[blink]

Подскажите какие на длинных столах стандарты 3-бета на префлопе против неизвестного оппа?

[Kostyan]

Сообщение от blink

Подскажите какие на длинных столах стандарты 3-бета на префлопе против неизвестного оппа?

Зависит с какой скоростью он сделал рейз и от его ника , мб от аватары , ну и от остальных игроков .
А вобще , ты по последней раздаче спрашиваешь , или вобщем ?
Если вобщем , то укажи хотя бы свою позицию и оппа .
А остальные игроки , - тоже неизвестные ?

[blink]

Сел поиграть 10макс, а никогда раньше не играл вот. Во первых затерялся в десяти позициях, во вторых ни на кого статистики нет, все неизвестные. В 6 макс если кто то рейзит без статов с UTG я дам 3-бет с 99+, AJs+, AQo+. С этим диапазоном я буду в среднем иметь преимущество. С баттона можно добавить ATs, AJo, KQs. Так думаю в среднем нормально. А в 10 макс какой стандарт 3-бета. Не надо уж по каждой позиции. Хотя бы по разделению откуда рейз: ранние-средние-поздние.

[Kostyan]

А чё это мы флудим у грейнью в дневнике ?
Ну , думаю он не обидется .
Если ты знаешь с какими руками , из какой позиции средние ( неизвестные ) оппы дают рейз , то можно прикинуть с какими выгодно давать 3бет . Т.е. , если опп рейзит , то поставь себя на его место и спроси ,- а с каким диапазоном я бы здесь рейзил , и тогда увидишь , что выгодно трибетить . Если не знаешь диапазонов на длинных , то глянь у кого-нибудь . Хотя бы у Стокса .

[iam]

Сообщение от blink

Подскажите какие на длинных столах стандарты 3-бета на префлопе против неизвестного оппа?

Берешь покерстов, забиваешь туда диапазон рук противника, свою руку. Если у тебя 50+%, рейз, нет фолд. Как-то так. нормальные люди с утг и утг+1 рейзят 6-7% рук.

[GreyNW]

Вопрос возник. По поводу стандартной линии розыгрыша AK-AJ.
Вот пример:

PokerStars Limit Hold'em, $10.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP3 with A, K
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, Hero raises, 3 folds, BB calls, UTG+1 calls

Flop: (6.4 SB) 5, 5, 7 (3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB calls, UTG+1 calls

Turn: (4.7 BB) 8 (3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero checks

River: (4.7 BB) J (3 players)
BB bets, 1 fold, Hero folds

Total pot: $47 (4.7 BB) | Rake: $2

Results in white below:
BB didn't show
Outcome: BB won $45

Префлоп рейз. Флоп спаренный, вряд ли кто-то из оппов в него попал. Контбет. На терне по-прежнему совпадений нет. Что делать? Продолжать бетить? А если бет, то что делать на ривере? Так и бетить до упора?
Оппы - туповатые неагрессивные челы, где-то 30/10, агрессия в районе 1,5-2.

[BadSeed]

Пост пространный, а ответить хочется коротко: "Я б кольнул".

В целом линия довольно стандартная: давать второй баррель против двоих буду только с историей и благоприятными статами. На ривере ББ ставит очень много рук после нашего чека; если второй игрок коллирует, я за пас, а после того, как он выкинул, колл по шансам. Позади будешь часто, но время от времени тебе будут показывать руки типа AQ, KQ или совершенный эйр, и МО колла окажется плюсовым.

Впрочем, я не играю длинные столы, м. б. на них и сдаваться после флопа не ошибка против двоих...

[GreyNW]

Сообщение от BadSeed

Пост пространный, а ответить хочется коротко: "Я б кольнул".

В целом линия довольно стандартная: давать второй баррель против двоих буду только с историей и благоприятными статами. На ривере ББ ставит очень много рук после нашего чека; если второй игрок коллирует, я за пас, а после того, как он выкинул, колл по шансам. Позади будешь часто, но время от времени тебе будут показывать руки типа AQ, KQ или совершенный эйр, и МО колла окажется плюсовым.

Впрочем, я не играю длинные столы, м. б. на них и сдаваться после флопа не ошибка против двоих...

