[oversun]

Не, я считаю это одним народом, состоящим из трех основных субэтносов.

[-lexa-]

Сообщение от oversun

> Ставить на первое место идеологию, это все равно, что говорить - парень и девушка поженились потому что им обоим нравится Тютчев. А не потому что к этому были мощные биологические предпосылки.

Начнем с того, что мне лично, чисто в сексуальном плане больше нравятся метиски. И таких людей массы. И потом мало для кого различная национальная и даже расовая биологическая принадлежность является препятствием для брака. А поженились не потому что были биологические предпосылки, хотя и такое часто бывает, но быстро заканчивается. А потому что была духовная близость, они внутренне интересны друг другу, вот и все. Так же "женятся" и народы. Так что в вопросе биологии брака, ты явно пролетаешь.

[oversun]

-lexa-

Может тебе будет интересно почитать. Год назад в журнале xena282 была любопытная дискуссия, в которой и я принял участие (как Anonymous, кроме первого поста)

[Зарегистрироваться?]
см также ответ Екишева
[Зарегистрироваться?]

Ясно были обозначены две точки зрения
1. (xena-282) русский, в том числе русский националист - это только этнически русский, русский по крови.
2. (Екишев) "Для меня нерусский – это тот, кто из-за пределов России."
Соответственно русские у него - это все коренные народы России.

Обе эти точки зрения широко распространены. И обе мне кажутся неправильными.

[oversun]

Вообще в биологии здоровые особи выбирают не слишком близких, но и не слишком биологически далеких. Даже еще хитрее. Выросшие в благополучных семьях девушки ( а выбирают, в конечном итого они ) выбирают, как правило брачного партнера, беря в качестве ориентира своего отца. Не только по характеру, но прежде всего по биологическому типу. А вот выросшие в неблагополучных семьях выбирают генетически более далеких мужей. Поэтому так много русских девушек из неблагополучных семей в последнее время выбирает среди разных кавказцев, иностранцев.

вот еще любопытная статья
[Зарегистрироваться?]

> Начнем с того, что мне лично, чисто в сексуальном плане больше нравятся метиски.

А вот предпочтения мужчин большого значения не имеют. Потому что в европейских странах выбирают прежде всего женщины.

[-lexa-]

Ю.ЕКИШЕВ: Основная же мысль предельно ясно выражена Фёдором Михайловичем Достоевским: "Народ наш без веры – дрянь народ".

Вот такие вы националисты))))))0. Вы ясно представляете себе суть национального единства - а оно в вере, идеологии, духовно сплачивающих факторах. Но!!!! За неимением идеологии, даже не утруждаете себя ее созданием и выносите все на биологический уровень. НАЦИЯ - это наша идеология. Россия для русских и все дела) Что еще может сплотить, как не эта фраза.

[-lexa-]

А потому, надо четко уяснить себе, что именно кризис марксизма-ленинизма и привел к революции 1991 г. и установил либерально-неофашистский режим, бывшей партийно-торговой элиты, и чтобы его сбросить недостаточно махать флагами "Россия для русских". Это бесполезно. Народ так и будет голосовать за ЕдРо 45%. Так как у него нет привлекательной для него идеологии, устраивающей ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем существующий порядок. Поэтому надо садиться и разрабатывать эту идеологию. Короче книжки писать, а не флагами махать. Тогда толк и будет, флагами махать надо когда книжки написаны.

[oversun]

Русские националисты они все разные. Мне позиция Екишева по ряду вопросов не нравится. Может тебе подойдет

Вообще на мой взгляд вера не очень подходит националисту. Так же как и коммунистические воззрения. Потому что христианство, как и коммунизм интернациональны по своей сути.

[oversun]

> Так как у него нет привлекательной для него идеологии, устраивающей ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем существующий порядок.

Вообще говоря за националистами готово уже сейчас пойти большинство населения. Их удерживает только ментальный блок на слово "национализм". Вопрос прошивки.

[-lexa-]

Сообщение от oversun

Потому что христианство, как и коммунизм интернациональны по своей сути.

Допер наконец). Интернационализм и дает жизнь многонациональным Империям. Отсутствие его ведет к мелкому национальному унитаризму. Без интернационализма тебе к Рубликсу. В этом плане нацдемы и есть подлинные националисты.

[-lexa-]

Сообщение от oversun

> Так как у него нет привлекательной для него идеологии, устраивающей ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем существующий порядок.

