[Sputnikoff]

С покером познакомился недавно, прочитал заметку в СЭ. Играю 2 месяца, из них один играл на плеймани. За месяц побил НЛ10, НЛ25, сейчас катаю два стола НЛ50 6 макс (больше пока не успеваю, но думаю скоро третий включу)) в небольшой плюс 5ББ/100. Читаю форум. Через каждого второго заработки по 10, 15, 20К в месяц (даже шорты!!!). Тут мне конечно стыдно за свои 10-15-20 долларов в час. Простите, а кто же тогда проигрывает, если все выигрывают? Часто пишут в таком стиле: играю я значит играю и тут бац смотрю, а на счету 15К (кто бы мог подумать).
Ну и я значит окрыленный иду на НЛ100, епать копать сквизы, флоатинги, олени, байин туда, байин сюда, два байина в плюс, два байина в минус, короче НЛ 100 у меня идет в 0. Возвращаюсь обратно на НЛ50, все-таки приятно иметь плюс (пусть и небольшой) нежели минус. Никогда не буду играть там, где у меня минус или ноль, такая вот психология, не хочу быть для кого-то рыбой или дойной коровой.
И тут где-то на форуме прочитал что успешных игроков, зарабатывающих от 5К всего 5%. А еще один хотел привести ужасающую статистику плюсовых игроков от одного от аффилейта, но так к сожелению, не смотря на все просьбы не осмелился. Сергей Рыбаченко писал, что если сейчас 3 игрока делят деньги 3, то вскоре 5 игроков будут делить деньги 1. По мне так уже сейчас 2 неадеквата на столе 100НЛ уже радость радостная, я из-за такого стола никогда не уйду, пока мишени не убьются.
Вопрос ветеранам действительно ли только 5-10% зарабатывают от 4 тыс баксов (100тыс руб заработок хорошего 1с программиста в Москве) или не все так плохо?
П.С. Когда только познакомился с покером взахлеб рассказывал о нем знакомым и то что там решает все мастерство и то что можно зарабатывать большие суммы денег. Теперь помалкиваю. При этом у меня неплохие задатки, абсолютная тильтоустойчивость, железные нервы, а скорее пофигзм на переезды (никогда не проигрывал больше 2-3 байинов), смелость и расчетливость. Но ... оппы за столом не хуже меня. НЕ смотря на это играть буду всегда и не из-за денег. так как покер развивает внимательность, усидчивость, терпение, определенное мышление и это все уже сказывается в повседневной жизни.
П.С. Пробовал научить несколько людей, но они не смогли побить плеймани. Много людей играют на плеймани годами. Да я и сам начал играть с бездепа 50 баксов покерстратеджи. Че-то жалко кровные терять, хотя далеко не бедный студент.

[sniff]

Сообщение от Sputnik писал пн, 01 сентября 2008 21:17

При этом у меня неплохие задатки, абсолютная тильтоустойчивость, железные нервы, а скорее пофигзм на переезды (никогда не проигрывал больше 2-3 байинов), смелость и расчетливость.

"В рот мне ноги!" (c) 8O

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Читаю форум. Через каждого второго заработки по 10, 15, 20К в месяц (даже шорты!!!).

Я когда был в рядах тех, кто смотрит восхищенно и благоговейно на эти цифры - тоже думал, что каждый второй.
На деле у большинства те или иные проблемы, очень много нулевых игроков и слабоплюсовых. Стабильных, сильноплюсовых не так много.
Но они не боги. 5-10% - не такая уж и маленькая кучка, войти в нее реально.

[ЗолотойДракон]

Правда жизни в том, что реально цифры которые теоретически могут зарабатываться и которые люди зарабатывают ВСРЕДНЕМ прилично отличаются. Просто выиграв 20к в месяц об этом пишут многие, а проиграв все обратно, нет. Но впринципе нет ничего невозможного.

[z_poker]

Сообщение от Sputnik писал пн, 01 сентября 2008 21:17

При этом у меня неплохие задатки, абсолютная тильтоустойчивость, железные нервы, смелость и расчетливость.

