Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Кто в России реально борется с коррупцией.

Важные объявления
Старый 13.03.2011, 11:06   #101 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
ПРОЕКТ «НАВАЛЬНЫЙ»: ЕЛЬЦИН-2

m_kalashnikov
March 13th, 4:08
Максим Калашников
ПРОЕКТ «НАВАЛЬНЫЙ»: ЕЛЬЦИН-2
Какой сценарий для РФ готовятся разыграть что за океаном, что в АП РФ?

Итак, фигура Алексея Навального пошла в откровенную раскрутку в либеральных СМИ. [Зарегистрироваться?] Теперь можно говорить вполне определенно: Навальный стал крупным политическим проектом. Реинкарнацией Бориса Ельцина. И можно просчитать, какое будущее готовится для несчастной Росфедерации.
Нам необходимо сломать гибельный сюжет…

НИКАКОГО ОЧЕРНИТЕЛЬСТВА!
Предупреждаю сразу: ни о каком злопыхательстве и очернительстве речи не идет. Здесь включается только холодный – без эмоций – рассудок. Чистый интеллект.
Полностью одобряю антикоррупционную деятельность Алексея Навального. Подпишусь под его словами о том, что коррупция в нынешней РФ равна геноциду. Ибо сам это говорил и писал за много лет до нынешних дней. Но дело здесь не в разоблачениях коррупционеров, а о большом политическом проекте. Проекте «Навальный». Проекте, который будет реинкарнацией Ельцина – но с опорой на так называемую национал-демократию. А это стоит рассмотреть со всей серьезностью.
Напомним, что Алексея Навального стали раскручивать именно либеральные СМИ. Еще в 2009-м. Тогда его объявила «человеком года» либеральнейшая «Новая газета». Именно его стала продвигать радиостанция «Эхо Москвы» («Йеху Мацы» в народе). Навальный ездил на смотрины в Соединенные Штаты. Ну, а последним штрихом в картине стала ударно-рекламкая статья в «Русском репортере». Посмотрите сами - [Зарегистрироваться?]
Это уже медиа-группа «Эксперт». Причем материал – совершенно хвалебный, «запускающий на орбиту». Таким образом, кампания выдвижения Алексея Навального в национальные лидеры через вполне респектабельно-буржуазные россиянские СМИ начата. Констатирую сие без всяких эмоций. Имеющий хоть сколько-нибудь мозгов поймет, что это значит.
А теперь просчитаем тот сценарий, что будет разыгрываться в РФ в ближайшем будущем. Сценарий «Ельцин-2»…

ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ
Сюжет прост до банальности. Прост и ясен настолько, что начинаю сам зевать от скуки. Это повторение сюжета с ЕБН-ом в 1989-1991 годах.
Итак, Алексей Навальный есть реинкарнация Ельцина тех лет, бичующего коррупцию и привилегии высшей партноменклатуры КПСС, только теперь – в виде коррупции «Едра». Одновременнно в нем воскрешены и образы смелых борцов с тогдашней коррупцией – следователей Гдляна и Иванова («узбекское дело»). Причем проект движется при полном одобрении из Вашингтона и при кураторстве администрации президента РФ. Естественно, с поддержкой либеральной части правящего бомонда.
Основные грядущие события: Путина и «Едро» отбрасывают прочь за ненадобностью, как использованные презервативы. Их время вышло. Из США пришли черные метки. Может, Путину пообещали какой-то почетный пост и сохранение личного состояния при отстранении от власти, но это ненадолго. Чего стоят западные гарантии, могут рассказать (подчас – через медиума) Кучма, Шеварнадзе, Пиночет, Маркос, Мубарак, Саддам Хусейн и т.д. Путинцы сопротивляться не станут. Одна лишь угроза стать невыездными на Запад полностью парализует всех этих сечиных, ротенбергов, тимченок и иже с ними. Тогда же развалится и «Едроссия» (как развалилась «Наш дом – Россия» после падения Черномырдина). Но нам сие неважно: интереснее дальнейшее течение предполагаемых событий.
Убрав Путина, манипуляторы делают полноправным президентом РФ Диму Медведева. Оный – полный Горбачев № 2. Слабый, нерешительный, умом не шибко отличающийся – достаточно проанализировать его деятельность на посту куратора нацпроектов и в кресле «младшего президента». Раболепен перед Западом зомбирован набором убогих либеральных штампов. Такое впечатление, что он вынырнул прямо из 1989 года. Горби-Медведев при этом чужой для «силовиков» (либерал!) - и так же ненавистен либеральной оппозиции, ибо пытается изображать «сильную руку». В точно таком же положении оказался в 1990 году и Горбачев, ставший чужим и для реакционеров, и для демократов.
После устранения Путина ДАМ полностью обделается. Никакого улучшения в экономике он не добьется из-за своей полной недееспособности и либеральной зашоренности. С коррупцией он ничего поделать тоже не сумеет. Суды так и останутся продажными. Никакой демократии также не светит: демократия в сырьевой РФ невозможна. Для демократии необходимо более-менее равномерное распределение собственности, а в Расее 10% населения владеют 90% богатств. Для демократии потребна конкуренция внутри элиты (соперничество разных ее отрядов), что определяется существованием диверсифицированной экономики. Ну, чтобы конкурировали между собой достаточно мощные отряды не только сырьевиков, но и машиностроителей, и «высокотехнологичников», и аграриев, и военных, и транспортников. В сырьевой же РФ, экономика которой была сильно упрощена после гибели СССР и сведена исключительно к сырьевой трубе, никакой внутриэлитной конкуренции нет. Есть лишь один отряд «бомонда»: сырьевики и пилители бюджета (питающиеся, в общем, все от той же Трубы). Такой строй сырьевого неофеодализма (со сверхконцентрацией богатства в руках немногих) делает возможным лишт диктатуру компрадорской, сырьевой квазибуржуазии. Так что она все постарается оставить по-старому, просто косметически подкрасив существующую систему. Устроив бутафорскую «демократию».
Естественно, электорат останется злым и недовольным. Ведь сырьевая экономика РФ (плюс нарастающий экономико-демографический кризис, кризис физического износа основных фондов) позволят обеспечить сносную жизнь не более 25% населения. Недовольство масс направят против Медведева (нового болтливого и бессильного Горби). И тараном против него станет Ельцин-2 – Алексей Навальный. Именно потому его сейчас и раскручивают с такой силой…
Расчет делается не только на всеобщее раздражение Тандемом и существующей Системой, но и на примитивность, и на «короткую память» нынешнего электората. В самом деле, многие ли из молодых нынче знают о раннем Ельцине, Гдляне-Иванове, межрегиональной группе и т.д? В те то годы удалось успешно манипулировать советской массой, а нынешняя еще глупее. И кто теперь вспомнит, как ельцинская борьба с коррупцией советского аппарата обернулась сверхкоррупцией и геноцидом в «беловежской России». Когда на смену мелким грызунам коммунистической партии пришли суперворы и сверхмародеры бело-сине-красной власти.
Навальный – из рядов прозападного «Яблока». При этом он – русский националист (см. материал «Русского репортера»). Но ведь и ранний Ельцин щеголял русским национализмом. Его даже немного любили тогдашние почвенники. Глазунов рисовал картину: Ельцин с прорезью на месте сердца, и в ней, как в окошке – кондовые березки с облачками на синем небушке.
Было это – из песни слова не выкинешь. А теперь то же самое повторяется с Навальным. Дежа вю…
-lexa- вне форума   0 (+1/-1)    
Старый 13.03.2011, 11:07   #102 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
ЛОЗУНГ «РУССКОЙ РЕСПУБЛИКИ» И СТАВКА НА НАЦДЕМОВ
Социальной базой Ельцина-2 должна стать национал-демократия. Скорее всего, под флагом создания Русской республики в противовес надоевшему и ненавистному федеральному центру. Точь-в-точь повторено будет противостояние «горбачевский союзный центр – ельцинское российское руководство». Империей зла, которую нужно разрушить, объявят уже РФ. Видимо, партией Навального планируют сделать ДПНИ, что без обиняков обозначено в материале «Русского репортера».
Обосную такие выкладки. В последнее время на позиции национал-демократии (скрещения либерастии и племенного национализма) стал резко переходить журнал «Эксперт». После 11 декабря 2010 года сайт «Каспаров.ру» также полюбил националистов. Его представители предложили нам провести в Институте динамического консерватизма семинар по проблеме создания Русской республики. Даже прозападные либералы вдруг стали срочно перекрашиваться в «русских националистов». Выдвижение вперед Навального тут – в русле общего проекта.
О том, что рождается новая мутация в виде скрещения гайдаризма-чубайсизма с примитивным русским национализмом, еще в 2004 г. сигнализировал фундаментальный социологический опрос. В ноябре 2004 года Институт комплексных социальных исследований Российской академии наук представил сенсационные итоги большого социологического исследования – «Граждане новой России: кем они себя ощущают и в каком обществе они хотели бы жить? (1998–2004 гг.)» ([Зарегистрироваться?]). Именно в нем содержались данные о появлении новой группы электората. «Растет число сторонников принципа «Россия – для русских» (с 10,7% – в 1998-м до 17,1% – в 2004 году). При этом данный лозунг исповедуют… 27,7% ярых сторонников либерально-рыночных реформ. Повторяется ситуация с частью советских демократов 80-х, которые ради успеха в европеизации-американизации страны ратовали за отделение «азиатчины» – южных и восточных республик СССР. Сегодня к избранию президентом страны нерусского отрицательно относятся 58,1% опрошенных, тогда как в 1998-м их было 44,9%. Как и прежде, сторонниками равноправия наций и целостности страны остаются люди коммунистических воззрений…»
Итак, эти данные изучили и за океаном, и на Старой площади. С 2006 года бурно запускаются национал-либерастические проекты – «Северное Братство» и «Большая игра». Появляются нацдемовские течения в ДПНИ. Соответствующие настроения инфильтруются в фанатско-футбольную среду. 18 декабря 2010 года с санкции власти национал-демократы с лозунгом разделения РФ на семь «русских республик» проводят пикет у Останкино. Все эти годы разжигается истерия «борьбы с Ымперией». В Новосибирске появляется Будников – ариец, рисующий свастики – и при этом рассуждающий о том, что большие державы выгодны только Мировому правительству. А значит, нужно распилить РФ на ряд русских государств без единого центра…
Идеология части (но не всех!) нацдемов убога и примитивна. Итак, русские – не самостоятельная цивилизация. Мы – всего лишь недоделанные западники, и все, что надо сотворить – так это развалить «имперскую» РФ (как и СССР), отделить всех нерусских, создать этнически чистое русское государство (государства) и полностью скопировать западные порядки на этих обломках. Вплоть до приглашения сюда войск НАТО (в этом засветились организаторы акции 18-го декабря у Останкино). Русскую историю невменяемая часть нацдемов изображает по западным мифам: как юдоль варварства, жестокости, «имперства». К моему глубокому разочарованию, в том пикете принимал участие и В.Тор из ДПНИ. Уже в декабре-2010 стало ясно, что на нацдемоукратию такого толка сделали ставку в администрации президента РФ. ([Зарегистрироваться?]). Нынешние события только подтверждают ту догадку: сами правящие верхи Росфедерации взяли курс на ее развал и демонтаж.
В этой статье подробно разбирать бредни нацдемов не стану – делал это достаточно. Говорил и говорю, что обломки РФ (этнически чистые «русские республики») будут всего лишь бандитскими режимами с экономикой еще более примитивной, нежели нынешняя расейская. Это будут зоны диктатур, насилия и нового варварства. При этом придут в полный упадок общенациональные системы, требующие существования единого, централизованного Русского государства: железные дороги, трубопроводная система, космическая отрасль и авиапром, ядерная промышленность, электроэнергетика и т.д. Исчезнут единое экономическое и юридическое пространства, нас разрежут внутренними таможнями. В общем, воцарится дикость и нищета новой феодальной раздробленности. При этом вымирание русских в «русских республиках» только ускорится. (Мой материал по сей теме - [Зарегистрироваться?]) И в эти «этнически чистые» республики придется завозить гастарбайтеров. Уж про конфликты независимыми Татарстаном и Башкирией просто умолчу: войны на территории бывшей РФ вспыхнут вполне конкретные. С перекрытием, кстати, трубопроводов…
Многие молодые нацдемы и «манежники» этого просто не понимают в силу постсоветской необразованности (нового варварства и полной каши в мозгах). Но именно их попробуют использовать как пехоту для того, чтобы привести второго Ельцина к власти. Ну, потом их, конечно, отбросят в сторону как презервативы после использования. Но это – потом. А до того, подозреваю, Навального двинут в лидеры Русской республики. В противовес Медведеву и опостылевшему, проворовавшемуся и некомпетентному федеральному Центру.

