[pro903]

Не стоит учитывать только деньги. Я бы играл в покер и за 3-4к в месяц, даже если на работе мог бы получать 5к. Дело в основном в образе жизни , который я не готов променять ни на что.

[Валк]

pokerman777, Ferry
Тронут участием, только повторяю, не надо меня лечить про работу. Я профессионал не только в системном администрировании, но и в поисках работы. У работодателей был шанс получить высококлассного профессионала, они его профукали.

[pokerman777]

Ну а самомнение у тебя ещё высококласней

[Валк]

pokerman777
самомнение у тебя ещё высококласней
Хех, самомнение - не то слово. Я просто знаю себе цену. Причём, это знание основано не на любовании собою перед зеркалом, а на мнении тех с кем я работал и тех кто работал после меня.

[4e4illos]

Сообщение от Sputnik писал вт, 02 сентября 2008 20:52

Насчет Москвы ты прав дружище, лучше буду задрачивать 1С и играть вечерком в покер.

Ура, одним будущим регуляром меньше 8-)

[Prosto-Lizard]

Выскажу свое мнение касательно покерных доходов, 1-5% успешных и т.д.

Первое и наверное самое главное почему покер является для нас шикарным заработком - мы напрямую как бы работаем в европе и америке, где сильно выше доходы средних слоев населения. Соответственно и имеет заработки сравнимые со средне европейскими

Второе. Давайте хоть на минутку взвесим сколько покерист работает над собой по сравнению с другими областями.

На обычной работе , обычный сотрудник, в лучшем случае работает 1-2 часа в день. Чаще меньше. Я говорю об интелектуальном труде- то есть проще говоря - думает. Перекладывание бумажек с места на место я работой не считаю.
А сколько работает покерист?! Первые пару лет, пока некончился запал от новой жизни идет катка по 5-10 часов в сутки.

Как повышают свои навыки сотрудники? Как покеристы? Тут начинается вообще очень интересные вещи.

Сотрудник в лучшем случае проходит какие-то специализированные курсы раз во сколько-то времени. И литературу, какого нить карнеги читает.

Как учиться покерист? В серьезной степени он учиться у более сильных товарищей. Или говоря пол-научным языком - моделирует успешный опыт. А это самый эффективный способ. То есть заместо изучения непойми откуда взявшихся материалов, он наблюдает за реально действующей эффективной моделью и пытается делать так же. То есть смотрит воды, много общается с единомышлиниками, форумы, тренера и т.д.

Если сюда добавить такие еще специфики как психологическое напряжение от дисперсии , сидения дома без начальника и прочие побочные аспекты..

+ дикая экономия времени из-за того, что работаешь дома, у кровати.

Неужели у кого-то возникает мнение, что в покер выигрывать легко??!?
Лично у меня нет

зы. извиняйте за русский язык )

[phew]

Prosto-Lizard cильно! респект

[4e4illos]

Сообщение от Sputnik писал вт, 02 сентября 2008 20:52

Но мне быстро все объяснили. Как на НЛ100 зашел так сразу все и объяснили. Прямо с ходу прямо в душу объяснили все что думают о моих 10к за их счет. Я упал, потом начал подниматься по стенке, но меня еще раз свалил хорошим таким объяснением. Потом долго и методично сопя объясняли руками и ногами. Я вяло лепетал что все понял, что больше не надо. Но меня еще раз напоследок с ноги пару раз объяснили. При этом я ушел с непокалеченным БР а всего лишь неделю отыграл в 0 и небольшой минус. Но даже этого мне было достаточно чтобы все понять, вот такой я понятливый.

Ну, допустим, ничего ты пока не понял, но и хорошо, что никогда не узнаешь, какой это беспросветный кошмар - даунстрик. Во время такого периода кажется, что все 4 стихии - Вода, Земля, Воздух и Огонь - объединились, чтобы обнулить твой баланс. И из-за стола встаёшь с ощущением, что ты в обмороке или уже... того
<быстро крестится> Свят, свят, свят, изыди, нечистый! тьфу, тьфу!

[Night_Wolf]

Сообщение от Валк писал ср, 03 сентября 2008 00:11

Night_Wolf
где скачать можно в личку не пришлешь?
Это называется, воровство в крови. Зайди на официальный сайт, там всем желающим раздают.

То что написал ты - называется п**дабольством, ни больше, ни меньше. С чем я тебя и поздравляю.

[HaemHuk]

Знаю, что мои слова многим не понравятся, но очень хочется высказаться.

