[Checkplease...$1M]

Sputnik, завязывай болтать, на лучше почитай:

[Зарегистрироваться?]

[Профи]

Сообщение от Think писал сб, 06 сентября 2008 10:49

Составьте свой бизнесплан для покера и играйте в плюс.

Да и это еще не всё: из составивших свой план не все станут/смогут ему следовать. Поэтому отсеиваются еще 80%, и останутся как раз те самые 5% от исходных игроков Так-что упорство не зря выделили в отдельный множитель.

[pro903]

Sputnik Надо вопрос не так ставить. "Если вы не уверены, что вы можете играть лучше чем 95% поля, то не стоит играть в покер." . А если я всегда был уверен, что играя и учась, я войду в топ 5%. Чем плох покер тогда?

[chingachguk]

Сообщение от Sputnik писал пн, 01 сентября 2008 21:17

С покером познакомился недавно, прочитал заметку в СЭ. Играю 2 месяца, из них один играл на плеймани. За месяц побил НЛ10, НЛ25, сейчас катаю два стола НЛ50 6 макс (больше пока не успеваю, но думаю скоро третий включу)) в небольшой плюс 5ББ/100. Читаю форум. Через каждого второго заработки по 10, 15, 20К в месяц (даже шорты!!!). Тут мне конечно стыдно за свои 10-15-20 долларов в час. Простите, а кто же тогда проигрывает, если все выигрывают? Часто пишут в таком стиле: играю я значит играю и тут бац смотрю, а на счету 15К (кто бы мог подумать).
Ну и я значит окрыленный иду на НЛ100, епать копать сквизы, флоатинги, олени, байин туда, байин сюда, два байина в плюс, два байина в минус, короче НЛ 100 у меня идет в 0. Возвращаюсь обратно на НЛ50, все-таки приятно иметь плюс (пусть и небольшой) нежели минус. Никогда не буду играть там, где у меня минус или ноль, такая вот психология, не хочу быть для кого-то рыбой или дойной коровой.
И тут где-то на форуме прочитал что успешных игроков, зарабатывающих от 5К всего 5%. А еще один хотел привести ужасающую статистику плюсовых игроков от одного от аффилейта, но так к сожелению, не смотря на все просьбы не осмелился. Сергей Рыбаченко писал, что если сейчас 3 игрока делят деньги 3, то вскоре 5 игроков будут делить деньги 1. По мне так уже сейчас 2 неадеквата на столе 100НЛ уже радость радостная, я из-за такого стола никогда не уйду, пока мишени не убьются.
Вопрос ветеранам действительно ли только 5-10% зарабатывают от 4 тыс баксов (100тыс руб заработок хорошего 1с программиста в Москве) или не все так плохо?
П.С. Когда только познакомился с покером взахлеб рассказывал о нем знакомым и то что там решает все мастерство и то что можно зарабатывать большие суммы денег. Теперь помалкиваю. При этом у меня неплохие задатки, абсолютная тильтоустойчивость, железные нервы, а скорее пофигзм на переезды (никогда не проигрывал больше 2-3 байинов), смелость и расчетливость. Но ... оппы за столом не хуже меня. НЕ смотря на это играть буду всегда и не из-за денег. так как покер развивает внимательность, усидчивость, терпение, определенное мышление и это все уже сказывается в повседневной жизни.
П.С. Пробовал научить несколько людей, но они не смогли побить плеймани. Много людей играют на плеймани годами. Да я и сам начал играть с бездепа 50 баксов покерстратеджи. Че-то жалко кровные терять, хотя далеко не бедный студент.

Когда начитаешь чем-то заниматься - есть 4 стадии:1.ниче не знаешь, 2.думаешь что все знаешь, 3.понимаешь что ничего не знаешь и последняя - начинает проясняться. Я играю 2 года вышел в стабильный плюс и до сих пор не уверен, наступила ли она - 4-я стадия, епрст...

[Sputnikoff]

Сообщение от pro903 писал вс, 07 сентября 2008 06:15

Sputnik Надо вопрос не так ставить. "Если вы не уверены, что вы можете играть лучше чем 95% поля, то не стоит играть в покер." . А если я всегда был уверен, что играя и учась, я войду в топ 5%. Чем плох покер тогда?

