[GreyNW]

Сообщение от maddiller

ЛОЛ, ещё как бьём. Посмотри его показатель 4-бет префлоп. Если он от 8 и больше, то я бы вскрывал его с АК всегда. Также не нужно забывать про возможный тильт оппонента. К примеру, против любого айпокеровского рега, для меня это изи колл ривер.

Ок, с чем он будет играть так, как он сыграл? (при условии что мы эту карту бьем)

[maddiller]

Сообщение от GreyNW

Ок, с чем он будет играть так, как он сыграл? (при условии что мы эту карту бьем)

Мы бьём тучу рук тильтующего игрока. Уже одно это обстоятельство заставляет меня в таких случаях делать колл. Со странно разыгранными АК мы делим банк. У очень странно разыгранных AQ мы выигрываем. Я не знаю предыстории, я не сидел за столом во время этой конкретной раздачи и, честно говоря, очень похоже на то, что мы позади, а опп просто вельюбетит нас. Тем не менее я не думаю, что колл будет сильно минусовым на дистанции. Редко, но всё же иногда мы будем вскрывать блеф, иногда делить банк. Опять же стоит сделать колл хотя бы из следующих соображений: опп, увидев, что мы просто так не падаем в больших банках и готовы вскрывать его с тузом, может в следующий раз побояться делать вельюбет на ривере со второй парой, например, и мы сэкономим немного денег. Вобщем, я за колл последней надежды.

[GreyNW]

Опп - чистокровный фиш. Такие кадры, выходя на терн, часто не помнят что было на флопе. А уж прошлая раздача - вообще древняя история.
Если ты думаешь, что

Сообщение от maddiller

опп, увидев, что мы просто так не падаем в больших банках и готовы вскрывать его с тузом, может в следующий раз побояться делать вельюбет на ривере со второй парой, например, и мы сэкономим немного денег

,
то это очень оптимистично с твоей стороны .

[maddiller]

Не люблю падать на ривере в больших банках. Согласен, очень часто я переплачиваю всяким дебилам, которые понятия не имеют про вельюбеты, а просто тупо коллят со своими карманными двойками по всем улицам, а на ривере всегда ставят на мой чек. Но зато какой же это кайф, когда удаётся-таки подловить такого деятеля и забрать банк!

Хотел тебя спросить. А сколько у тебя по времени занял переход с 2/4 на 3/6? А то я наконец-то набил банкролл для 2/4 с хорошим запасом (почти 600ВВ) и где-то в первых числах августа начинаю штурм этого лимита на Старзах. Как там поле вообще? После 1/2 Айпокера 2/4 Старзов по идее должен очень сладким быть. Или это я рано радуюсь?


P.S. Кстати, а мы увидим результаты раздач?

[Active1]

С хорошим запасом это 1200BB.

[GreyNW]

Сообщение от maddiller

Не люблю падать на ривере в больших банках.

Дык и не надо всегда падать на ривере. Просто тут мы бьем только совсем уж тупой блеф, это очень маловероятно. Гораздо вероятнее что мы сэкономим 1 бигбет если выкинем.

Сообщение от maddiller

Хотел тебя спросить. А сколько у тебя по времени занял переход с 2/4 на 3/6? А то я наконец-то набил банкролл для 2/4 с хорошим запасом (почти 600ВВ) и где-то в первых числах августа начинаю штурм этого лимита на Старзах. Как там поле вообще? После 1/2 Айпокера 2/4 Старзов по идее должен очень сладким быть. Или это я рано радуюсь?

Я не играл в айпокере. Но по сравнению с 3/6, на 2/4 игра куда проще. Там сидят толпы лузовых челов. А значит надо настраиваться на очень частый мультипот. Просмотр флопа 4-5 челами бывает существенно чаще, чем на 3/6.
Ну и какой-то народ там... пассивный, что ли.
600 BB - с головой хватит.

Сообщение от maddiller

P.S. Кстати, а мы увидим результаты раздач?

