[r__]

Могу посоветовать прочесть книжку Small Stakes Hold'em, очень хорошо объяснены все аспекты игры для длинных столов, только префлоп таблицу не стоит оттуда использовать.

И побольше оптимизма

[NovoManu]

Сообщение от kesey писал пт, 27 июня 2008 23:47

Мне кажется рейз здесь совершенно уместен, рука высшего диапазона, я её защищаю, наполняю банк и отсеиваю сомневающихся.

Совершенно не факт, что здесь рейз уместен. Я бы не рейзил по причинам:
1. Ты 100% никого не выбъешь из банка
2. У тебя рука разномастная, которая не очень хорошо играет мультипот, не стоит раздувать банк
3. На префлопе руки не защищаются, здесь рейз для валью с лучшей рукой.

Против 2 оппов да, против 3х и более нет.

[NovoManu]

Сообщение от kesey писал пт, 27 июня 2008 23:47

А вот и бубна… Так грустно… И что теперь делать? Сбрасывать мою руку? Но ведь это ужастно, тем более нет у меня доверия на таких лимитах, он может ставить на старшей даме… Принимаю решение идти до вскрытия…

Ну ты и пессимист ))) Что грустно то??? У тебя миллиард аутов. 2-3 на оверкарты + 3 гатшот + 7-9 на флаш итого от 12 до 15.

[NovoManu]

Сообщение от kesey писал сб, 28 июня 2008 06:08

Так вот, у него было ШЕСТЁРКА И ТРОЙКА ПО БУБНЕ... И как он мог пройти через префлопрейз и повышение на флопе( хотя на флопе уже понятно)?...

Готовся и не к такой Жо*е

[r__]

Сообщение от Цитата:

Совершенно не факт, что здесь рейз уместен. Я бы не рейзил по причинам:
1. Ты 100% никого не выбъешь из банка
2. У тебя рука разномастная, которая не очень хорошо играет мультипот, не стоит раздувать банк
3. На префлопе руки не защищаются, здесь рейз для валью с лучшей рукой.

Против 2 оппов да, против 3х и более нет.

Ээ 8O
AK - премиум рука на префлопе, против любого количества оппонентов всегда надо рейзить, у неё большое преимущество в эквити, раздувание банка выгодно.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Meatwarz писал сб, 28 июня 2008 12:58

Ээ 8O
AK - премиум рука на префлопе, против любого количества оппонентов всегда надо рейзить, у неё большое преимущество в эквити, раздувание банка выгодно.

NovoManu, да хрен сним, мультипотом. Здесь рейз нужен именно для вэлью против любого кол-ва народа (если их, конечно не 20 человек). У тебя вероятность словить как минимум топ-пару топ-кикер (ТПТК) на флопе 31,76% и нужно рейзить. Тем более против пятерых-шестерых. Пусть парни заходят со своими одномастными коннекторами, Kxs, Qxs и даже со случайными картами. Но у тебя в трети случаев на флопе будет минимум ТПТК. И пусть они после этого тянут свои стриты и флэши и прочие дро. Тебе НУЖНО, чтобы они тянули, т.к. ты уже впереди и останешься впереди очень часто. Им конечно будет выгодно тянуть против тебя, но тебе ещё выгодней.

[kesey]

Разъясните плиз:

1. что такое бэкдор
2. что такое валью
3. почему не играть на пати

как надо было играть, если бы стрит-дро не пришёл, а пришёл разномастный мусор? если после флопа от противника получил бет? если потом посмотрел терн, там опять ничего и от противника бет? руку сбрасывать?

[gr_father]

Сообщение от kesey писал сб, 28 июня 2008 21:49

Разъясните плиз:

1. что такое бэкдор
2. что такое валью
3. почему не играть на пати

как надо было играть, если бы стрит-дро не пришёл, а пришёл разномастный мусор? если после флопа от противника получил бет? если потом посмотрел терн, там опять ничего и от противника бет? руку сбрасывать?

1. флеш дро из трех карт одной масти, вероятность собрать эквивалентна от 1,5 до 2 аутов в зависимости от склада характера
2. по человечески на русский само слово вэлью трудно перевести, фразу "for value" надо понимать как "для максимизации прибыли"
3. вот уж не знаю

а ну да, бэкдор соответственно и стритовый бывает он же раннер

[NovoManu]

Почему не стоит раздувать банк:
Хиро на ББ с АКо, 3 лимпера.
Хиро рейз префлоп - банк 8 МС, флоп 48К 2одномастный, СБ чек, Хиро бет, 1 лимпер имеет флаш дро - колл (или очень часто на низких лимитах колят с чем попало), 2 лимпер имеет 89 - колл (ему уже становиться выгодно тянуть 5 своих аутов, в банке 10 МС, шансы 10 к 1, СБ имеет 67 и у него гатшот в банке 11 к 1 - колл.