Да ты талант! Покер это твоё! Полюбому будешь 20-50к дол. в месяц иметь с такими качествами

[mark_kitov]

Сообщение от Цитата:

(никогда не проигрывал больше 2-3 байинов)

значит нестоит быть увереным что есть тильтоустойчивость, скорее все еще впереди.

[FroZer]

Сообщение от mark_kitov писал пн, 01 сентября 2008 21:56

значит нестоит быть увереным что есть тильтоустойчивость, скорее все еще впереди.

ага, я тут после отдыха 15 випал и теперь в непонятках :o
Донт вори, все впереди

[Lyao]

просто кто выигрывает пишет, осталные молчат. Я вот просирал воощеничо не писал, правда уе отмазал все)

[FroZer]

Сообщение от Lyao писал пн, 01 сентября 2008 22:11

просто кто выигрывает пишет, осталные молчат. Я вот просирал воощеничо не писал, правда уе отмазал все)

я сейчес перестану писать :(

[Sputnikoff]

Сообщение от z_poker писал пн, 01 сентября 2008 21:53

Да ты талант! Покер это твоё! Полюбому будешь 20-50к дол. в месяц иметь с такими качествами

Не знаю почему вы так завелись на тильтоустойчивость? Это такая редкость? Я вот не понимаю как можно в него сорваться, во-первых некогда идет следующая раздача, во-вторых это всего лишь деньги, в моем случае халявный депозит, в-третих ну характер у меня такой, в школе называли неунывающим, в институте когда все перед сессией на измене, я имея больше всех хвостов (работа), за спокойную лыбу именовался удавом. В-четвертых есть игроки, тот же Сергей Рыбаченко описывал, которые играя по принципу ни копейки с минусовым ожиданием, не сваливаются в тильт, я играю очень аккуратно. олень префлоп только короли и тузы, дамы и ниже только по оппу. На стек
иду только с хорошим сетом или натсом.
К тому же я писал - ДРУГИЕ ИГРОКИ, МОИ ОППЫ ИГРАЮТ КАК МИНИМА НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ МЕНЯ! И в этом вся проблема! Давайте не будем больше обо мне и моих скромных талантах. Тут кто-то писал что единицы на форуме за полгода стали бить НЛ100. И что толку быть в числе этих единиц, если остальные, играя 2-3 года показывают такой же резалт играя на равных, как минима.

Еще вопрос ветеранам. Действительно ли раньше играть было проще? Или это из разряда раньше вода была мокрее, а девки сочнее. Помню компьютерные журналы за 95-99 года, в половине статей ностальгия по старым добрым игрушкам, которые при худшей графике забарывали играбельностью новые в минуса.

[denker]

Сообщение от Sputnik писал пн, 01 сентября 2008 22:15

Не знаю почему вы так завелись на тильтоустойчивость? Это такая редкость? Я вот не понимаю как можно в него сорваться, во-первых некогда идет следующая раздача, во-вторых это всего лишь деньги, в моем случае халявный депозит, в-третих ну характер у меня такой, в школе называли неунывающим, в институте когда все перед сессией на измене, я имея больше всех хвостов (работа), за спокойную лыбу именовался удавом. В-четвертых есть игроки, тот же Сергей Рыбаченко описывал, которые играя по принципу ни копейки с минусовым ожиданием, не сваливаются в тильт, я играю очень аккуратно. олень префлоп только короли и тузы, дамы и ниже только по оппу. На стек
иду только с хорошим сетом или натсом.
К тому же я писал - ДРУГИЕ ИГРОКИ, МОИ ОППЫ ИГРАЮТ КАК МИНИМА НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ МЕНЯ! И в этом вся проблема! Давайте не будем больше обо мне и моих скромных талантах. Тут кто-то писал что единицы на форуме за полгода стали бить НЛ100. И что толку быть в числе этих единиц, если остальные, играя 2-3 года показывают такой же резалт играя на равных, как минима.