А то

[Active1]

600 BB - с головой хватит.

Стандартный банкрол менеджмент: 1000ББ
Ускоренный: 1000ББ на короткие, 500ББ на длинные
Агрессивный: 600ББ на короткие, 400ББ на длинные
Форсированный: 300-500ББ на короткие, 200-300ББ на длинные
Последняя ступенька — это набор банкрола заново и всяческие марафоны, когда есть большой опыт игры на более низких лимитах.

[maddiller]

Кстати, сейчас заглянул в клиент Старзов и посмотрел на лимит 2/4. Увиденное, мягко говоря, не порадовало. В самый разгар ночи всего 12 длинных столов. На каждый стол очередь по 2-7 человек. Всего 2 стола с хорошим средним банком и впипом. Короче, никакой возможности тейблселектить нет, да и играть придётся, видимо, с одними и теми же регами. Так что игра будет похожа на айпокеровскую...

[GreyNW]

Сообщение от Active1

Стандартный банкрол менеджмент: 1000ББ
Ускоренный: 1000ББ на короткие, 500ББ на длинные
Агрессивный: 600ББ на короткие, 400ББ на длинные
Форсированный: 300-500ББ на короткие, 200-300ББ на длинные
Последняя ступенька — это набор банкрола заново и всяческие марафоны, когда есть большой опыт игры на более низких лимитах.

Да, возможно.
Но лично я придерживаюсь мнения, что достаточно 500bb для средних лимитов (до 10/20 включительно) и 1000bb для тех, что выше.
Для лимитов до 0,5/1 хватит 300bb.
Цифры разные для разных лимитов, так как:
1. Чем проще побить лимит, тем меньше вероятность получить большой провал -> тем меньше нужен банкролл.
2. Чем быстрее удастся допрыгать до лимитов, на которых уменьшается влияние рейка - тем лучше. Чуть более агрессивный банкролл-менеджмент этому способствует.

Речь о длинных столах.

[GreyNW]

Сообщение от maddiller

Кстати, сейчас заглянул в клиент Старзов и посмотрел на лимит 2/4. Увиденное, мягко говоря, не порадовало. В самый разгар ночи всего 12 длинных столов. На каждый стол очередь по 2-7 человек. Всего 2 стола с хорошим средним банком и впипом. Короче, никакой возможности тейблселектить нет, да и играть придётся, видимо, с одними и теми же регами. Так что игра будет похожа на айпокеровскую...

Пик лузовости оппов, по моим наблюдениям (Stars, длинные столы, лимиты 2/4-5/10) приходится в период с 3 до 9 утра по москве.

Тейблселект происходит довольно просто. Юзаешь TableTracker и определяешь наиболее подходящие столы. Туда и встаешь в очередь.
Если столов немного, то встаешь за все столы. Время от времени обновляешь данные TableTracker, и когда приходит твоя очередь садиться за стол, просто сверяешься с трекером и принимаешь решение, садиться или нет.
Такой подход отлично позволяет находить рыбные столы для 3/6 и 5/10, где контингент в целом несколько сильнее 2/4.

[shamtu]

Сообщение от GreyNW

5. Опп 22/13, wtsd 44, агрессия 1,2/1,3/1,3

PokerStars Limit Hold'em, $10.00 BB (7 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with A, K
1 fold, MP1 raises, 2 folds, Button calls, 1 fold, Hero 3-bets, MP1 caps, Button calls, Hero calls

Flop: (12.4 SB) 8, 3, 5 (3 players)
Hero checks, MP1 bets, Button calls, Hero raises, MP1 3-bets, Button calls, Hero caps, MP1 calls, Button calls

Turn: (12.2 BB) J (3 players)
Hero checks, MP1 bets, 1 fold, Hero calls

River: (14.2 BB) 8 (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero calls

Total pot: $150 (15 BB) | Rake: $3

Мне капс на флопе не нравится. Для чего он? Понятно, что давая экшн с натсовым флеш-дро против двоих мы получаем прибыль, но она минимальна.
После капса флопа, мы должны выходить бетом на любом торне, а этого против двоих мы уже не можем себе позволить, боясь нарваться на рейз. Чеком торна мы убиваем все фолд эквити, которое создали на флопе, плюс выдаем свою руку - очевидно, что у нас монстр-дро.