В том-то и вопрос, окажется ли МО такого колла плюсовым?
То есть, по-другому, когда есть смысл коллить, а когда выкидывать нафиг?
Коллить - на дровяной доске (и на ривере с недоехавшим дро); против агрессивного оппа; против оппа, ставящего бет на любой наш чек.
Так?

[GreyNW]

Результаты апреля.
Особенно мне тут нравятся статы блайндов. Не откажусь, если они такие будут постоянно. Но надеяться на это рановато - дистанция невелика.
Ну и Fold BB To Steal ничего так. Когда-то этот стат у меня был под 80
А особенно не нравится тот факт, что в моих редких вылазках на 5/10 оппам нереально доезжает. Специально выбираю столы, кишащие рыбой. И только затем, чтоб эта рыбка меня переехала.

[GreyNW]

Оффтопик.
Ради интереса пошел поиграть в NL в оффлайне (г. Мурманск, Роял-клуб)
500 рублевый сателлит на RPT. И отобрался в 2000р сателлит.
Поиграл его. И отобрался в 6000р сателлит.
И его тоже поиграл. И отобрался в финальный сателлит за 20000.
В финале дополз до 7 места из 20 (первое место выходило на RPT, второе забирало 100 тысяч), сам при этом натупив пару раз.
Вот думаю теперь, а не присмотреться ли повнимательнее к NL-оффлайну

[Мармеладович]

Какой Банкролл менеджмент используешь? Сильно отличаются на Старзах 1/2 и 2/4?

[Мармеладович]

И ещё вопрос Ты не считал сколько на Супернове выходит рейкбэк на 2/4 например?

[iam]

Сообщение от mademidovich

И ещё вопрос Ты не считал сколько на Супернове выходит рейкбэк на 2/4 например?

[Зарегистрироваться?]

[GreyNW]

Сообщение от mademidovich

Какой Банкролл менеджмент используешь? Сильно отличаются на Старзах 1/2 и 2/4?

На 1/2 я давно не играл. Но по-моему один хрен, что 1/2, что 2/4 .
Между 2/4 и 3/6 разница заметнее.
Между 3/6 и 5/10 разница еще больше. И на 5/10 я пока не пробился.

Для Суперновы РБ на 2/4 и 3/6 получается в районе 42-43% (длинные столы).

[GreyNW]

Месяц пока выходит потрясающе неудачный. Предпринял попытку восхождения на 5/10. Открывал 2-3 стола в придачу к еще 3 столам 3/6. Причем выбирал именно столы, на которых можно рыбоперерабатывающие заводы открывать - 4-5 человек с впипом за 30, плюс я старался сесть слева от основного рыбного скопления.
Чуть больше чем за полмесяца - полный набор покерных пакостей: тут тебе и классические двухаутовые переезды на ривере, и атака моих блайндов через раз с премиум-картами, и защищаются оппоненты либо на тузах, либо на полном говне, ловя потом две пары на флопе. Полный ахтунг.
Ну а коли случается чудо и мне заходит приличная рука, то мне иногда удается стырить с ней блайнды (не всегда). Доходит до того, что 4 оппа кэпят префлоп, я попадаю в высший фулл - и вся толпа падает на сингл бет .
Поскольку это все происходит на 5/10, то очень болезненно это все для банкролла получается (тем более, что меня параллельно так же мочат и на 3/6, который я вроде как уже побил давным-давно). Поэтому я решил признать эту попытку штурма неудачной и откатиться назад на 3/6, зализать раны и разобраться в причинах. Для чего привожу суммарную статистику с 1 марта.

