[Immy]

50к в год, это нл200 +рейкбек. А нл200 может бить даже обезьянка, имхо, сетхантинг + пушинг АА-КК. Даже если ты не самый умный, всегда можно найти человека тупее себя.

[Litle]

Сообщение от Immy писал вт, 02 сентября 2008 13:16

А нл200 может бить даже обезьянка, имхо, сетхантинг + пушинг АА-КК.

ты похоже давно прошел НЛ200...без жесткого тейбл селекшена игра в плюс с такой стратегией - это фантастика.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Litle писал вт, 02 сентября 2008 13:55

ты похоже давно прошел НЛ200...без жесткого тейбл селекшена игра в плюс с такой стратегией - это фантастика.

Точно, нет таких игр уже давно.
Я поиграл пару месяцев на нл50-нл200, может конечно какой-то сантехник и умнее меня (в чем я сомневаюсь), но я проеб, причем всеми доступными способами, в том числе играя только на АА КК примерно.

[Vinsent]

Сообщение от AAZ писал вт, 02 сентября 2008 03:32

Не могу удержаться, чтобы не сказать...
Black winter day и Lure сказали всё, что только можно сказать на эту тему. Грамотно, доходчиво и наглядно.

P.S. И снова не удержался, обоим +рейтинг

+1
отличные посты
ну и рейтинги, конечно

[Immy]

Стратегию я примерно сказал. Вобщем легко посчитать, нормальный ABC-игрок в среднем делает в месяц около 25 бай инов (не считая рейк бека) причём это моя статистика почти на каждом лимите на котором я играл начиная с нл100. Т.е. чем ниже лимит тем байинов должно быть больше (25-40), у каждого по своему. Так вот, на нл200 играя ABC (со статсами 16\12), я думаю что не так уж сложно делать 15-20 байинов (около 3бб\100) + РБ, а это и получается 50-60к в год. И если уж на 3-6 и 5-10 можно играть, ессно используя тэйбл селекшен пожеще, то слушать про то что на нл200 нету мест, смешно . Хотя в полной степени всё выше изложенное имхо.

[Nexttt]

Сообщение от Immy писал вт, 02 сентября 2008 14:28

Стратегию я примерно сказал. Вобщем легко посчитать, нормальный ABC-игрок в среднем делает в месяц около 25 бай инов (не считая рейк бека) причём это моя статистика почти на каждом лимите на котором я играл начиная с нл100. Т.е. чем ниже лимит тем байинов должно быть больше (25-40), у каждого по своему. Так вот, на нл200 играя ABC (со статсами 16\12), я думаю что не так уж сложно делать 15-20 байинов (около 3бб\100) + РБ, а это и получается 50-60к в год. И если уж на 3-6 и 5-10 можно играть, ессно используя тэйбл селекшен пожеще, то слушать про то что на нл200 нету мест, смешно . Хотя в полной степени всё выше изложенное имхо.

ПО моим наблюдениям на старзах НЛ100, все, или почти все АВС ребята 16\12 болтаются около нуля... :( Рулят 22\18... Но при этом, реально плюсовых, делающих эти 15-20 баинов, 1-2% всего. МОжет в онгейме или еще где дела обстоят иначе... Но вот вокруг себя я халявы нее вижу... ЧТоб с АВС покером, 16\12 да 25 баинов в месяц... Неа... Сидят унылые красавцы, практически без тейблселекшна и подстройки к оппам, катают не включая мозг, падают на ререйз, аттстил 15-20%, живут на рейкбек... Тоже имхо...
Плюсовых, кстати уже в лицо многих знаю... Их за версту, по стилю игры видно... Мало на старзов крепких плюсовых регов, но каждый как огурчик... Одно удовольствие за ними смотреть... Правда, стараюсь с ними не играть... Это я к тому, что массово в нормальный плюс никто не катает. Плюсовых мало и их заметно по стилю. Все остальные тагфиши с пассивным постфлом, мнящие себя регулярами на 8-24 столах, но живущие на рейкбек... В связи с чем склонные увеличивать количество столов и загоняющие винрейт в ноль...