Успех в покере - это залог не столько стараний, сколько способностей, либо заложенных в школе на уроках математики, шахматных секциях и где-то ещё, либо данных от природы.
Да, ребята, вы своим терпением и трудом побили нл1к. Вы смотрели воды, читали книги, дискутировали на форуме, анализировали. Но о своих способностях, которые проявлялись ещё на олимпиадах по математике, вы скромно умолчали. И это нормально. Но говорить, что "трудитесь, и 20к в месяц обеспечено" - значит давать ложную надежду молодым игрокам, которые полжизни безуспешно потратят на попытки подняться в покере, позарившись на возможность "жить и ни от кого не зависеть". Хотя при этом им может быть от Бога дано что-то совершенно другое, что они в итоге даже не попробуют.

Но топикстартеру я бы всё же порекомендовал осваивать покер хотя бы потому что ему знакомы слова "мат стат" и "теория игр".

[phew]

У меня есть вопрос ко всем
Кто-нибудь знает, что такое закон притяжения?
Если да, то как вы к этому относитесь?

[Espano]

Сообщение от Prosto-Lizard писал ср, 03 сентября 2008 02:23

Выскажу свое мнение касательно покерных доходов, 1-5% успешных и т.д.

Первое и наверное самое главное почему покер является для нас шикарным заработком - мы напрямую как бы работаем в европе и америке, где сильно выше доходы средних слоев населения. Соответственно и имеет заработки сравнимые со средне европейскими

Второе. Давайте хоть на минутку взвесим сколько покерист работает над собой по сравнению с другими областями.

На обычной работе , обычный сотрудник, в лучшем случае работает 1-2 часа в день. Чаще меньше. Я говорю об интелектуальном труде- то есть проще говоря - думает. Перекладывание бумажек с места на место я работой не считаю.
А сколько работает покерист?! Первые пару лет, пока некончился запал от новой жизни идет катка по 5-10 часов в сутки.

Как повышают свои навыки сотрудники? Как покеристы? Тут начинается вообще очень интересные вещи.

Сотрудник в лучшем случае проходит какие-то специализированные курсы раз во сколько-то времени. И литературу, какого нить карнеги читает.

Как учиться покерист? В серьезной степени он учиться у более сильных товарищей. Или говоря пол-научным языком - моделирует успешный опыт. А это самый эффективный способ. То есть заместо изучения непойми откуда взявшихся материалов, он наблюдает за реально действующей эффективной моделью и пытается делать так же. То есть смотрит воды, много общается с единомышлиниками, форумы, тренера и т.д.

Если сюда добавить такие еще специфики как психологическое напряжение от дисперсии , сидения дома без начальника и прочие побочные аспекты..

+ дикая экономия времени из-за того, что работаешь дома, у кровати.

Неужели у кого-то возникает мнение, что в покер выигрывать легко??!?
Лично у меня нет

зы. извиняйте за русский язык )

спасибо за грамотные слова

[Валк]

HaemHuk
о своих способностях, которые проявлялись ещё на олимпиадах по математике, вы скромно умолчали.
В точку!! 3 первых места в районной и одно четвёртое (а потом из школы меня попросили) 8-)
С другой стороны, ТС ведь тоже не так далёк от математики, ибо я не представляю себе программиста (любого!) без физмата или, на крайний случай, без факультета прикладной математики.

[Prosto-Lizard]

К предыдущему посту хотел бы еще добавить.

Почему у вокруг покера такие яркие краски. Думаю, потому что тут идет игра на контрастах.

С одной стороны работа - 8 часов мук
С другой стороны игра - жизнь в кайф

На это я могу сказать одно. Мне очень жалко тех людей, которые страдают на работе. Лично я не очень любил покер, ничего так, можно поиграть, но реальный кайф я совершенно от другого занятия ловлю. Хоть ты тресни, а помогать людям стать успешней мне сильней душу греет

И конечно феноменальные успехи "малолеток", с которыми можно пообщаться в живую! О боже - они живые люди!!))

Про то чего, это стоит успех, я уже писал выше.
Хотелось бы рассказать про именно феноменальные взлеты.

Все тут говорят о талантах. А что такое талант - это что-то такое, что при рождение получается свыше. Лично мне ходить с мыслью, что сосед вася на бэнтле талантливей меня , мягко говоря не улыбается. Ну скажу я так, и чо? Бентли чтоли появится? Ах если бы. Я максимум сниму ответсвенность с себя. Ну не родился я талантливым, ну квадратная голова, ну я как нить так..

Нет, я так себе говорить не могу.. Покрайне мере с тех пор как познакомисля с NLP и теорией, что нету талантов, а есть определнный набор навыков и компетенций, который в совокупности дает какой-то эффект. Типо при правильных пропорциях эффект будет просто ошеломляющий. Я не буду говорить об моделировании и НЛП, у нас Владимир по этому спец, я лишь скажу как это я вижу применительно к покеру.

