[mark_kitov]

не понял ни капли аналогии с боксом, пошла уже полная бредятина.
Покер - не бокс. Счет на акаунте - не выигранные бои.

Мне это все напомнило одну жизненную ситуацию. Зачем родители отдают детей в спорт ? врятли для того что бы из них выросли спортсмены мирового уровня, а для того чтобы они физически развивались.

Понятно чтобы стать чемпионом страны, ЧМ, ОЧ,(читай играть нл5к+) нужно очень много старания, таланта и гдето даже везения, а чтобы быть физически развитым человеком(читай играть нл100+) нужно лишь работать над собой.

К примеру сильно только не придирайтесь =))

Если есть желание достич чего-то, то все будет. (желание это не просто "Я хочу")

[rugambler]

Сообщение от HaemHuk писал пт, 05 сентября 2008 01:11

Кряк на эйсхуд в день ищут 5 человек, а кряк на касперского - 5000 (взял с потолка цифры). Значит разместив кряк на касперского на своём сайте можно сильно поднять его посещаемость, чего не будет с эйсхуд-кряком. Если я неправ - поправьте.

Прав. И даже более - со среднего пользователя касперского сколько можно снять если обнулить его счета? (да у "среднего" и счетов-то нет никаких).
С покерного же регуляра можно снять прилично. Плюс почти точно известен набор этих счетов.

Сообщение от mark_kitov писал пт, 05 сентября 2008 00:16

Способностей может и не быть, но их можно выработать(приобрести).

Просто на вопрос примерно такого содержания - "Может ли покер заменить хорошооплачиваемую работу?quot; все начали говорить про какойто дар свыше.

Я пытался научить пару человек. У них не вышло даже побить мелкие лимиты.
Сам я тоже не пример успешного покериста - работу мне покер по крайней мере не заменил. Хотя совсем уж глупым меня не считают (то что я не считаю сам - не важно )
Есть и еще народ на форуме - не глупый, но ничего особенного - имеет свои 1-2-3 тыс$.
Просто бывает так, что именно покер и не получается, хотя получается что-то другое. Никого же не удивляет, что программистами могут не все работать.

[mark_kitov]

to наемник
Не про тебя, а вообще, и я даже незнаю людей которые так себе облегчают жизнь, просто очень легко сказать "эххх у меня нет таланта, вот из за этого я проиграваю". Это очень похоже на тему про ГСЧ "я проигрываю потому что мне не прет, а так я идеально играю".
И плиз не надо на "вы" =) мне блин 19 лет =))
По поводу обучения, у меня тоже так было. Один посматрел на мою игру я ему дал пару советов и он начал с нуля обыгрывать нл50 ХА фтп (с нуля игры ХА, до этого он играл 6макс там же нл25 в ноль), сейчас обыгрывает нл100 успешно там же и на самом деле тоже вроде бы талант, но думаю это все можно легко объяснить и понять знаю ситуацию.
С некоторыми идет тяжко, в плане результаты не такие быстрые.

Это все к тому что талант не является решающим фактором.

[mark_kitov]

Так понятно что дело которым занимаешься должно как минимум интересовать тебя и привлекать.

[HaemHuk]

Сообщение от mark_kitov писал пт, 05 сентября 2008 01:58

Так понятно что дело которым занимаешься должно как минимум интересовать тебя и привлекать.

Покер может привлекать так же как и игровые автоматы.

А по поводу предыдущего, то понятно, успех в покере - функция нескольких переменных с разными коэффициентами/показателями степени. А вот с какими - это можно спорить долго. Жалко, матан не помню. Так бы быстренько формулой выразил что я хочу сказать. Если совсем просто, то, имхо, успех = упорство * время * способности^2.

[Flinks]

Сообщение от HaemHuk писал пт, 05 сентября 2008 02:26

Покер может привлекать так же как и игровые автоматы.

А по поводу предыдущего, то понятно, успех в покере - функция нескольких переменных с разными коэффициентами/показателями степени. А вот с какими - это можно спорить долго. Жалко, матан не помню. Так бы быстренько формулой выразил что я хочу сказать. Если совсем просто, то, имхо, успех = упорство * время * способности^2.

Скорее матан ты не то что не помнишь, а просто плохо его учил :( не хотел наезжать. Просто из твоей формулы следует, что или человек имеет способность/упорство меньшим единицы, или со временем он точно будет успешным. А с моей точки зрения философии(правда я физик и в философии не силен, кроме канд.минимума) разносить упорство и способность как-то странно, так как по определению, способный человек в своей области проявляет максимальное упорства, чтобы добиться своей цели в данной области. Но это мое имхо.