Вообще говоря за националистами готово уже сейчас пойти большинство населения. Их удерживает только ментальный блок на слово "национализм". Вопрос прошивки.

Ты прав. Я же говорю, без идеологии, идеологией становится биология. Без вопросов. Я и ничего, прекрасно понимаю объективную реальность и прекрасно понимаю, что русский народ доживает последние десятилетия, или годы. Потом будет русская нация. И куча самостоятельных нацменских народов. Все приплыли. Рубликс может аплодировать. Я всегда говорил ему, что объективно он не заблуждается.

[oversun]

> Допер наконец). Интернационализм и дает жизнь многонациональным Империям. Отсутствие его ведет к мелкому национальному унитаризму. Без интернационализма тебе к Рубликсу. В этом плане нацдемы и есть подлинные националисты.

У нас между прочим по общепризнанным критериям моноэтническое государство. Так что и у Рубликса и у тебя надуманные проблемы.

Все, я закругляюсь. Хватит на сегодня.

[-lexa-]

Угу пока) Ты не проявил сегодня должного, это как его) - интеллектуального уровня)))). Так и скажи что разбит на голову, хотя читатели и так это поймут) Или не поймут, ну пусть плюсуют минусуют под этим постом).

[-lexa-]

А между тем, пока вы машете националистическими флагами, лучше бы потратили силы на создание партии способной примерить всех и ее идеологии. Мне кажется, что только социал-демократические республиканские взгляды и возрождение РСДРП в новом качестве могло бы изменить этот мир к лучшему.
Социализм - как подлинная национализация естественных монополий и предприятий природопользования при котором их акционерами являются все граждане страны с момента рождения и до смерти.
Демократия - как подлинная свобода человека основанная на ответственности закона перед обществом.
Республиканство - как подлинное народовластие основанное на общенародном референдуме, где дума лишь разрабатывает законы, но принимаются они всенародно, существующие средства телекоммуникаций это позволяют.

А ты национализм, ты просто не понимаешь насколько это примитивно. Племя с каменными топорами - вот что такое национализм.

[iow]

Сообщение от -lexa-

Допер наконец). Интернационализм и дает жизнь многонациональным Империям. Отсутствие его ведет к мелкому национальному унитаризму. Без интернационализма тебе к Рубликсу. В этом плане нацдемы и есть подлинные националисты.

По мне, что "Империя", что "развал страны" вещи равноценные безотносительно каких-то уточнений. Мне не очень принципиально будет ли моя страна претендовать на статус сверхдержавы или же "развалиться на кусочки", так как первичны всё же условия жизни непосредственно населения, а не геополитическое голое теоретизирование, а оно именно что голое за неимением аналитического инструментария, который мог бы дать однозначный перевес одной из позиций.

Сообщение от -lexa-

А между тем, пока вы машете националистическими флагами, лучше бы потратили силы на создание партии способной примерить всех и ее идеологии.

Партия, как инструмент волеизъявления народа, не эффективен на данном этапе. Попытка создания партии - это бюрократический тупик. Однако, касаемо вопроса идеологии в политике у меня есть своё убеждение. Примирять никого особо не надо. Идеология - это надстройка. Нужна лишь политическая сила, которая способна встать на путь отстаивания интересов каких-то социальных групп помимо олигархических. Я лично вижу нормальную партийную систему в противостоянии настоящих социал-демократов, национал-демократов и олдскульных коммунистов. С одной стороны тут будут совмещены интересы всех слоёв населения, а с другой возникнет политическая конкуренция, что убережёт политическую систему от монополии плутократов.

[-lexa-]

Сообщение от iow

Идеология - это надстройка.

Я понимаю, что ты материалист и что у тебя основа и базис - это надстройка, а вторичные надстроечные явления это базис. Ну может поймешь когда-нибудь, что очевидное не есть главное и научишься отделять последствие от основы. Тогда идеология будет основой а политическая сила надстройкой над ней.

[Rublix]

Спор между идеалистами и материалистами это спор о том кто важнее в деторождении - папа или мама.

[vano]

Сообщение от -lexa-

А ты национализм, ты просто не понимаешь насколько это примитивно. Племя с каменными топорами - вот что такое национализм.

Так окружение не способствует тому, чтобы топоры зарывать. А социал-демократия с топором чаще всего это НСДП или другой, очень для нас подходящий вариант. Имперский интернационализм, где все нации согласны на "главенство" (правда не понятно какого рода главенство) титульной нации.
В материальном плане вполне понятно, что русским главенство вовсе и не нужно... Иногда кажется, что русским достаточно, чтобы чувашей, якутов и башкир за границей тоже называли русскими. Это необходимый и почти достаточный признак такого "главенства".