Возьмем идеального игрока в покер. Что он должен уметь?
1) Быть сконцентрированным. Все время наблюдать за игроками.
2) Иметь великолепную память. Все запоминать и уметь в нужный момент вспомнить
3) Иметь огромную мотивацию, что бы после неудач вставать, отряхиваться и идти дальше. Что бы лбом пробивать гранит, и кусками глотать его.
4) Быть психологически устойчивым. Иметь правильное отношение к покеру и процессам
5) знать английский в конце концов, что бы лопатить материал

Я могу продолжать , но это то что пришло в голову. И вот вопрос - причем тут талант если у человека по жизни уже было валом стрессовых ситуаций. По жизни он любил зубрить стихи и решать математику. Жизнь сложилась таким образом, что он не может не достичь высот в покере?
Где здесь талант? В ЧЕМ?!
Да у одних эти навыки были до покера. Но что мешает тем у кого этого нету, развивать их?

Что удивительного если молодой парень 18 лет с нужными навыками приобретенными по жизни, в нужней пропорции начинает упорно задрачивать покер и после этого начинает зарабатывать 30-50к-100к$ в месяц?

Потом я стал взвешивать факты, но фактов было мало и я думал, что наверное покер это такая единственная уникальная область, в которой 20 летние парни могут зарабатывать баснословные деньги.
Сравнивал с "обычной" жизнью, отбрасывая профессионалный спорт и эстраду.

Я почти поверил в это, пока не познакомился с 38 летней женщиной. Из минска. Она в 19 лет ушла от дяди и начала свой бизнес. в 22 года, 10к$ были не деньги. Могла позволить только каким нибудь налоговым органам отбашлять 200к$ и т.д. То есть размер бизнеса очень внушительный.


К чему это я? Да в покере зарабатывать может каждый, кто будет делать определенные телодвижения, в определенной последовательности. Причем многие из них будут неявными и догадываться прийдется самому.
Ровно так же можно добиться хорошего успеха в любой другой области.

зы. опережаю вопросы, почему все тогда не становятся Филлами айви, объясню и повторюсь. Вкалывать надо много, так много, скорее всего представить не можете сколько. Плюс звезды каким-то образом креативят новые идеи.
Когда нибудь , я надеюсь, что мы сможем приоткрыть занавесу тайны не просто успеха, а гипер-успеха.

зызы. Думаю мои мысли стали еще сумбурней, но думаю моя точка зрения ясна

[4e4illos]

HaemHuk, на этом форуме вроде бы немало известных игроков, к-ые в школе математикой не особо интересовались.
gipsy, кажется, что-то физкультурное заканчивал, у Superfish_1 молодость была вообще бурная.
Вообще, здесь же на форуме уже было замечено, что с покером хорошо справляются бывшие киберспорсмены. Конечно, понятно, что хороший программер пойдет работать программером, и не сможет уделить покеру столько сил, сколько хороший киберспорсмен, к-ый, допустим, делать ничего не умеет, и будет вкалывать в покере с полной отдачей, потому что альтернативы нет или она совсем плохая. Значит, дело не столько в способностях, сколько в мотивации. "Если очень захотеть, можно..." - добавить по вкусу.

Впрочем, возможно, я недооцениваю важность мат. способностей, поскольку у меня они вроде есть. Надо бы опрос замутить, "для регуляров нл100+" - "Что у вас было в школе по математике?quot;

Oops, пока писал, Prosto-Lizard целую поэму накатал. 8O

[Prosto-Lizard]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 03 сентября 2008 02:44

Знаю, что мои слова многим не понравятся, но очень хочется высказаться.

Успех в покере - это залог не столько стараний, сколько способностей, либо заложенных в школе на уроках математики, шахматных секциях и где-то ещё, либо данных от природы.
Да, ребята, вы своим терпением и трудом побили нл1к. Вы смотрели воды, читали книги, дискутировали на форуме, анализировали. Но о своих способностях, которые проявлялись ещё на олимпиадах по математике, вы скромно умолчали. И это нормально. Но говорить, что "трудитесь, и 20к в месяц обеспечено" - значит давать ложную надежду молодым игрокам, которые полжизни безуспешно потратят на попытки подняться в покере, позарившись на возможность "жить и ни от кого не зависеть". Хотя при этом им может быть от Бога дано что-то совершенно другое, что они в итоге даже не попробуют.

Но топикстартеру я бы всё же порекомендовал осваивать покер хотя бы потому что ему знакомы слова "мат стат" и "теория игр".

О кстате.
Я очень часто обащюсь с людьми, которые являются "трудоголиками", но почему-то попрежнему не шибко богатыми.
Такие люди делают одно и тоже, год из года. Заместо того, что бы развиваться, смотреть как делают это успшеные и ЧТО ИМЕННО ИМ ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ. ТО есть МОДЕЛИРОВАТЬ. Тогда врата успеха вас пустят, иначе просто получите полбу и от катитесь назад.