В покер стоит играть всегда, для общего развития. Как в шахматы и шашки.
Проблема не войти (хотя и это непросто), проблема удержаться.

[Sputnikoff]

У меня щас критические дни наступили. Я на перепутье, не знаю что выбрать.
Пойти на курсы повышения квалификации, получить парочку сертификатов, учиться, учиться, беспощадно учиться целый год и устраиваться через год на 5К. Причем рынок в Москве большой, спецов нехватка и поэтому пройдя через все испытания, дальше можно просто и спокойно пожинать плоды своих усилий, тебя будут рвать работодатели, за тобой будут охотиться хедхантеры и т.д..
Только Москва поднадоела, с пробками, экологией и т.д.
Другой путь дрочить покер год чтоб через год иметь 5к, а может и не иметь. Пугают боты, наплыв регов и вполне возможный запрет онлайна в Европе. Манят пляжи Тайланда и его веселые девушки.
Че делать не знаю. И там и там плюсы-минусы. И почему я про покер так поздно узнал? Играй я два года может уже НЛ1000 бы шпилил, а если с детства как америкосы может уже кардраннеров бы рвал.

[4e4illos]

Имхо, сейчас человеку с нормальной работой глупо идти в покерпро и даже как-то грешно, что ли)) Из минусов, про которые тут еще вроде не писали - это синдром рассеянного внимания у тех, кто шпилит 6++ столов помногу в день (А для наработки опыта очень важно играть много) Мозг работает в "потоковом режиме" подолгу, естественно, он приспосабливается к такому режиму. Создатель NotesNL, кажется, писал, что ему в результате занятий покером труднее стало программировать и вообще сосредотачиваться на решении сложных задач. Ну и собственный свободный график - потом очень трудно переходить к "нормальному" режиму работы с 9ти до 5ти. Мало кто из регуляров бросает покер, даже когда уже чувствуют, что что-то с их игрой уже не то... В общем, забубённый народец - покеристы. С тёмным прошлым и непонятным будущим
Зачем тебе всё это надо, если ты и так сможешь зарабатывать свои 5К + социальный пакет и прочие вкусности "белой" работы?

[HQuality]

Не играй в покер. Плохих игроков мало, хороших много, все охотятся за твоими деньгами, фу. Не играй. Работай бухгалтером.

[Nexttt]

Сообщение от 4e4illos писал пн, 08 сентября 2008 21:52

Имхо, сейчас человеку с нормальной работой глупо идти в покерпро и даже как-то грешно, что ли)) Из минусов, про которые тут еще вроде не писали - это синдром рассеянного внимания у тех, кто шпилит 6++ столов помногу в день. Мозг работает в "потоковом режиме". Создатель NotesNL, кажется, писал, что ему в результате занятий покером труднее стало программировать и вообще сосредотачиваться на решении сложных задач. Ну и собственный свободный график - потом очень трудно переходить к "нормальному" режиму работы с 9ти до 5ти. Мало кто из регуляров бросает покер, даже когда уже чувствуют, что что-то с их игрой уже не то... В общем, забубённый народец - покеристы. С тёмным прошлым и непонятным будущим
Зачем тебе всё это надо, если ты и так сможешь зарабатывать свои 5К + социальный пакет и прочие вкусности "белой" работы?

МНе кажется из реальных профи мало кто шпилит 6++ столов... Нагрузки на мозг конечно большие, поскольку его реально приходится юзать каждый день, в отличие от офисной работы... Но в этом есть свои преимущества, по скольку, по мнению ученых, активная загрузка мозга один из ключевых факторов долгожительства...
Плюс, игра в покер, это особый режим работы мозга, требующий большего самоконтроля, полной концентрации, поскольку за ошибку приходится платить сразу и буквально...
Игрок в покер вынужден следить за своей физической и интеллектуальной формой, поскольку нарушения режима сразу отражаются на результатах...
Я был вынужден бросить курить, стараюсь не пить, занимаюсь спортом каждый день, и очень сильно изменился за время игры в покер. Практически я нахожусь в лучшей физической и интеллектуальной форме за последние 15 лет... И мне это очень нравится...
Режим с 9 до 5 у меня с учетом транспорта отнимал 14 часов в день, при этом, особо ничего не делая, все равно устаешь, поскольку ты и не отдыхаешь... Добравшись до дома, ты уже ни на что не способен, кроме сна... За неделю устаешь так, что в себя приходишь только в воскресенье к обеду... Отсюда потребность в допинге, алкоголь, сигареты... После 35 найти высокооплачиваемую работу довольно проблематично... ПОсле 45 уже очень трудно... Че делать с 45 до 60, ваще непонятно...