[mark_kitov]

я имел ввиду сам процесс )
PS: ненавижу математику )))

[HaemHuk]

Сообщение от Flinks писал пт, 05 сентября 2008 02:35

Скорее матан ты не то что не помнишь, а просто плохо его учил :( не хотел наезжать. Просто из твоей формулы следует, что или человек имеет способность/упорство меньшим единицы, или со временем он точно будет успешным. А с моей точки зрения философии(правда я физик и в философии не силен, кроме канд.минимума) разносить упорство и способность как-то странно, так как по определению, способный человек в своей области проявляет максимальное упорства, чтобы добиться своей цели в данной области. Но это мое имхо.

Я предположил, что нормальному человеку будет ясно без расшифровки, что "время" есть "время, потраченное на освоение покера" :( не хотел наезжать. Тогда при стремящимся к 0 способностях и упорству он таки сможет со временем через 250 лет побить нл50.
А способности, конечно, можно принятьна интервали [0;1], но это вроде ни на чтоне повлияет.

P.S., Да, я матан плохо учил, но это не отменяет того, что я плохо помню то, что я таки выучил

[TTR]

Проблема в том, что многие играют в покер из за денег, хотя сама игра им не нравится! и они не могут в ней выиграть, они не понимают, что как можно где-то преуспеть если тебе это не доставляет удовольтсвия, прошу не путать грань между удовольствием и лудоманией, тоесть игра не по банкроллу, маньячная игра итд, это признаки, что сама игра тебе не нравится, а привелкают лишь деньги и возможность их выиграть.

Знаю по себе 8-) Я вообще не могу в покер больше 2-3х часов нормально играть, тупо надоедает, скучная игра, так же никогда не мог в шахматы играть, для меня покер уже давно просто развлечение.

[Sputnikoff]

Сообщение от pro903 писал вт, 02 сентября 2008 20:58

В 1с реально получть по 50-100к баксов в месяц через 2-3 года работы? В покере реально.

Вот такие вот высказывания и заставляют людей играть в покер, хотя он им может и не интересен. Не думаю что ниту 16/10 выкидывать карты в пас раз за разом очень нравится.
Если сказать, что не каждый станет успешным профбоксером, ни кто не возразит. А вот если сказать что далеко не каждый станет успешным покерпро, половина начнет поливать грязью. Ни кто не говорит - тренируйся и станешь Майком Тайсоном, будешь зарабатывать 40Мил за бой, или если не повезет будешь Вовой Кличко, всего 5 мил за бой.
А вот в покере половина скажет, что все это реально. Почему?
По некоторым причинам. С румами все понятно, покерзвезды миллионеры на покерстарз, описание к каждому смахивающие на листовку к лохотрону, найду квартиру за 50 баксов в Москве евроремонт в центре. Это все понятно.
Вторые, проигроки имеющие от 10К в месяц. Им чем больше рыбы, слабых регуляторов тем лучше, это их доход. Я их не осуждают, таков закон жизни, сильные всегда жрут слабых. Если я буду таким, обязательно повешу свой график на всеобщее обозрение, дабы он не падал вниз, это плюсовое решение. Но врать никогда не буду, что это легко. Спросят отвечу.
Третьи это слабые игроки за чей счет живут про. Они не могут посмотреть правде в глаза. Такой первый бросит камень, если скажешь что король голый настолько, что видно обрезание.
Четвертые очень маленькая категория учителей. Им не выгодно отшивать сразу клиентуру. Хотя добросовестные возвращают деньги, вот Ниф вернул Нефтянику, хотя тот совсем не глупый парень. Просто остальные были не хуже. Другое дело если к учителю прийдет друг. У меня с детства 5 друзей из них будет играть только один и то часто тильтовать будет, не умеет проигрывать. Нужен тонкий сплав качеств: хитрожопость, наблюдательность, смелость, терпение, тильтоустойчивость, память и все в нужных пропорциях.

[Nexttt]

Сообщение от Sputnik писал пт, 05 сентября 2008 20:42

Нужен тонкий сплав качеств: хитрожопость,

Хитрожопость это да... Это конечно на первом месте...

[Валк]

[удалено]

[Galina Galanova]

Sputnik, так ведь о чем речь.., что вкладывать в понятие успешный..
Кому хватает и 1к, в месяц, а кому и 10000000000000000000000000000, мало..
Не считайте нули, набрала не думая..
Скажи, ты считаешь в покере "рожденный ползать - летать не может" ?