Еще вопрос ветеранам. Действительно ли раньше играть было проще? Или это из разряда раньше вода была мокрее, а девки сочнее. Помню компьютерные журналы за 95-99 года, в половине статей ностальгия по старым добрым игрушкам, которые при худшей графике забарывали играбельностью новые в минуса.

Всё со временем будет. И просадки в 10+ байинов, и тилт прийдёт. И не факт, что в определённый момент даже твой текущий байин покажется таким уж лёгким. Судя по поверхностному описанию стиля игры - это обычный НИТ стиль, который действительно не позволяет проигрывать много, но и выигрывать много тоже не позволяет. И если ты видишь, что всего лишь на байин выше всё уже плохо, то ещё есть и психологические проблемы. На самом деле +/- байин друг от друга отличаются не сильно. Во всяком случае некардинально.

Да, раньше было играть проще, из-за того, что было банально меньше плюсовых регуляров - это тот вид игроков, который имеет свойство только прибывать в количестве и никуда не исчезают. До поры до времени. Пока, если перестанут развиваться, не станут нулевыми или даже минусовыми регулярами. Но, даже, они, играя, создают худшие условия игры - ведь покерные румы всё одно имеют деньги с оборота. Т.е. если кто-то играет в ноль, то кто-то оплачивает его рейк...

[Валк]

Sputnik
Простите, а кто же тогда проигрывает, если все выигрывают?
Вопрос ветеранам действительно ли только 5-10% зарабатывают от 4 тыс баксов (100тыс руб заработок хорошего 1с программиста в Москве) или не все так плохо?
2 вопроса, каждый из которых отвечает на другой (мосье программист?).

По данным Всемирного Банка 98% предприятий малого и среднего бизнеса разоряются в течение первых двух лет! И только 2% успешны и продолжают жить.

Согласно той же статистике не более 8-10% людей, из тех, кто пробовал тоговать на валютном, фондовом, фьючерсном и т. п. рынких, стабильно зарабатывают деньги. Остальные, судя по всему, получают другое вознаграждение, которое банкнотами не меряется.

Покер - он такой же, ничем от малого/среднего бизнеса или "форекса" не отличается. Есть успешные люди и там, и там, и количество их примерно в таких пропорциях (2-10%) и держится. Чем сильнее конкуренция, тем меньше успешных.

[Prosto-Lizard]

в жизни около 3% успешных людей в среднем. еще 7% пытаются войти в эти 3%. Ну а 90% не рыба не мясо, по жизни течением.
Это нормально. Это жизнь. Тут на форуме концентрация соотвественно по больше, поэтому и кажется что успешных много Их не много, но они есть и им стать реально. Только очень много телодвижений прийдется совершить

[Sputnikoff]

Не знаю как расшифровывается НИТ, но на НЛ 50 игра довольно мягкая, хотя это как сказать, если много быковать до флопа и после, начнешь получать трибеты только в путь. Но в основном все играют аккуратно, много выиграть сложно, но и проиграть тоже постараться надо (для новичка самое оно), хотя прогирать как всегда проще. Неадекват один на стол, и то обычно не долго, очень редко два, они и составляют небольшой профит остальных 5-4рых. Вообще я играю только в тильте и считаю не удачным день, если не залил 10+ байинов, на этом закроем тему тильта.
По первому вопросу утвердительно ответил Фрозер и Профет80. Получается, что на этом форуме пишут 5-10% из тех что выигрывают и стесняются писать 95-90% тех кто проигрывает. Потому видимо и создается впечатление, что каждый второй поднимает от 10К.
П.С. Очень понравился дненик Леннокса http://forum.cgm.ru/msg?th=15565 считаю лучшим на форуме по изложению. В одном из постов он писал, цитирую по памяти: "в один из провальных дней пошёл отбиваться на НЛ 1/2. Через месяц с удивлением обнаружил на своем счету 15К". Жаль дневник закончился, надеюсь автор не залил банкрол, хотя с его стилем игры... И вот таких сообщений на форуме много.

[Lure]

Ну на нл100 уж никак не может быть полно хороших игроков. Агрессия ещё не означает хорошее понимание игры. Я там уже поиграл, могу сказать, что большинство соперников очень слабы.