[Ko3b]

Сообщение от Sputnik писал пн, 08 сентября 2008 21:40

У меня щас критические дни наступили. Я на перепутье, не знаю что выбрать.
Пойти на курсы повышения квалификации, получить парочку сертификатов, учиться, учиться, беспощадно учиться целый год и устраиваться через год на 5К. Причем рынок в Москве большой, спецов нехватка и поэтому пройдя через все испытания, дальше можно просто и спокойно пожинать плоды своих усилий, тебя будут рвать работодатели, за тобой будут охотиться хедхантеры и т.д..
Только Москва поднадоела, с пробками, экологией и т.д.
Другой путь дрочить покер год чтоб через год иметь 5к, а может и не иметь. Пугают боты, наплыв регов и вполне возможный запрет онлайна в Европе. Манят пляжи Тайланда и его веселые девушки.
Че делать не знаю. И там и там плюсы-минусы. И почему я про покер так поздно узнал? Играй я два года может уже НЛ1000 бы шпилил, а если с детства как америкосы может уже кардраннеров бы рвал.

можно уйти из франчайзи, пойти на работу в мелкую фирмешку, сидеть в отдельном кабинете и играть(учиться играть) прям на работе.
Проблема только в том что если кто то(например ты) будет выигрывать в покер 20к+ в месяц, то значит кто то другой(возможно и я!) будет выигрывать соответственно меньше , поэтому не советую тебе учится играть.

[Ko3b]

Кстати несмотря на все эти возгласы про 5% успешных игроков, при хорошей целеустремленности у "героя" может получится так что ты уже через месяц набъешь 10к+

[phew]

Сообщение от Ko3b писал пн, 08 сентября 2008 22:42

Кстати несмотря на все эти возгласы про 5% успешных игроков, при хорошей целеустремленности у "героя" может получится так что ты уже через месяц набъешь 10к+

без мтт нереально тем более с нуля.
2к реально сделать я делал 1.5 =) с 55$ 8-)

[NifNif]

Сообщение от Sputnik писал пт, 05 сентября 2008 00:14

У меня есть друг, он сейчас безработный. Неудачная операция и даже из дома особо не выходит. Казалось идеальная ситуация, сидишь дома с костылями, безработный, сиди и катай себе. Даже небольшой плюс 10 в час даст 100баксов за 10 часов. Кстати в Германии полно безработных на социалке сидят. Ну я звоню, говорю нашел для тебя возможность заработать, будешь делать от 10К в месяц. Сели за один стол, начали играть племани. И... ничего не получается. Я не знаю как, но мой друг ошибается чуть ли не в каждой раздаче. Я объясняю, что делать, как делать, когда, потом ухожу. На следующий день звоню, как дела? Все проиграл. Опять даю пару сот тысяч плеймани и с тем же результатом. Парень не глупый. Лучше меня учился в школе (усидчивый). Закончил МАИ. Но от природы боязливый. Помню в школе звоню, говорю пошли телок на дискотеке снимем. Нет ты что, еще по морде получишь. Ну дык, этож круто, еще и всласть подеремся. Да ну еще нос сломают, не, не пойду.
Через две недели катки бросили это дело. При том плеймани я побил на второй день как только в правилах разобрался. Я думал все такие.
Можно сделать эксперимент. Взять 6 студентов старшекурсников с одной группы. Дать им Воды, книжки, школу Нифа и посадить за один стол. Не думаю что все будут одинаково играть.Кому-то не хватает терпения, кому-то смелости, кому-то тильтоустойчивости, расчетливости и т.д. Вы удивитесь но много людей на племани и микролимитах сидят годами.

Тока добрался до этой темы. Не надо мне такого счастья. 6 новичков. Ну уж нах. Нахлебался.