[-lexa-]

vano по моему ты единственный абсолютно незашоренный человек на этом форуме. Покритикуй пожалуйста предложенную идею республиканской социал-демократии, где по твоему она не реалистична или ущербна или может быть дополнена.. Расскажу подробнее:
Социалистическая составляющая - помимо описанной системы подлинной национализации путем всенародного акционирования естественных монополий и природопользующих предприятий, будет так же включать - сильные и реально действенные профсоюзы, и действенную систему тотального народного контроля при которой каждый чиновник или управленец подотченен органам народного контроля, либо профсоюзу, систему образования и культуры - можно использовать как образец эти системы СССР с внедрением углубленных платных курсов, что позволит поднять зарплаты учителям. Бесплатное базовое здравоохранение, и оплачиваемое по медицинскому страхованию сверх базовой нормы, при этом малообеспеченные семьи, смогут получать полную или частичную государственную компенсацию по мед.страхованию. Это опять таки позволит вывести зарплаты врачей на высокий уровень и улучшить качество медицины.
Демократия - как реальное отражение прав и свобод человека, ответственность закона перед обществом означает то, что каждый человек, предприятие, организация вправе ставить вопрос перед обществом о разумности, логичности, моральности оспариваемого положения закона. Исполнение наказания за нарушение закона в случае такой апелляции приостанавливается до разрешения этого вопроса. Второе -повсеместное введение суда присяжных по всем категориям уголовных, гражданских, административных дел. За исключением мелких дел передаваемых в компетенцию третейских судов (в структуре один судья два народных заседателя). Демократия предусматривает реальную свободу предпринимательской деятельности во вне государственных сферах экономики. Землю - реально отдать крестьянам, не занятый фермерством комплекс государственных земель может быть использован для создания крупных государственных с\х предприятий.
Республиканская форма правления - предусматривает главенство - национального вече (референдума, собора) во всех ветвях власти - законодательной, судебной и исполнительный. Это высший апелляционный и надзорный орган, который кроме того играет главенствующую роль в законотворчестве. Который вправе наложить вето на любое решение исполнительной власти, выносить решения о помиловании, амнистии и пр.
Ну вкратце так короче.

Кстати это не оффтоп. Эта система на мой взгляд позволяет реально искоренить коррупцию.

[-lexa-]

Могу раскрыть секрет, что же могут найти для себя полезного националисты в предложенном варианте республиканской социал-демократии. Дело в том, что подлинная республиканская форма правления не может быть осуществима в федеральном государстве. Она осуществима только в жестко унитарном, национальном государстве, но поскольку республиканство зашоривает национализм и все же предполагает участие положительно-комплиментарно настроенных народов в национальном вече, оно несомненно получит гораздо большую всенародную поддержку, чем оголтелый национализм. И вот когда националисты резко станут республиканцами, просто заменив понятия не влекущие особое изменение сути. Правительство просто обязано будет регистрировать ультра-патриотические партии, поскольку как так, в России запрещают республиканскую партию, этого не поймет мировое сообщество))))).

[vano]

Единственный недостаток социализма - это остутствие мотивации у людей для развития и напряженного труда. Коллективная ответственность - это безответственность. Безответственность недопустима, поэтому ответственность собственников заменяет при социализме ответственность чиновников (партработников в СССР). Чем отличается чиновник при госкапитализме (сегодня в России) от инструктора райкома в СССР... Наверное тем, что идеология запрещала инструктору райкома иметь материальных благ гораздо больше чем окружающие люди (при этом в виде ориентира для роста были секретари Райкомов, горкомов, которым позволялось по-больше, вплоть до пресловутых комсомолок в саунах )
А вообще то, мне социализм (+ плановая экономика в ресурсозатратных областях с регулируемой конкуренцией) представляется очень оптимальным общественным и хозяйственным устройством. Многие его недостатки, имхо, могли бы быть решены эволюционно. ... И самая плохая тема реального социализма - необходимость справедливого и честного лидера. Лучше всего диктатора, которому нафиг не нужны никакие богатства за границей. Лукашенко - пример вполне показательный. Вместо того, чтобы над ним смеяться, вполне можно посмотреть что ему вменяют в вину, что из этого реально плохо, и что из этого плохого можно убрать, не убирая Лукашенко.