Я за рейз-колл флоп и чек-колл торн анимпрувд.

[GreyNW]

Сообщение от shamtu

Мне капс на флопе не нравится. Для чего он? Понятно, что давая экшн с натсовым флеш-дро против двоих мы получаем прибыль, но она минимальна.
После капса флопа, мы должны выходить бетом на любом торне, а этого против двоих мы уже не можем себе позволить, боясь нарваться на рейз. Чеком торна мы убиваем все фолд эквити, которое создали на флопе, плюс выдаем свою руку - очевидно, что у нас монстр-дро.

Я за рейз-колл флоп и чек-колл торн анимпрувд.

Ценное наблюдение. Да, сочетание "кэп флопа - чек терна" с головой выдает мою руку.

[GreyNW]

Отыграл неплохой месяц. Результат по игре: -$232.50.
"Хе-хе", - скажет кто-нить из читающих, - "минусовой месяц теперь у него считается неплохим! Лузер!"
Обьясню.

1. Сыграл довольно много. Ну то есть я в декабре играл под 70 тысяч рук, но там была довольно глупая нагонка рук. Супернову хотел отыграть, ага . К нормальной игре это имело слабое отношение. А сейчас 45 тысяч рук, без особой спешки, плавно улучшая игру и наращивая скилл.
2. Сыграл много - набил много рейка - получил немало рейкбека. За счет рейкбека финальный результат положительный: +$1653.
Да, до 100k feruell'а еще далеко. Но дорога в тыщу миль начинается с одного шага. А я уже существенно больше одного шага отмахал. Идем дальше.
3. 5/10, который месяц тянущий суммарный результат на дно, в этом месяце игрался неплохо. И если взять один только этот лимит + РБ за него, то там вышло чуть выше нуля. Мелочь, а приятно.
4. За последние 1,5 месяца сыграно около 45 тысяч рук 3/6. С хорошим результатом. Об этом чуть ниже.
5. Хорошо играются пары. Почти все в плюсе. Не знаю, такой ли должен быть плюс или больше, но раньше у меня низкие пары вообще были отрицательные.

По статистике.
Есть разница между статами 3/6 и 5/10 в этом месяце. На 5/10 меньше VPIP, меньше PFR, меньше тырю блайнды и чуть меньше агрессия по улицам. Больше WTSD.
Казалось бы, доведи статы до уровня аналогов на 3/6 - и все будет зашибись.
Однако есть разница между столами этих лимитов. На 5/10 рыбы было существенно БОЛЬШЕ, чем на 3/6! Так получилось потому, что на 5/10 я решил играть только рыбные столы, а если таких не наблюдается, то играю свой рабочий лимит 3/6. И так получилось, что столов со слабыми оппами на 5/10 набралось столько, что я там сыграл даже больше рук, чем на базовом 3/6.
Понимаете, да? Тырить блайнды на маргинальных картах типа K8 или QT с катоффа, когда после тебя сидят трое (или даже двое, уже достаточно) кадров с VPIP > 35 и wtsd ~ 40 - занятие довольно странное. Весьма вероятно, что вся эта толпа попрется до конца, а значит надо попадать во флоп. Ну или атаковать с более сильными руками, так чтобы к концу хэнда подойти с рукой, имеющей хороший шоудаун велью. А значит я меньше атакую с руками типа J9 и больше с карманками. VPIP падает, PFR падает, attempt to steal тоже падает. Больше мультивей потов, меньше выигрывается мелких банков, зато больше крупных (это в теории, если ГСЧ не сходит с ума). Чаще приходится идти с не очень сильными руками до конца, вскрывая оппов, обожающих блефануть. WTSD поэтому растет.

[GreyNW]

В общем, вот откуда берется разница в статах этих двух лимитов.
Ну, как я это понимаю. Буду рад выслушать ценные замечания на эту тему.