К сожалению, сам нехило потильтовал после серии неприятных сессий и свалился оттуда (хотя БР был почти готов для нл200). Но точно слив произошёл не из-за силы игроков, просто bad run of cards + незнание некоторых вещей, которые я только недавно узнал.

Многие регуляры нл100 не понимают вообще ничего, кроме префлоп статов типа типа 15/14 (и это при дип-стеках, ОМГ) да и откровенной рыбы там полно.

Ну а если тебе всё равно кажется, что там пипец как сложно играть и никто тебе деньги не отдаёт просто так, то возможно ты сидишь не в рыбное время для своего рума.

[Sputnikoff]

Сообщение от Валк писал пн, 01 сентября 2008 22:53

Sputnik
Простите, а кто же тогда проигрывает, если все выигрывают?
Вопрос ветеранам действительно ли только 5-10% зарабатывают от 4 тыс баксов (100тыс руб заработок хорошего 1с программиста в Москве) или не все так плохо?
2 вопроса, каждый из которых отвечает на другой (мосье программист?).

Это разные вопросы из разной оперы, мосье. Первый это риторический, никаких особых ответов не требует. Второй конкретный с цифрами. Можно ответить, просто да/нет или ДА, но успешных 20-30% или НЕТ, успешный игрок имеет минима 10К, все остальные лузеры и т.д.

Lure, Вы писали что проиграли из-за не знания некоторых вещей плюс тильт. Это совсем не говорит о слабости игроков НЛ100, как раз наоборот, может они как раз таки знали те вещи. Есть же поговорка если ты такой умный почему сливаешь банкрол?

[GustoM]

Извините, на корневой пост отвечать не буду. Времени жаль. Если коротко - ДА 5%. Еще по топику - на НЛ100 очень мало понимающих игроков. Ну правда тут сложнее потому-что слабый или сильный игрок - понятиеотносительное.

Ну а теперь дам ссылку ради которой я сюда собственно и влез
Недавно нашел на форуме КардРаннерсов этот топик. Достаточно интересное чтиво ИМХО :

[Зарегистрироваться?] showflat&Number=221128&page=1#Post221128

В нем правда обсуждается не СКОЛЬКО успещных игроков, а ПОЧЕМУ их так мало. Но есть много интересных постов.

[TTR]

счас вижу пост)
Мне сказали что аффилейты круто зарабатывают, но я не могу ничего заработать
Как и в любом деле в жизни есть естественный отбор, как написал Prosto-Lizard, нужно просто заниматься то что тебе интересно и не обращать ни на кого внимания, тем более на всякие %

[vnhand]

Сообщение от FroZer писал пн, 01 сентября 2008 22:14

я сейчес перестану писать :(

И я не пишу.

Сообщение от Prosto-Lizard писал пн, 01 сентября 2008 23:02

в жизни около 3% успешных людей в среднем. еще 7% пытаются войти в эти 3%. Ну а 90% не рыба не мясо, по жизни течением.
Это нормально. Это жизнь. Тут на форуме концентрация соотвественно по больше, поэтому и кажется что успешных много Их не много, но они есть и им стать реально. Только очень много телодвижений прийдется совершить

+1. В покере, как и в любом деле, успеха добиться можно. Только нужно приложить очень много усилий. Ну и талант не помешает

[Валк]

Sputnik
Второй конкретный с цифрами. Можно ответить, просто да/нет или ДА, но успешных 20-30% или НЕТ, успешный игрок имеет минима 10К, все остальные лузеры и т.д.
ОК, если интересуют цифры, изволь.
На этом форуме зарегистрировано 29248 человек. Это - целевая аудитория, люди которые не просто играют, но и хотят общения с играющими. Если брать тупо 5% от их количества, то получается около 150 человек. Взять любую тему по имени месяца - то там не наберётся 150 с профитом в четыре тонны (там в теме-то ста пятидесяти человек нет). Вот тебе конкретный ответ про положительных игроков.

Много зарабатывающих - мало; мало зарабатывающих - больше; ничего не зарабатывающих - до хрена.