[Sputnikoff]

Сообщение от KillDealerPlz писал вт, 02 сентября 2008 03:48

Мне вот интересно, цель топикстартера - поныть или попасть в эти 5%?

Ни в коем случае не ныть. Попасть в 5%? Было бы не плохо, но не зацикливаясь.
Цель найти реальное положение дел. Понять сложность стоящей перед собой задачи и соответсвующим образом подготовиться. Понять перспективы этого занятия, как и в какую сторону будет меняться ситуация. Все взвесить. Не считать других тупея себя.
Я реалист и предпочитаю реальность.
Цель топика - предостеречь других новичков, таких как я, которые считают покер достаточно легким заработком, в том числе и из-за первых успехов.
А то постов с заработком от 10К на форуме через одного, а вот про то как это дается, про катку 0 или минус днем с огнем не найдешь.
У меня было два этапа
1. Е мое какая халява, и почему я раньше не знал? Вау да тут народ по 10-15К в месяц сшибает, супер. Я играю кэш две недели и уже рву микролимиты, наверное я будущий чемпион.
2. Отличное хобби на часик другой в день, и развлекушка, и внимательность/наблюдательность развивает, благодаря чему стал меньше тормозить по жизни и лучше разбираться в людях, да еще плюс 20-30 баксов на пиво за вечерок.

Будет ли 3 этап не знаю, я только из микролимитов вылупился. Пару месяцов насколько я понял это только пеленки в покере.

[Sputnikoff]

Сообщение от Ko3b писал вт, 02 сентября 2008 03:06

программисты вечно спорят где больше платят

Ну чтож я всегда любил цифры и конкретику:

В Москве помошник программера 1С7.7, 1С8.1 в крупной компании от 35 до 45. (Сами проблемы решать не умеете)
В Москве программер 1С7.7, 1С++ и SQL в крупной компании от 65 до 80.
В Москве программер 1С8.1 в крупной компании от 75 до 120.

Начальнички в москве от 50 - 75 (там Вы будите собой рулить), 75 - 100 (у Вас будут помошнички и им на Вас будет пох*й), 100-120 (за Вас уже будут программировать и на Вас лягут организационно-пробивальчески-одбивальческие задачи), 150-200 (у Вас в подчинении несколько отделов с начальничками, связанных по смыслу, к примеру, программеры и сисадмины; и Вам уже будет пох*й на работничков), 258 (Вы в совете директоров), 300-600 (все бабки Ваши - вы генеральный).

от 100К 15%
80-100К 20%
60-80к 50%

[pokerman777]

играю щас nl100 в минус , причем жестко селекчу столы , если за столом нет ни одного персонажа со статами 35 впип , сваливаю . Причем даже если он есть , частенько сваливаю тоже . Во первых , часто я без позиции на него , второе часто такой тип частенько больно пугливый и играет с пфр 5 , или 2-3 вовсе , тоесть опп максимум смотрит флоп и потом кидает карты . Собрать с него много не получается , а учитывая то ,что необходимо ещё потратить денежку на изоляцию от других оппов , в итоге поиметь с него не так-то часто получается . А как бить тагов 22-18 и нитов 16-10 я не представляю вовсе , я пробывал их лузово трибетить , кто-то скидывает ,а некоторые заходят почти со всем своим диапазонам , и собственно дальше играют на стек поимев меня есстно . Ещё один тип игроков это шорты со стеком 20-30бб , часто не рэйзят вовсе , заходят коллом с монстром , а на флопе делают минирайз с натсом . Стек у них короткий и много там не выиграешь есстно . Toже такой момент бывает ,сидит отличный фиш 40-30 , я на него в позиции , играю конкретно против него , выигрываю у него пол стека , пару раз перетягиваю его , он начинает психовать и пушить в меня с сб 50бб , карты нет есстно , и вот так пару пушей и его принимает нит 14-10 на вальтах , и где тут справедливость ? это мой фиш!!!! , а этот подсосник просто отобрал моё , не сделав для этого ничего :x
Так какой вывод ,бить nl100 вот так с наскоку ,по крайне мере у меня, не получается.

