[kesey]

Привет!

Как бывший шахматист пытаюсь научно подойти к изучению покера (а начал я только пару месяцев назад...). Разбор раскладов успешных игроков - вот чем я хочу позаниматься, чтобы мои мысли пришли хоть в какой-нибудь порядок. Опытные игроки играющие в плюс, к вам обращаюсь, не могли ли бы мне прислать немного своих игр или игр других успешных игроков для того, чтобы я поучился на них, можно прошлых лет. Можно выдрать немного hand history из треккера в текстовый файл и пр. а то просто чтение книг не помогает, игра полна ошибок, а разбор подобных ситуаций оказал бы мне неоценимую помощь...

Мой майл [Зарегистрироваться?]

[Tigra13]

На форуме полно интересных, проблемных раздач - изучай на здоровье, задавай вопросы, спрашивай.
По турнимрному покеру - есть множество реплеев, в т.ч. крупных турниров.
Есть даже ВОДы, если хорошо поискать, не здесь, так в интеренете - он бооольшой . Не пойму в чем проблема, если честно.
Как один из вариантов - заведи дневник.
А по сабжу - сомневаюсь, что кто-то вышлет постеру с 2 сообщениями свои ХХ, пусть и прошлые, все-таки это немного "интимное"

З.Ы.: Если есть желание все получится. Удачи.

[NovoManu]

Да и просто смотреть игру без комментариев будет сложно. Т.к. ты можешь не понять почему был сделан тот или иной ход, а это может быть и ошибка и все что угодно. Как вариант, можешь поискать себе опытного игрока в тренеры.

[kesey]

Проблема в том, поток информации просто захлестнул меня, теперь нужно сузить задачу и начать разбираться во всём по порядку.

Просто бери и создавай дневник начинающего, чтобы те кто прийдут за мной снова не набивали себе тех же шишек.

Я хочу приобщиться к миру покера, в меру своих сил, как это сделать максимально быстро и продуктивно?

Ну например такой у меня план:

1. Чтение книг, статей
2. Пробная игра в покеррумах
3. Естественно в минус, зато есть повод для анализа и повод пообщаться с опытными людьми

В анализ входит:
- разбор сыгранных рук (проигранных)
- поиск информации по разыгрыванию рук, которые в минус
- анализ игр мастеров в сходных позициях и раскладах
- показ проблемных рук опытным игрокам, сравнение их выводов со своими

4. Настройка и изучение ПО
5. Переходим к пункту 1.

Ваше мнение? Что добавить(убрать)?
Где скачать реплеи турниров? Дайте ссылочку.

Новичок попадая на форум, напарывается на такое количество сленговых словечек, обилие сокращений и аббревиатур... Нет ли ФАКа по этому поводу или как начать понимать всё это...

Заранее спасибо за помощь

[kesey]

Очень хочется воспользоваться услугами опытного игрока, чтобы наставлял на путь истинный. Я доставляю очень мало беспокойства... Откликнитесь люди, готовые уделить мне пару минут в день. Эти пару минут могут стоить недельных моих размышлений. Играю длинные столы с малым лимитом...

[NovoManu]

Реплейи МТТ можно скачать в соответствующей ветке. ФАКа по аббревиатурам вроде нет, хотя на сайтах я видел словари. Ты если что-то не знаешь, не стесняйся спрашивать. Все были когда-то новичками ))) Удачи в освоении покерного мира!

[Tigra13]

Сообщение от kesey писал пт, 27 июня 2008 13:08

Проблема в том, поток информации просто захлестнул меня, теперь нужно сузить задачу и начать разбираться во всём по порядку.

Я уже говорил - все в твоих руках. Тем более ты шахматист 8-) порядок должен быть свойственен твоему интеллекту. Кстати, успехи в шахматах были?

Сообщение от kesey писал пт, 27 июня 2008 13:08

Просто бери и создавай дневник начинающего, чтобы те кто прийдут за мной снова не набивали себе тех же шишек.

Я хочу приобщиться к миру покера, в меру своих сил, как это сделать максимально быстро и продуктивно?

Ну например такой у меня план:

То что у тебя есть план - уже хорошо.

Сообщение от kesey писал пт, 27 июня 2008 13:08

1. Чтение книг, статей
2. Пробная игра в покеррумах
3. Естественно в минус, зато есть повод для анализа и повод пообщаться с опытными людьми

В анализ входит:
- разбор сыгранных рук (проигранных)
- поиск информации по разыгрыванию рук, которые в минус
- анализ игр мастеров в сходных позициях и раскладах
- показ проблемных рук опытным игрокам, сравнение их выводов со своими

4. Настройка и изучение ПО
5. Переходим к пункту 1.