[NifNif]

Немного о 5% и всем остальном. С нуля у меня было 8-10 человек. Пятеро пришли сразу и трое были по отдельности в различное время. Для меня ноль, это когда человек вообще ничего в покере не знает, кроме может быть комбинаций. Четверо отсеялись еще на первых двух днях, когда я пытался в их голову засунуть хотя бы часть теории. Когда я понял, что это безперспективно, мы с ними расстались. Остался один, который достаточно быстро смог преодолеть нл10-нл20 и остановился на нл50. Проблема возникла в том, что он решил что он Фил Айви. Соотвественно, мой тайтовый стиль просто тормозил его развитие, отпустили на вольные хлеба.

Оооо, следующий персонаж был вообще чудо. Усидчивый, не тильтующий, аккуратный, внимательный, но тупой. Все аккуратненько записывал в тетрадочку, по ней и играл. Я бился с ним 2 недели, пытался объяснить, что покер это не совсем так, как он себе это представляет. Человек научился играть в ноль на нл50, уехав к себе домой катать по 8 часов и жить на РБ, при этом получив возврат стоимости курса.

Идем далее. Один человек фактически выиграл в лотерею двух значную сумму и решил вложить в собственное обучение в покер. Вложил. Неудачно. Проблема возникла в неуверенности в собственных силах и отсутствие возможности "держать удар", ну а если быть откровенным, я тоже немного сплоховал. В какой-то момент из-за дикой нагрузки, пропустил момент, когда он поплыл и опустил руки. Возврат стоимости курса.

Друзья. Как это прекрасно, особенно, когда один друг хочет помочь другому. Попробовал научить по просьбе товарища одного его друга. Друг адекватный, толковый, неглупый, но с пробелом в дисциплине. Требовалось через день корректировать игру. За 10 дней побили нл25, не смогли закрепится на нл50. В данный момент катает в плюс нл10, самостоятельно растит банкролл. Возврат стоимости курса.

Следующий человек неглупый, играл долго против казино. Решил научится играть в покер. Начал с нуля, нл10-нл25 прошел достаточно быстро. Почти закрепился на нл50. Успешно побит оффлайн пот лимит 1-2. Проблемы с алкоголем и дисциплиной.

После потери почти месяца чистого времени я зарекся брать кого-то в ученики в оффлайн, чей результат я не смогу спрогнозировать. А соотвественно придется в случае неудачи возвращать бабосы.

Переходим к теме обучения форумчан. О тех, кто уже играет, но результаты показывает не очень впечатляющие. Ну тут картина радостней. Разговор пойдет о регах нл20-нл100. Всех можно разделить на несколько категорий.

Категория первая. "Все знаю все умею, но сцука переезжают." Это самая противная категория, посстоянное нытье на то как им плохо живется, какие у них вечные кулера и бедбиты. Расскажу только об одном таком. Консультировался у меня и у Фрозера, вечно ныл на тему кривизны онгейма, оппов, лимита и всякой другой херни. Своеобразный взгляд у него на окружающий мир. Обладает уязвленным самолюбием, с ощущением что ему все почему-то что-то должны. Слава богу смог найти причину неудач в себе, выправить свою игру, даже перейти на лимит выше. Таких не много, но они есть.

Категория вторая. "Что-то знаю, хочу узнать больше." Вот это самая лучшая категория. Человек понимает, что его игра далека от идела, консультируется, получает какие-то знания, которые помогают ему изменить подход к покеру и начать играть лучше. Таких почти половина.

Категория третья. "Что-то знаю, не получается". Тоже неплохая категория. Обычно не получается из-за недостатка знаний, дисциплины, "давят деньги" и некоторые другие факторы. Если поработать как психолог, большинство проблем оказываются придуманными и легко устраняются. Таких тоже примерно половина.

Категория четвертая. "Я тупой". Хы. Ну если ты тупой, нахрена ты в покер поперся. Нет, где то слышал, что тут бабло можно лопатой грести. Вон Диатти, например, играет нл2к и зарабатывает наверное кучу бабла, так же хочется ему. К сожалению, не всем это дано. Признаться себе в том, что он тупой он не может или не может понять, что это не для него. Пробует раз за разом, и так и эдак. Не выходит. Старательный, дисциплинированный, но нет той гибкости мышления, которая позволит зарабатывать деньги покером. Некоторых людей мне было жалко, я продолжаю и по сей день с ними заниматься в интернете, все еще надеясь, что они "выстрелят". Хотя шансов немного.