[Grey]

Сообщение от Валк писал

Взять, хотя бы, ситуацию с воровстом ПО.

Валк, эту тему, очень тебя интересующую, перенесли в ПЗЖ. Пожалуйста, не добавляй работы модераторам. Спасибо.

[Валк]

Grey
эту тему, очень тебя интересующую, перенесли в ПЗЖ.
Сообщение прибил, виноват, не заметил переноса темы.

[Sputnikoff]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пт, 05 сентября 2008 21:41

Sputnik, так ведь о чем речь.., что вкладывать в понятие успешный..
Кому хватает и 1к, в месяц, а кому и 10000000000000000000000000000, мало..
Не считайте нули, набрала не думая..
Скажи, ты считаешь в покере "рожденный ползать - летать не может" ?

Понятие успешный я взял отсюда http://forum.cgm.ru/msg?th=10314&prevloaded=1 tart=0 . Там в одном посте написано что только 5% про зарабатывают от 5к. Их то я и взял за успешных игроков. А ведь это было 2,5 года назад, когда играть было значительно проще чем сейчас. Я тогда подумал как все плохо, всего 5%, всего один из 20 имеет не такие уж и большие по Московским меркам зарплату. Конечно есть регионы... Возможно сейчас ситуация изменилась и 5% имеют сейчас не 5К, а другие суммы. Так же в той ветке многие писали, что не стали бы тогда (2 года назад) рекомендовать этот вид заработка. Все это меня удивило, в покере я недавно и я решил уточнить не понятные мне моменты.
П.С. Большое спасибо за пожелание успехов, очень приятно!

[korovin]

Рекомендую прежде задуматся над вопросом "А откуда деньги? ". Ведь не секрет что основная цель ИБ - получение прибыли организаторами игры (румы, казино). Мы, про-игроки, всеголишь отрыжка пищеварения ИБ, с которой они вынуждены мирится. В итоге тех денег, которые нам перепадают, едва хватает для беззаботной жизни 1-2% САМЫХ успешных игроков. Покер это не карьер, где любой, имеющий лопату сможет накопать себе руды. Тут мало уметь, важнее уметь луше других. Мало научится, выжнее не отстать от других. Вы можете познать все тонкости игры, постоянно повышать свой уровень, но как только вы отстанет от ТОП 5% игроков - больших денег в покере вы не увидите.

[Think]

Мне очень нравится вот такя тема [Зарегистрироваться?]
Закон говорит о том, что те кто делают свою работу на авось относятся к 80% людей - это тупая серая масса - так называемый средний класс и те кто более беден. Само собой есть исключения и в этих группах. Читающие например этот пост
Из оставшихся тем кому суждено Боженькой быть первыми в других областях(ювелиром, строителем или воякой например), но выбравших покер будет заходить и они займут свою нишу гдето в первых 20% и будут норм поднимать, только изза того, что разработают и будут претворять в жизнь свой бизнес план в покорении покера.
Так о чем это я? Надеюсь моя мысль будет более понятна после ответа на цитаты.

Сообщение от TTR писал пт, 05 сентября 2008 12:32

Проблема в том, что многие играют в покер из за денег, хотя сама игра им не нравится! и они не могут в ней выиграть, они не понимают, что как можно где-то преуспеть если тебе это не доставляет удовольтсвия, прошу не путать грань между удовольствием и лудоманией, тоесть игра не по банкроллу, маньячная игра итд, это признаки, что сама игра тебе не нравится, а привелкают лишь деньги и возможность их выиграть.

Проблемы у большенства в том что они чегото хотят(денег) но пускают всё на самотек не подумав как при той игре которую они выбрали играть почти оптимально и чтобы получался максимальный профит. В малом бизнесе многие делают также как и игроки в покер в большей массе, открывают конторы даже не составив бизнесплан. И живут многие также... всё на самотек, от этого и проблемы.

Сообщение от Sputnik писал пт, 05 сентября 2008 20:42

Вот такие вот высказывания и заставляют людей играть в покер, хотя он им может и не интересен. Не думаю что ниту 16/10 выкидывать карты в пас раз за разом очень нравится.

не очень понятно про интересы нитов

если человек пришел за деньгами в покер и выбирает стиль НЛ с статами 16\10, то он должен понимать(но не понимает), что из себя представляет данная стратегия и какие прибыли приносит на дистанции, минимальные прибыли. Возможности увеличить её есть. Это или изменить игру в сторону более префлопагрессивной или увеличить количество игр одновременно изза чего будет генерирываться большое количество рейкбека. Либо какойто симбиоз. Линия будет более оптимальная, соответственно увеличится профит, что собственно нам и надо для того чтобы попасть в первые 20%. Чем не бизнес план?