По поводу 3/6.
Итак, за 1,5 месяца сыграно 45 тысяч рук только этого лимита. Статистику смотрим ниже.
В чем разница с декабрьской статистикой?
(статы за декабрь - тут: http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...tml#post573655)
Там было даже покруче, 1,12 bb/100h против текущих 0,86bb/100h.
А разница вот в чем.
Подрос PFR, увеличился Att.to steal. А главное, изменилось сочетание W$WSF, WTSD и W$SD.
Обратите внимание, зимний W$SD аж 59,7%. А летний всего 54,6%. Нехилая разница. Частично она обьясняется возросшим WTSD (чем больше идешь до вскрытия, тем меньше выигрываешь, это понятно). Но большая часть этой разницы - банальная пруха. Пруха зимой или наоборот, непруха летом - неважно. Главное, что летние успехи нельзя приписать апстрику!
Кроме того, вырос W$WSF. Это говорит о том, что я стал больше банков забирать без вскрытия - блефами и полублефами. То есть стал яснее понимать, в каких ситуациях стоит блефовать, а где лучше не надо.

Я вообще стал лучше понимать, что происходит на доске.
Наверное, это и есть главный результат. Именно это, а не циферки там всякие.
Играю еще немного 3/6. Там немного осталось чтоб набить банкролл для перехода на 5/10. И тогда можно будет придти туда и закрепиться. Не миксуя лимиты, не дрожа над каждой раздачей, не рискуя отступить после пары неудачных сессий.

Кстати.
Большое спасибо за помощь GhostOfOdds, приславшему мне свои руки для анализа.
И Feruell, который показывает, что путь к sky-high limits вполне себе одолим.
И, ясен пень, всем, кто пишет в лимитной ветке.

[GreyNW]

А, да. Результаты предыдущих 5 раздач:
1. У оппа 66.
2. У оппа 77.
3. У оппа 22.
4. У оппа A7o.
5. У оппа AA.

[GhostOfOdds]

Ну вот, скоро эта тема "переход с 2/4 на 3/6" умрёт туда ей и дорога

[GhostOfOdds]

Сообщение от GreyNW

И Feruell, который показывает, что путь к sky-high limits вполне себе одолим.

Мне не даёт покоя мысль о том, что feruell практически сразу начал бить 5/10 с неплохим винрейтом и дальше просто шёл и шёл. А мы всё колупаемся и колупаемся . Может всё-таки не всем дано высоко подняться

[mordovorot]

Ну рейк не давит, оппы как он сам говорит играют ......, все крутые на 0.5/1 с рейком бодаются

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

Мне не даёт покоя мысль о том, что feruell практически сразу начал бить 5/10 с неплохим винрейтом и дальше просто шёл и шёл. А мы всё колупаемся и колупаемся . Может всё-таки не всем дано высоко подняться

Да ну, bullshit. Никогда не поверю, что я играю слабее стола, на котором сидят 5 уважаемых соперников с VPIP > 35.
Feruell играл чуть раньше. Наверное, уровень оппов на 5/10 был несколько ниже (хотя куда уж ниже-то). И скилл он качает, очевидно, быстрее.
Ну дык и не обязательно проходить тот же путь с 2/4 до 100/200 за год. Пусть это займет не год, а, скажем, два. Не страшно.

И вообще. Я начал играть год назад (без 1 месяца) с 0,5/1, вообще ни хрена не зная об игре. Сейчас, можно сказать, поколотил 3/6 и намерен в ближайшее время сделать это с 5/10. Если каждый год к моим лимитам будет пририсовываться нолик (справа), я буду только рад.

[GreyNW]

Сообщение от mordovorot

Ну рейк не давит, оппы как он сам говорит играют ......, все крутые на 0.5/1 с рейком бодаются

Это наверное уже тут было, но я прикинул:
Каждый круг мы ставим блайндов на 0,75bb. То есть 7,5bb/100h.
Каждые 100 рук с нас берут рейк. Это еще 1,2bb/100h на 5/10.
Итого: чтоб играть в ноль, я должен играть в плюс 8,7bb/100h. Это, так сказать, ватерлиния. И только то, что выше нее - и есть плюсовой винрейт.
Занюханные +0,3bb/100h с этой точки зрения превращаются в фактические 9bb/100h. Минус НДС, хе-хе.