ТРОЯНСКИЙ КОНЬ
Лозунг создания Русской республики (объединения в нее всех русских областей и краев РФ отдельно от теперешних национальных автономий Севкавказа, Татарии, Башкирии, Алтая, Хакасии, Тувы и Якутии) лично я считаю только тактическим. По моему разумению, Русской республикой должна стать вся РФ. Для этого объединить все русские регионы нужно лишь временно – чтобы быстро свергнуть власть бело-сине-красных в Москве и обявить Русской республикой всю бывшую РФ. Русскую республику как сверхжесткую федерацию. Желательно – еще и с республиками Крымской, Донецко-Криворожской, Причерноморской, Приднестровской. Да в союзе с Белоруссией.
Если этого не удастся сделать быстро, то Русская республика (похожая на головастика с толстым туловом в еврочасти РФ и с узким хвостом вдоль Транссиба) быстро приведет к развалу Росфедерации. Со всеми трагическими последствиями именно для русских. Ибо бессмысленно иметь в составе РФ огромный субъект Федерации, в котором сконцентируются 80% экономики Росфеда и 60% населения. Такой суперсубъект Федерации неминуемо станет конкурентом федерального центра, стремящимся отобрать у Москвы налоговые поступления. Да и русским областям-краям придется плохо: придется содержать на своей шее не только губернские власти и федеральный центр, как нынче, а уже троих. То есть, и губернский «олимп», и правительство Русской республики в составе РФ (правительство, министерства, парламент, суд и т.д.), и еще и федеральную бюрократию. Чиновничество снова распухнет.
Экономика от этого согнется от увеличенного налогового бремени. И тотчас же начнется борьба Русской республики (РР) с федеральным центром (Навальный против Медведева). Каковая закончится отделением РР от РФ, после чего отложатся прочь Татария и Башкирия. Получится новый 1991 год. Затем вспыхнут внутренние войны. В Сибири придется силой давить якутский сепаратизм, чтобы отбить контроль над богатейшими месторождениями нефти, газа, угля и алмазов. Татары и башкиры попробуют силой обеспечить контроль над экспортными трубопроводами. Ставрополье и Краснодарский край вступят в пограничную войну с северокавказцами.
Подозреваю, что Навальный готовится на роль лидера именно такой Русской республики и деятеля именно подобной смуты.
Думаю, что после выхода из РФ оная РР также полностью провалится экономически, погрязнет в воровстве, чиновничьем произволе (пополам с чрезвычайкой) и новом криминальном переделе собственности. Ибо идеология нынешних нацдемов – свободный капитализм, а не национальный социализм. В черную дыру новых «национал-демократических реформ» (приватизаций, либерализаций и перестроек) в РР ухнет миллиардов раз в десять больше, чем на содержание республик Северного Кавказа. Будут сворованы несметные деньги. Жизнь в РР окажется еще беднее и беспросветнее, чем в Российской Федерации. После чего настанет черед РР развалиться. Уже на Дальневосточную и Сибирскую республики, на Ингерманландию и Казакию – и далее по списку.
Не потому ли и в США, и в части российского либерального бомонда делают ставку именно на самую оголтелую национал-демократию и на Навального?