Резюме. По поводу 5%, да действительно если брать всех людей, то в покер научаться играть тока 5-10%. Из них примерно половина выше нл100-нл200 не вылезет никогда, 0,1% доберуться до нл1к. Только расклад такой, что и денег зарабатываемых на нл100 для местечка удаленного от крупных городов, будет достаточно, чтобы поддерживать достойный уровень жизни. А те кто играет нл20-нл50 планка в нл100 - нл200 достижима. Нужно просто работать над собой и все получится.

з.ы. Это мое мнение, оно может не совпадать с вашим.

[seemynuts]

Сообщение от NifNif писал вт, 09 сентября 2008 09:33

Немного о 5% и всем остальном. С нуля у меня было 8-10 человек. Пятеро пришли сразу и трое были по отдельности в различное время. Для меня ноль, это когда человек вообще ничего в покере не знает, кроме может быть комбинаций. Четверо отсеялись еще на первых двух днях, когда я пытался в их голову засунуть хотя бы часть теории. Когда я понял, что это безперспективно, мы с ними расстались. Остался один, который достаточно быстро смог преодолеть нл10-нл20 и остановился на нл50. Проблема возникла в том, что он решил что он Фил Айви. Соотвественно, мой тайтовый стиль просто тормозил его развитие, отпустили на вольные хлеба.

Оооо, следующий персонаж был вообще чудо. Усидчивый, не тильтующий, аккуратный, внимательный, но тупой. Все аккуратненько записывал в тетрадочку, по ней и играл. Я бился с ним 2 недели, пытался объяснить, что покер это не совсем так, как он себе это представляет. Человек научился играть в ноль на нл50, уехав к себе домой катать по 8 часов и жить на РБ, при этом получив возврат стоимости курса.

Идем далее. Один человек фактически выиграл в лотерею двух значную сумму и решил вложить в собственное обучение в покер. Вложил. Неудачно. Проблема возникла в неуверенности в собственных силах и отсутствие возможности "держать удар", ну а если быть откровенным, я тоже немного сплоховал. В какой-то момент из-за дикой нагрузки, пропустил момент, когда он поплыл и опустил руки. Возврат стоимости курса.

Друзья. Как это прекрасно, особенно, когда один друг хочет помочь другому. Попробовал научить по просьбе товарища одного его друга. Друг адекватный, толковый, неглупый, но с пробелом в дисциплине. Требовалось через день корректировать игру. За 10 дней побили нл25, не смогли закрепится на нл50. В данный момент катает в плюс нл10, самостоятельно растит банкролл. Возврат стоимости курса.

Следующий человек неглупый, играл долго против казино. Решил научится играть в покер. Начал с нуля, нл10-нл25 прошел достаточно быстро. Почти закрепился на нл50. Успешно побит оффлайн пот лимит 1-2. Проблемы с алкоголем и дисциплиной.

После потери почти месяца чистого времени я зарекся брать кого-то в ученики в оффлайн, чей результат я не смогу спрогнозировать. А соотвественно придется в случае неудачи возвращать бабосы.

Переходим к теме обучения форумчан. О тех, кто уже играет, но результаты показывает не очень впечатляющие. Ну тут картина радостней. Разговор пойдет о регах нл20-нл100. Всех можно разделить на несколько категорий.

Категория первая. "Все знаю все умею, но сцука переезжают." Это самая противная категория, посстоянное нытье на то как им плохо живется, какие у них вечные кулера и бедбиты. Расскажу только об одном таком. Консультировался у меня и у Фрозера, вечно ныл на тему кривизны онгейма, оппов, лимита и всякой другой херни. Своеобразный взгляд у него на окружающий мир. Обладает уязвленным самолюбием, с ощущением что ему все почему-то что-то должны. Слава богу смог найти причину неудач в себе, выправить свою игру, даже перейти на лимит выше. Таких не много, но они есть.