если человек пришел за деньгами+экшном в покере и выбирает стиль НЛ с статами 16\10 и ему не нравится(в контексте скучно я так понял), возможно ему стоит или агрессию поменять или поменять игру, благо разновидностей покера много. ФЛ холдем бери и играй. 28\23 отличные статы и некогда скучать. А если ещё и гриндить то рейкбек вкуснее чем на нл получается. И профит выше и экшн есть. Чем не бизнес план?

Может пора открыть глаза и посмотреть на мир таким какой он есть? Составьте свой бизнесплан для покера и играйте в плюс.

[Nexttt]

Сообщение от Korovin писал сб, 06 сентября 2008 04:05

Рекомендую прежде задуматся над вопросом "А откуда деньги? ". Ведь не секрет что основная цель ИБ - получение прибыли организаторами игры (румы, казино). Мы, про-игроки, всеголишь отрыжка пищеварения ИБ, с которой они вынуждены мирится. В итоге тех денег, которые нам перепадают, едва хватает для беззаботной жизни 1-2% САМЫХ успешных игроков. Покер это не карьер, где любой, имеющий лопату сможет накопать себе руды. Тут мало уметь, важнее уметь луше других. Мало научится, выжнее не отстать от других. Вы можете познать все тонкости игры, постоянно повышать свой уровень, но как только вы отстанет от ТОП 5% игроков - больших денег в покере вы не увидите.

+100 В том числе и в рейтинг... Эту фразу нужно почаще читать всем игрокам.... ПРо беззаботную жизнь я бы пожестче оценил, 0.1% игроков могут жить на доходы от покера...

[Sputnikoff]

Тема разрослась, немного на флудили и тем, кто читает с конца не понятно, к чему я все это затеял. Хочу подитожить.
Для чего я создал тему:
1. Предупреждение новичкам. Не ведитесь не слова - в покере реально 15-20К. Это тяжелый и часто не благодарный труд, когда вы даете кому-то иметь эти самые 15к напрямую за ваш счет. Не считайте других настолько глупее себя, что легко найдете 100-200чел в месяц, которые подарят по 100-200 баксов. Даже заработать 5к как показывает практика, все равно, что себя за задницу или локоть укусить. Да близко, да пощупать вроде можно, но попробуй-ка укуси.
2. У покера есть плюс, который не отнять. Плюс жирный, прежирный. Можно работать где угодно, например на пляжах Тайланда. А мне уже поднадоела Москва с ее ужасной экологией, пробками, а какие ароматы в метро жаркими летними вечерами. Сразу видно у кого воду отключили. Только поэтому я вообще сижу на этом форуме.
Я бизнесмен. А покер для меня новое поле видения бизнеса. Сейчас я просчитываю все факторы. Составляю бизнес план, собираю информацию. Во-первых, изучаю исходные данные. Способности у меня не плохие (кое-кто говорит - хитрожопый) это плюс, опоздал на 2-3 года это минус. Уверен, что смогу достичь успеха, войти в 5%, я человек нескромный. Но надо оценить, сколько ресурсов - времени надо на это потратить, год или два. И будет ли это того стоить? Как вложить время? Сразу по 15 часов в сутки и уложиться как можно быстрее или тратить по 2 часа в день.
Но самое главное для меня это перспективы. Это очень важно, чтобы не оказаться через 2 года у разбитого корыта. Уверен, что побью НЛ 100 играя в покер на деньги всего 2 месяца. Уверен, начни я катать по 10-15 часов день, буду иметь от 5к в месяц. Но меня очень беспокоит будущее покера. Наплыв большого кол-ва голодных регов из бедных стран Азии, СНГ, боты, возможный запрет онлайн покера для Европы по примеру Америки. Причины для этого есть. Полно безработных немцев (канадцев, скандинавов) на социалке. Гос-во им частично оплачивает жилье и дает денег на жизнь, а они вместо того чтоб искать работу и поднимать ВВП страны, сидят на покеррумах и сливают деньги в другие гос-ва. Как не зайду вечером, больше половины немцев на пати, кстати, в основной массе очень осторожно играют.
Если бы не жирный-прежирный плюс покера я бы давно на него забил как на что-то серьезное, но пляжи Тайланда манят и заставляют тщательно прощупывать почву.