Ваше мнение? Что добавить(убрать)?
Где скачать реплеи турниров? Дайте ссылочку.

Новичок попадая на форум, напарывается на такое количество сленговых словечек, обилие сокращений и аббревиатур... Нет ли ФАКа по этому поводу или как начать понимать всё это...

Заранее спасибо за помощь

Теперь по твоему плану:
1. Обязательно, хотя бы для того чтобы знать как играют оппоненты (т.к. большинство из них читают эти же книги).
2. Почему пробная? Начинай сразу играть, начни с одного стола, играй вдумчиво и осознанно.
3. Что за пессимизм? Почему это естественно в минус? Не факт
По анализу:
- разбор сыгранных рук (и не только проигранных)
- поиск информации по разыгрыванию рук, которые в минус (+ корректировка своей игры)
- анализ игр мастеров в сходных позициях и раскладах (здесь главное не идеализировать и не копировать игру, т.к. воспроизвести похожую ситуацию вряд-ли удастся)
- показ проблемных рук опытным игрокам, сравнение их выводов со своими (ну а мы про что тебе говорим - пости на форуме, спрашивай)
4. А ты разве еще не сделал этого?
5. Ну здесь ты правильно подметил - этот процесс должен быть непрерывным, я бы даже сказал итерационным.
По сленгу - читай форумы - этот, 2+2, быстро все станет ясно.

[StoneCold]

Здесь на форуме было несколько дневников, в которых выкладывались раздачи. Навскидку - дневники Moa, Pbl6a

[NovoManu]

Сообщение от Tigra13 писал пт, 27 июня 2008 14:56

Обязательно, хотя бы для того чтобы знать как играют оппоненты (т.к. большинство из них читают эти же книги).

Лучше играть с теми, кто их не читает , если ты конечно играейшь не для повышения скилла.

[Tigra13]

Сообщение от NovoManu писал пт, 27 июня 2008 16:32

Лучше играть с теми, кто их не читает ...

Не согласен - понятно что лучше , но полных чайников/откровенных фишей можно обыграть и без книг, а вот в игре против тех кто более-менее саморазвивается (путем чтения книг как самый простой вариант) - знание информации которой владеют оппоненты (после чтения книг, соответственно) и варирование своей игры в части отступления от шаблонов, описываемых в этих книгах, могут быть немаловажными аспектами плюсовой игры, имхо.

Сообщение от NovoManu писал пт, 27 июня 2008 16:32

...если ты конечно играейшь не для повышения скилла.

А чего можно добиться без повышения скилла? Мы здесь не гэмблеры 8-)

[GhostOfOdds]

Сообщение от kesey писал пт, 27 июня 2008 13:08

Проблема в том, поток информации просто захлестнул меня, теперь нужно сузить задачу и начать разбираться во всём по порядку.

Начни с префлопа. Просто составь для себя таблицу рук, с которыми ты будешь смотреть флоп. И начни играть на микро-лимитах. Одного только префлопа тебе за глаза хватит, чтобы выиграть там. Ну и постепенно сам начнёшь понимать, что тебе не хватает и чем заниматься дальше.

[gr_father]

и вообще начинай лучше сразу с 6макс

[NovoManu]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 27 июня 2008 21:13

Начни с префлопа. Просто составь для себя таблицу рук, с которыми ты будешь смотреть флоп. И начни играть на микро-лимитах. Одного только префлопа тебе за глаза хватит, чтобы выиграть там. Ну и постепенно сам начнёшь понимать, что тебе не хватает и чем заниматься дальше.

Не все так просто.
Во-первых, составить префлоп таблицу новичку будет несколько проблематично, скорее невозможно. Лучше обратиться к кому-нибудь за помощью. Существуют различные школы покера или из книг.

Во-вторых, игра на микролимитах имеет свою особенность: нужно очень хорошо уметь играть мультипоты, что далеко не так легко. ИМХО кинуть себе банкролл для лимита 0.5/1 или 1/2 где средний уровень игроков довольно слабый, но и не экстремально лузовые столы.

В-третьих, также определись с покеррумом в котором собираешся играть, где какие бонусы, рейкбек и т.п., что очень поможет в наращивании банкролла или если будешь по началу играть в минус, то быть в нуле.

[kesey]

Конечно у меня есть составленные таблицы игры на префлопе, да ещё с учётом позиции, поэтому в игру я вхожу обычно оправданно и надёжно. А вот далее...