[Nexttt]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 02 сентября 2008 15:44

и где тут справедливость ? это мой фиш!!!!

1.
2. Ну какой то плюс должен быть... Гляжу постил в одностоловых, чего сразу на НЛ100 полез? Это другая как бы игра...
3. Я иногда ухожу, хотя сижу в позиции к оппу с 70\30, но он ссука меня переигрывает, а я устал и немогу ему противостоять... И такое бывает... Всякое бывает...
:( Сорри за оффтоп...

[Sputnikoff]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 02 сентября 2008 15:44

А как бить тагов 22-18 и нитов 16-10 я не представляю вовсе , я пробывал их лузово трибетить , кто-то скидывает ,а некоторые заходят почти со всем своим диапазонам , и собственно дальше играют на стек поимев меня есстно .

5 баллов!!! Вся правда жизни. Где прочитал что играть надо в противоположном от стола стиле (може это для МТТ верно?), если стол ТАГ надо быть лузовым, если стол лузовый надо быть тайтовым. Ну если последнее и работает, то первое нет. Народ за столом не спит, один из 5 у кого рука в данный момент более-менее начинает трибетить, на агрессию отвечает, переставляет и т.д. а так как твои карты не могут быть лучше чем у остальных 5 в каждый момент времени в средним у оппа рука лучше. Короче бо-бо.
Вообще адекватный народ за столом сидит, взрослые люди ничуть не глупее меня, с образованием как минима не хуже моего, по остальным параметрам тоже не уступают. Если попадается неадекват, то долго он не живет 100рук почти максимум. Хорошо если докупается.

[zorgan]

[Валк]

Sputnik
от 100К 15%
80-100К 20%
60-80к 50%
Cool! Получается, что мой старший сын, семнадцати лет, может запросто 50/50 получить работу за 70k? Учитывая, что сыновей у меня трое (плюс дочка и жена), то наехав в Москву всей оравой мы запросто поднять четверть мильёна можем?!

[Night_Wolf]

Я не совсем понимаю истерику некоторых товарищей. Уровень онлайн-покера постоянно растет, выигрывать становится все сложнее, но почему выигрывать должно быть легко? Легких денег не бывает, а если и бывают, то за них можно и пулю в лоб получить очень легко. Так что тренируйтесь, работайте над собой и все будет. Может быть.

Единственное, что сейчас беспокоит - это то, что китайцы могут в онлайн-покер массово вывалиться. Мне даже страшно представить, во что тогда превратятся даже микролимиты.

[JimBeam]

Сообщение от Immy писал вт, 02 сентября 2008 14:28

Стратегию я примерно сказал. Вобщем легко посчитать, нормальный ABC-игрок в среднем делает в месяц около 25 бай инов (не считая рейк бека) причём это моя статистика почти на каждом лимите на котором я играл начиная с нл100. Т.е. чем ниже лимит тем байинов должно быть больше (25-40), у каждого по своему. Так вот, на нл200 играя ABC (со статсами 16\12), я думаю что не так уж сложно делать 15-20 байинов (около 3бб\100) + РБ, а это и получается 50-60к в год. И если уж на 3-6 и 5-10 можно играть, ессно используя тэйбл селекшен пожеще, то слушать про то что на нл200 нету мест, смешно . Хотя в полной степени всё выше изложенное имхо.

Волею судьбы мне пришлось довольно много поиграть на старзах нл100 и нл200 в августе и надо заметить, что выигрывать там со статами 16/12 можно, но только если ты обладаешь постфлоп скиллом дотаточным для нл600 минимум . Хотя скажем в онгейме я думаю абц покер со статами 18/14 спокойно прокатит вплоть до нл400.