Похоже, удалось устаканить Fold BB to Steal в районе 55. Да и статы по блайндам выглядят вполне презентабельно, 0,25/0,12 это неплохо имхо.
Но вот я смотрю первый же пост feruell'а, его статистику на 5/10. И вижу сильные расхождения по некоторым позициям. В частности:
1. W$WSF 41 против 43 у него.
2. Won at SD 57 против 55.
3. Агрессия по улицам 1,9/1,5/1,5 против 2,7/2,1/1,5.
О чем это говорит? Насколько я понял, feruell существенно больше банков забирает без вскрытия. Вряд ли там карты гораздо лучше, чем у меня Скорее, этому способствует агрессия, которая на флопе и терне существенно выше.
Но тупая подгонка цифр ничего хорошего не даст, понятно. Осталось понять, в каких ситуациях нужно бетить вместо чека и рейзить вместо колла.
Еще отличия:
4. VPIP/PFR 13/10 против 15/12.
5. Att. to steal BB 32 против 42.
По-моему эти две статистики четко связаны.
Стандартная ситуация: К примеру, я открываю с A7 с CO против блайндов, которые скидывают меньше 50. Оба колл. Во флоп я не попадаю. Контбет, те коллят. Терн делает доску дровяной. Я бет, они либо оба колл, либо один. Ривер бланковый. Если я прочекаю, получу бет. А бетить похоже нет смысла, чел видимо за что-то зацепился, раз не скинул до сих пор. Короче, я не знаю как играть такие ситуации. И поэтому начинаю просто тупо выкидывать тот же A7 с CO, вместо того, чтоб атаковать. Падает VPIP, падает PFR, падает att. to steal.
Та же фигня с мелкими парами. Я не знаю, как с ними атаковать правильно. Ты атакуешь, а двое или вообще трое тупо коллят до упора. И ведь там достаточно чтоб кто-то один из них попал в любую пару на доске, и банк уже не мой.
Да, хз почему, но это "правило тупых коллеров" не работает, когда у тебя на руках тузы . Ну я уже говорил.
В общем, очевидно, что класс игры проявляется не в том, чтоб дождаться натса и всех вынести, а в игре в таких вот пограничных ситуациях с маргинальными картами. И мне уровень своей игры в таких ситуациях не нравится. Это при том, что, скажем, с нового года он уже ощутимо вырос.
Также стало очевидно, что тупое наигрывание vpp ничего не даст. Мультитейблинг, конечно, мультитейблингом, но 8 столов - в топку. 5 - выше крыши.

Прокомментируйте плз статистику. Ну и не только статистику...

[iow]

Сообщение от GreyNW

Стандартная ситуация: К примеру, я открываю с A7 с CO против блайндов, которые скидывают меньше 50. Оба колл. Во флоп я не попадаю. Контбет, те коллят. Терн делает доску дровяной. Я бет, они либо оба колл, либо один. Ривер бланковый. Если я прочекаю, получу бет.

Как же ты получишь бет, если ты в позиции? В этом и смысл открывать из поздней. Я при полном непопадании, без дров на доске играю чётко бет флоп, бет тёрн, чек бехайнд ривер. ;-)

[GreyNW]

Сообщение от iow

Как же ты получишь бет, если ты в позиции? В этом и смысл открывать из поздней. Я при полном непопадании, без дров на доске играю чётко бет флоп, бет тёрн, чек бехайнд ривер. ;-)

Ок, слажал. Я тоже чек бихайнд сыграю.
Я имел ввиду те случаи, когда я без позиции. Скажем, баттон опен-лимпится (или кто-то из MP залимпился), я с SB атакую с A7.

[Мармеладович]

Нехорошо тебя встретили на 5/10. это как всегда на новом лимите, закон подлости. Статсы хороши по моему, но агресии на этих лимитах я бы добавил. И я тебя ещё раньше спрашивал, но ты не ответил: Сколько бб держишь для игры на лимите?

[GhostOfOdds]

Самый главный совет - не играй пока 5-10!
То, что у тебя на 25,000 с лишним рук на 3-6 такой винрейт - сомневаюсь, что дело в дисперсии, переездах и т.п.
А так, ты сам всё знаешь. Att_to_steal поднимай до 42-44%. И учись играть в маргинальных ситуациях. Наблюдай за регулярами, у очень многих есть либо слабые места, либо какие-то особенности и несбалансированности в игре. От одних донк значит - скорее блеф или слабое совпадение, от других - скорее топ-пара минимум или монстр. Одни сразу бросают на BB, промазав по флопу, другие наоборот, очень часто колят, надеясь что-нибудь поймать на тёрне (по принципу - 4 аута есть, значит колл). Важный нотс - защита BB с тузом на флопе. Наблюдай, делай нотсы - это поможет более точно оценивать диапазон и, следовательно, более точно играть.

[GhostOfOdds]

И ещё почему-то VPIP на 2-4 у тебя 15%. а на 3-6 и 5-10 только 13%. Похоже из-за att_to_steal всё - они соответствующие. Чего начал бояться?