[pro903]

Чтобы добиться большего успеха в киберспорте, а особенно в стратегиях, нужны примерно теже качества, что и в покере. Ответ скорее в этом, а не в безисходности.

[Prosto-Lizard]

Сообщение от 4e4illos писал ср, 03 сентября 2008 03:07

HaemHuk, на этом форуме вроде бы немало известных игроков, к-ые в школе математикой не особо интересовались.
gipsy, кажется, что-то физкультурное заканчивал, у Superfish_1 молодость была вообще бурная.
Вообще, здесь же на форуме уже было замечено, что с покером хорошо справляются бывшие киберспорсмены. Конечно, понятно, что хороший программер пойдет работать программером, и не сможет уделить покеру столько сил, сколько хороший киберспорсмен, к-ый, допустим, делать ничего не умеет, и будет вкалывать в покере с полной отдачей, потому что альтернативы нет или она совсем плохая. Значит, дело не столько в способностях, сколько в мотивации. "Если очень захотеть, можно..." - добавить по вкусу.

Впрочем, возможно, я недооцениваю важность мат. способностей, поскольку у меня они вроде есть (были ) Надо бы опрос замутить, "для регуляров нл100+" - "Что у вас было в школе по математике?quot;

Одной мотивации тоже не достаточно. Она нужна, без нее ни как, но ее мало.
Я приведу цитату из книги Дена Кеннеди. Я реально уважю этого человека за его труд и подписываюсь под каждым его словом

"Почему "мотивация" слишком часто оборачивается иллюзией
Поведаю вам реальную историю из области страхования. В городе Эйкрон, штат Огайо, где прошло мое детство, офисы всех страховых компаний располагаются на Маркет-стрит, рядом с маленьким торговым центром, в котором находится популярное кафе под названием "Яичный замок" - излюбленное место для завтраков. Каждое утро сотрудники страховых фирм встречаются на собрании и повторяют позитивные девизы, поют корпоративные гимны, маршируют вокруг стола, слушают мотивационные аудиозаписи, смотрят такие же видеокассеты и заряжаются вдохновением.
И вот, разгоряченные и неуязвимые, они делают последнюю остановку в "Яичном замке" для получения последней дозы кофеина. Если желаете воочию увидеть "мотивацию", приходите в это кафе к десяти часам утра - только будьте осторожны, чтобы чрезмерно вдохновленные торговые агенты не смели вас на входе, вырываясь наружу покорять мир. Прислушавшись к их разговору, вы услышите что-нибудь вроде: "Сегодня миллион долларов мой...", "Сегодня я их обязательно уломаю".
Но вот что самое занимательное. В том же торговом центре располагается ресторанчик под названием "Сухой док". В нем "час счастья" начинается в четыре часа дня. Для вас, трезвенники, "час счастья" (иногда называемый "час корректировки отношения") означает две порции выпивки по цене одной и бесплатную еду. В любом месте, где предлагают такой набор, вы найдете множество торговых агентов. Итак, в четыре часа пополудни все эти страховщики возвращаются на свой насест - минута в минуту! Но это уже совершенно другие люди. И куда только улетучилась вся их "мотивация". Теперь они едва волочат ноги, горбят плечи, пялятся в землю и жалуются: "В этом городе невозможно продавать страховки. Никого этим уже не прельстишь", "У меня дела совсем плохи" и так далее.
Встает вопрос на 64 тысячи долларов: "Куда же подевалась вся эта хваленая "мотивация"?"
Во-первых, это была иллюзия чистейшей воды.
Я называю это "мотивацией без основания", итогом которой являются лишь депрессия, разочарованность и цинизм. "

[4e4illos]

Сообщение от pro903 писал ср, 03 сентября 2008 03:10

Чтобы добиться большего успеха в киберспорте, а особенно в стратегиях, нужны примерно теже качества, что и в покере. Ответ скорее в этом, а не в безисходности.

Во всех видах спорта есть кое-что общее - требуется упёртость и умение самосовершенствоваться. Кто добился успеха в одном виде спорта, тому будет легче в другом, даже если с тенниса переходишь на шахматы)
Что касается стратежек, то понятно, что старкрафт рулит - играть потом стопицот столов) Но на самом деле квакеры не хуже справляются.

[4e4illos]

Сообщение от Prosto-Lizard писал ср, 03 сентября 2008 03:11

Каждое утро сотрудники страховых фирм встречаются на собрании и повторяют позитивные девизы, поют корпоративные гимны, маршируют вокруг стола, слушают мотивационные аудиозаписи, смотрят такие же видеокассеты и заряжаются вдохновением.
..........
Прислушавшись к их разговору, вы услышите что-нибудь вроде: "Сегодня миллион долларов мой...", "Сегодня я их обязательно уломаю".

Дурдом на выезде...
Я б так не смог "вдохновляться". Мне было бы слишком смешно)))