашел, то в 2/3 случаев он сразу фолд. Этот фолд вполне в тему, когда я пытаюсь скинуть оппа, но когда на руках карманный монстрик, то фолд оппа тут неуместен . В данном случае я еще и на WtSD противника глянул, и он мне не понравился. Поэтому колл трибета, колл флопа и чек-рейз терна.
Вопрос: оправдана ли такая игра? Не перевесят ли убытки в тех случаях, когда я нарвусь на AA или на сет?


5.
PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with A, 10
UTG calls, 1 fold, MP1 calls, 3 folds, Hero raises, 1 fold, UTG calls, MP1 calls

Flop: (7 SB) K, Q, J (3 players)
Hero bets, UTG calls, MP1 calls

Turn: (5 BB) 2 (3 players)
Hero checks, UTG checks, MP1 bets, Hero calls, UTG calls

River: (8 BB) 4 (3 players)
Hero checks, UTG checks, MP1 bets, Hero raises, 1 fold, MP1 calls

Total pot: $72 (12 BB) | Rake: $3

Results in white below:
Hero had A, 10 (straight, Ace high).
MP1 mucked Q, K (two pair, Kings and Queens).
Outcome: Hero won $69

Слоуплей. Контбет на флопе - это обязательно. Я почти всегда его делаю, если рейзил на префлопе, и тут это действие смотрится вполне естественно. А главное, контбет тут не дает никакой информации о моей руке. Увидев, что мой бет на флопе не скинул оппов, я изобразил нерешительность, в надежде, что если не UTG, то хоть MP1 забетит (я исходил из того соображения, что толпы народу считают своим долгом автоматически забетить из последней позиции, если до них все прочекали).


6. Рук на оппа всего 20. 31/13/20 и бесконечная агрессия

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with K, K
2 folds, MP1 raises, 1 fold, Hero 3-bets, 3 folds, MP1 calls

Flop: (7.33333 SB) 10, 3, 6 (2 players)
MP1 checks, Hero bets, MP1 raises, Hero calls

Turn: (5.66667 BB) 6 (2 players)
MP1 bets, Hero calls

River: (7.66667 BB) 10 (2 players)
MP1 bets, Hero calls

Total pot: $58 (9.66667 BB) | Rake: $2

Results in white below:
MP1 had J, A (two pair, tens and sixes).
Hero had K, K (two pair, Kings and tens).
Outcome: Hero won $56

Мне не понравился чекрейз флопа с его стороны, да еще после рейза префлопа. Был бы это адекватный чел, я бы ему QQ-99 положил. Но этому товарищу можно дать любую пару или Ax. И чекрейз может указывать на пойманный сет. А может пара челу пришла. А может, он просто дебил. Но так или иначе, а выкидывать в такой ситуации KK я не собираюсь. Надо идти до вскрытия, однозначно. Но с другой стороны дебилам жутко прёт, это все видели , может он и правда словил сет, черт его знает. Я не стал бетить, а просто дошел до конца. На ривере может и забетил бы, если бы вторая десятка не пришла.
Вопрос. Надо ли было играть агрессивнее после чек-рейза?

[belarusan]

насчет последней руки: вот постоянно попадаются отьявленные агрессоры,со своими Асе хаями рейзят до ривера,потом все как один думают пару секунд и бетят ни с чем,—часто крепкий тузик затмевает сознание,не замечают возможный флаш или стрейт на доске,потом ругаются.

[GreyNW]

Ну да, есть такое.
Но чекрейзить с такими картами флоп... 8O