Итак прошёл очередной день и очередная игра в минус... :(

Давайте я разберу какую-нибудь раздачу, выскажу свои соображения, они будут наивны и смешны конечно, но вы подскажете на верном ли я направлении и я пойму куда двигаться дальше...
Итак характерный пример:

Party Poker

Preflop: Hero is BB with A:c:, K:d:.
2 folds, MP1 calls, 1 fold, CO calls, 1 fold, SB completes, Hero raises, MP1 calls, CO calls, SB folds.

Мне кажется рейз здесь совершенно уместен, рука высшего диапазона, я её защищаю, наполняю банк и отсеиваю сомневающихся.

Flop: (5.60 SB) T:s:, 7:d:, Q:d: (3 players)
Hero bets, MP1 calls, CO raises, Hero calls, MP1 calls.

А вот и флоп,… не очень хорошо… Что ж, что мы имеем, мои ауты 3+3+4(дырявый стрит)+1(теоретически возможный флэш)= 11, мои шансы 23%
Шансы банка 14%. Что ж я за рейз. Он сохраняет инициативу за мной (не нравится только одно, на таких лузовых столах уже возможна пара Дама десять)…

Опачки – рерайз… Неприятность… Информации о противнике нет… Входил лимпом, так что вряд ли впоймал сет… Старшая дама? Ну зачем же так переть… Флеш-дро? У меня тоже есть бубна, ему минус аут... Возможно, но на его месте я бы колировал… Озадаченно колирую…

Turn: (5.80 BB) 9:d: (3 players)
Hero checks, MP1 checks, CO bets, Hero calls, MP1 calls.

А вот и бубна… Так грустно… И что теперь делать? Сбрасывать мою руку? Но ведь это ужастно, тем более нет у меня доверия на таких лимитах, он может ставить на старшей даме… Принимаю решение идти до вскрытия…

River: (8.80 BB) J:c:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 checks, CO bets, Hero calls, MP1 raises, CO calls, Hero calls.

Ирония судьбы – у меня стрит.

Final Pot: 14.80 BB

Ваши выводы господа, надо было сбросить? Такую руку?
Разъясните мне всё…. Если я научусь сбрасывать такие руки - это будет прорыв...

[SonoftheSun]

Если ты научишься сбрасывать такие руки, это точно будет прорыв!
На ривере бет и колл рейза, на остальных улицах играл бы также.

[GhostOfOdds]

Нормально сыграно, игра строго на основе шансов.
Единственное, на ривере нужно было агрессивнее со стритом. Старайся всегда добирать ставки на ривере. Я бы играл чек-рейз ривера, поскольку абсолютно уверен, что опп поставит (хотя я бы на его месте никогда бы не поставил ривер на такой доске).
Не улучшившись на ривере стоило бы сброситься.

у MP1 флэш был?

[Grigo]

Префлоп: рейз абсолютно уместен.

Флоп: хороший для твоей руки, не всегда же будешь ловить А или К.
Ставишь контбет в двоих, что тоже правильно. После того, как получил рейз
от СО вероятнее всего ты позади и можно считать ауты на улучшение.
Ауты на оверкарты нужно дисконтировать, так как не всегда выиграешь на вскрытии, получив А или К на терне. Но где-то 7,5 аутов в среднем есть (3 на овера + 4 на стрит +0,5 бекдор). В банке 9,5 МБ. Здесь простой колл.

Терн: добавляет тебе аутов. Не уровнять здесь за 1 ББ было бы действительно ужасно.
Принимаю решение идти до вскрытия…- это ты немного погорячился

Ривер: ты словил свой стрит, но доска выглядит очень страшно для твоих соперников. Нужно обязательно бетать самому.

[gr_father]

2 kesey

долгое и подробное размусоливание раздач - верный путь к спокойной уверенной игре =)

по самой раздаче уже все сказали до меня

[kesey]

Так вот, у него было ШЕСТЁРКА И ТРОЙКА ПО БУБНЕ... И как он мог пройти через префлопрейз и повышение на флопе( хотя на флопе уже понятно)?...

Ну каков ваш вердикт, хотя бы одному разбору раздачи, ЖИТЬ БУДУ? Есть у меня шансы на плюсовую игру? Я прилежный.

Люди, которые могут меня немного консультировать по аське, откликнитесь, на вас одних уповаю, вам обязательно воздаться сторицей...

В ближайшее время выложу ещё раздачи, именно характерные и проблемные.

И ещё - иногда в голове теряется ясность разыгрывания раздач, везде мерещаться черти и пр. игры в покеррумах всё равно не прекращать, опыт важнее сомнений в своей игре?

[AlexKG]

Самые главные замечания
1. Не играй на пати
2. Играй короткие

А в целом все норм... кстати я против собственной ставки на ривере, кол нормальный.

А вообще это что за лимит?