[Nexttt]

Сообщение от Night_Wolf писал вт, 02 сентября 2008 16:11

Я не совсем понимаю истерику некоторых товарищей. Уровень онлайн-покера постоянно растет, выигрывать становится все сложнее, но почему выигрывать должно быть легко? Легких денег не бывает, а если и бывают, то за них можно и пулю в лоб получить очень легко. Так что тренируйтесь, работайте над собой и все будет. Может быть.

Единственное, что сейчас беспокоит - это то, что китайцы могут в онлайн-покер массово вывалиться. Мне даже страшно представить, во что тогда превратятся даже микролимиты.

На старзах будет сто тыщ столов 1-2 цента...

[leeqee]

Есть некая порода постеров на cgm которые постят много, но играют(читай: работают) мало. Строят какие-то теории, догадки...сомневаются, вайнят...как правило создают треды вроде этого наконец. Но никто из них никогда не выложит график в котором наиграно более 20к рук за месяц, да и мысли _по теме_ как правило у них довольно ограничены.

ТТР и не только уже всё написали: пахать надо, и всё будет, и эти 5% тоже. Будь-то покер, шоу-бизнес или разряд по проффесии. Другое дело что талант, и тот факт что ты всё таки сидишь на своём месте в этой жизни - сильно способствуют. Но тут уже, в отличии от покера, действительно - как повезёт.

Ну и ТС, измерять свой покерный опыт в месяцах - глупо. Опять же полистай форум чтобы убедится. Опыт = коэффициент сосредоточенности/анализа * количество рук. И только, имхо.

Москва это не весь мир всё же. Поэтому 5% для москвы - для города N может быть и 25% =)
Китацы действительно пугают.

[Flinks]

Сообщение от Night_Wolf писал вт, 02 сентября 2008 16:11

Единственное, что сейчас беспокоит - это то, что китайцы могут в онлайн-покер массово вывалиться. Мне даже страшно представить, во что тогда превратятся даже микролимиты.

ПЯТЬ БАЛОВ
ага помню китайцев гриндющих в вове по 24/7

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

2. Ну какой то плюс должен быть... Гляжу постил в одностоловых, чего сразу на НЛ100 полез? Это другая как бы игра...

ну дык nl50 я побил как бы , а одностоловые и кэш две абсолютно разные игры , любой кэш игрок nl1000 будет сливать в снг средних байинов без опыта работы с icm моделью .

[Sputnikoff]

Сообщение от Валк писал вт, 02 сентября 2008 16:10

Sputnik
от 100К 15%
80-100К 20%
60-80к 50%
Cool! Получается, что мой старший сын, семнадцати лет, может запросто 50/50 получить работу за 70k? Учитывая, что сыновей у меня трое (плюс дочка и жена), то наехав в Москву всей оравой мы запросто поднять четверть мильёна можем?!

Кххммм, я думал это всем очевидно, выше приведена статистика для 1С программистов, каюсь забыл указать, по платформе 8.Х. Или вы думали это зарплаты посудомоек? Тогда прошу прощения, но вынужден разочаровать.
Ваш сын программист 1с? А есть сертификаты? А какие базы обслуживал? Сколько лет опыта? Если толковый и 2 года работы по 1С 8.1 УТ и УП плюс уверенное знание 1С 7.7 мой шеф возьмет не глядя за 80К! (шепотом: меньше чем за 100К не соглашайтесь).

Истерики никакой, нужна реальная, достоверная картина. Если реальное адекватное восприятие мироздания равно истерика, ну что ж... видно таков подход к делу каждого. Или надо все исключительно в радужных тонах описывать?

Если бы я увидел такую табличку доходов покерных про, наподобие моей по зарплатам гриндеров 1С, то темы не было. Стало бы все ясно и понятно.

Это как конкурс в институт. Бывает 20 человек на место, а есть и 3. Если студент почему то хочет знать такие вещи, то кто он? Нытик или истеричный паникер?

Насчет Китая, тут и не только Китай есть.
Хорошо еще у нас покер в России, Украине, Белорусси не очень популярен. Если хлынет лавина провинциальных горожан, где рейкбэк в 1000-1500 вполне приличная зарплата, картина будет маслом.