Из-за рейза Хиро на префлопе все эти лимперы имеют шанс тянуть свои слабые дро и делают это с прибылью для себя.

Теперь ситуация когда Хиро играет чек на префлопе.
В банке на флопе 4 МС. СБ чек, Хиро бет, 1 лимпер, шут с ним, тянет флаш дро, 2 лимпер имеет банк уже не 10 к 1, а лишь 6 к 1 и тянуть свои 5 аутов уже не выгодно (не берем в расчет потенциальные шансы), 3 лимпер имея гатшот и банк 7 к 1 уже делает колл не с выгодой для себя, а с выгодой для Хиро.

С учетом вышесказанного теперь для хиро выгодно не давать рейз префлоп, жертвуя преимуществом на префлопе, чтобы заставить делать ошибки соперников на постфлопе.

Рейз на ББ возможен только с одномастными руками.

[r__]

Тебе знакомо понятие эквити? Следуя твоей логике, на префлопе вообще не стоит рейзить,т.к. на флопе оппы смогут по шансам дро коллировать.

[GhostOfOdds]

Так и пусть себе тянут, оплачивая свои дро. У нас-то уже готовая рука и впереди на шоудауне мы будем оказываться достаточно часто. Да, им выгодно тянуть, но нам это ещё выгоднее.

[NovoManu]

Сообщение от Meatwarz писал сб, 28 июня 2008 20:43

Тебе знакомо понятие эквити? Следуя твоей логике, на префлопе вообще не стоит рейзить,т.к. на флопе оппы смогут по шансам дро коллировать.

Мне знакомо понятие эквити. Вроде доступно все объяснил. В купе с тем что ты не выбъешь никого из банка. Единственная ситуация когда не нужно рейзить руки большого разномастного бродвея, это когда ты на ББ и против тебя 3 и более лимперов. Так что не нужно какую-то
свою логику выводить из смысла моих слов. Если ты против такой игры, твои проблемы. Играй.

[NovoManu]

Сообщение от GhostOfOdds писал сб, 28 июня 2008 21:47

Так и пусть себе тянут, оплачивая свои дро. У нас-то уже готовая рука и впереди на шоудауне мы будем оказываться достаточно часто. Да, им выгодно тянуть, но нам это ещё выгоднее.

когда они тянут свои дро с прибылью, хиро будет терять на этом свои деньги.

[GhostOfOdds]

это как?

[NovoManu]

С деньгами я наверное погорячился, конечно хиро делает прибыльную ставку на флопе. Но одна из целей в покера заставить оппов совершать ошибки. Рейз на префлопе не заставит их совершить ошибки на постфлопе

PS: я не считаю, что рейз префлоп это ошибка. Но колл заставит оппов ошибаться в дальнейшем.

[GhostOfOdds]

На самом деле попробовать заставить совершить ошибку на постфлопе - мысль интересная.

[SonoftheSun]

Сообщение от NovoManu писал сб, 28 июня 2008 22:03

С деньгами я наверное погорячился, конечно хиро делает прибыльную ставку на флопе. Но одна из целей в покера заставить оппов совершать ошибки. Рейз на префлопе не заставит их совершить ошибки на постфлопе

Во всех VODах, которые я видел, все профи давали 3-бет и кэп префлоп С АКо, комментируя это: "AKo I'll 3-bet or cap for value".
Первый раз слышу, что невыгодно давать кэп с этой рукой.
Хотя хз как вы играете на длинных столах..

[oversun]

Я допускаю, что в игре на длинных столах при одном оппоненте можно когда-то воздержаться от капа вне позиции после его 3бета. Но мне кажется, что как раз в мульитпоте АК надо строго капить. В мульитпотах играет плохо не АК, а карманки 99-JJ.

[kesey]

2 NovoManu

Поразмышляв о рейзе на префлопе, я понял - в твоих словах глубочайшая правда. Ещё раз прочитав об игре старших оверпар, количестве оппонентов и наполнении банка у меня всё стало на свои места. Респект тебе, сегодня я уже разыгрывал руки с какой-то ясностью, и несмотря на то что карта особо не шла - в небольшом плюсе.

Поясните:

1. Что такое 3-бет
2. Что такое кап
3. Дайте ссылку хоть на один VOD, что это за зверь такой (флэш анимация игр?)

[NovoManu]

Последовательность ставок в в игре с лимитным пределом:
1. бет
2. рейз
3. 3бет
4. кеп или 4 бет.
Существуют другие структуры, но это единственная (я других не видел) используемая в покер румах.