Категория вторая. "Что-то знаю, хочу узнать больше." Вот это самая лучшая категория. Человек понимает, что его игра далека от идела, консультируется, получает какие-то знания, которые помогают ему изменить подход к покеру и начать играть лучше. Таких почти половина.

Категория третья. "Что-то знаю, не получается". Тоже неплохая категория. Обычно не получается из-за недостатка знаний, дисциплины, "давят деньги" и некоторые другие факторы. Если поработать как психолог, большинство проблем оказываются придуманными и легко устраняются. Таких тоже примерно половина.

Категория четвертая. "Я тупой". Хы. Ну если ты тупой, нахрена ты в покер поперся. Нет, где то слышал, что тут бабло можно лопатой грести. Вон Диатти, например, играет нл2к и зарабатывает наверное кучу бабла, так же хочется ему. К сожалению, не всем это дано. Признаться себе в том, что он тупой он не может или не может понять, что это не для него. Пробует раз за разом, и так и эдак. Не выходит. Старательный, дисциплинированный, но нет той гибкости мышления, которая позволит зарабатывать деньги покером. Некоторых людей мне было жалко, я продолжаю и по сей день с ними заниматься в интернете, все еще надеясь, что они "выстрелят". Хотя шансов немного.

Резюме. По поводу 5%, да действительно если брать всех людей, то в покер научаться играть тока 5-10%. Из них примерно половина выше нл100-нл200 не вылезет никогда, 0,1% доберуться до нл1к. Только расклад такой, что и денег зарабатываемых на нл100 для местечка удаленного от крупных городов, будет достаточно, чтобы поддерживать достойный уровень жизни. А те кто играет нл20-нл50 планка в нл100 - нл200 достижима. Нужно просто работать над собой и все получится.

з.ы. Это мое мнение, оно может не совпадать с вашим.

+1

[KillDealerPlz]

Сообщение от cyrenic писал пн, 08 сентября 2008 22:00

Не играй в покер. Плохих игроков мало, хороших много, все охотятся за твоими деньгами, фу. Не играй. Работай бухгалтером.

А я и бухгалтер (главный притом), и в покер играю. Как жить? :(

[Sputnikoff]

Принял самурайское решение. Буду работать на два фронта, посмотрим что получится. Читавшим ветку бонус. Когда я написал первый пост и был довольно самоуверенным и через чур самнонадеянным игроком мне посвятили классный, очень ржачный стих.
Стихотворение здесь http://forum.cgm.ru/msg?th=36965&start=0

[Vision]

Прочитал несколько первых постов - лольная тема
лично по моему мнению, стабильный доход 5к+ в месяц без рб имеют значительно меньше, чем 5%.

[itryshort]

кстати о СТАБИЛЬНОМ доходе
у меня нет стабильного дохода 5к+ в мес
я лудоман ;(
а теор доход влегкую за 5к переваливает
и за июль август такие цифры были , но вот стабильности никак ... сентябрь провальный

[Sputnikoff]

Сообщение от Vision писал вт, 23 сентября 2008 02:47

Прочитал несколько первых постов - лольная тема
лично по моему мнению, стабильный доход 5к+ в месяц без рб имеют значительно меньше, чем 5%.

А с РБ? 3-4%? Тема создана для определения рисков в покер-бизнесе.
Картина не очень радостная для зажратого мАсквича. В Москве программеров/инженеров/врачей стабильно имеющих 5к около 10-15%. Что Значительно больше. У меня шанс получить сертификаты по 1с 8.0 устроится через год на 5К в крупную компанию примерно 40-60%, через 2 года 60-80%. В покере 10-15% (верю что способный).
Другое дело провинциалы. Как они до сих, бедолаги, на покере не сидят с зарплатами в 20тыр руб? 1% самых-самых способных провинциалов России, Белоруссии, Украины даст больше лимона регов. Будь я провинциалом дышал бы только покером, задрачивал по 12 часов в сутки минима 6 столов, в остальное время смотрел воды. Риск умереть с голоду подстегивает знаете ли (не жил в провинции, как там вообще живут).
П.С. Мечта лодыря-идиота тратить на покер 2 часа и стабильно иметь 200баксов в день. 6000К в месяц мне хватит, я не жадный. Остальное время заниматься спортом, иностранными языками, путешествовать и т.д. жить в свое удовольствие.