ЛИЧНАЯ ПРОСЬБА АЛЕКСЕЮ НАВАЛЬНОМУ – И ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ РУССКИМ
Алексей! Вы наверняка читаете этот материал.
Прошу вас осознать ту степень исторической ответственности, что навалилась на ваши плечи. Пожелаю вам стать не вторым Ельциным, а новым Лениным. Ленин, как и вы, тоже играл с внешними инвесторами, поставившими на окончательный распад Великой России. Но Владимир Ильич обвел своих спонсоров вокруг пальца, снова собрав рассыпавшуюся в 1917-1918 гг. Россию в великую державу под именем «СССР». Очень хочу, чтобы вы, Алексей Навальный, также обманули ваших нынешних контрагентов. Ибо если вы этого не сделаете – проклятье падет на ваш род.
Обращаюсь и ко всем нормальным русским. Братья! Национализм можно совмещать лишь с социализмом. Лишь он обеспечивает народосбережение. Как и единство Русской земли. От Бреста до Владивостока. Мировой опыт показывает, что капитализм антинационален, едва только речь заходит о прибылях. Да и время капитализма истекло. Попомните мои слова.
Особо тупым разъясняю: я терпеть не могу ни Пу, ни Ме, ни всю бело-сине-красную воровскую Антисистему, воцарившуюся над нами в 1991-м. Но целью нашей должно стать создание именно единого Русского союза. Единой державы Русского народа. А не ублюдочных «бандустанов»-лоскутьев в духе нового варварства. А потому прошу не вестись на разводки врага.
К черту проект «Ельцин-2». Нам нужен проект Сверхновой России!
-lexa- вне форума      
Старый 13.03.2011, 11:16   #103 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Что касается лично меня, то я конечно против национализма Калашникова. Но зато обеими руками за его социализм. Поэтому почитываю иногда. И много пользы можно вынести на самом деле.
-lexa- вне форума      
Старый 13.03.2011, 16:40   #104 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: росфед
Сообщений: 2,987
Истерит Кучеренко а.к.а. "Калашников". Чувствует что все меньше людей ведутся на его "нео-имперские" бредни. Навальный и Кучеренко это слон и моська.

Тем, кто еще ему верит нужно понять простую вещь. Регионализм, проекты создания нескольких русских республик - это народное творчество в лучшем смысле этого слова, это естественный результат пробуждения и развития самосознания. Это единственный путь людям строить нормальную жизнь на своей земле. Конечно, это не обещание манны небесной. Это трудный и долгий процесс. Но альтернатива ему - продолжение имперского кумара, подавление свободной мысли ради сохранения огромного имперского океана мутной воды, в котором может развиваться только все худшее. Бредни маньяков, мечтающих о полетах на Марс за счет превращения людей в безмолвный тягловой скот. Сколько крови они повыпили из народа со своими "проектами" - Святой Руси-Третьего Рима, Православной Империи, Мировой Революции, Пострения коммунизма в отдельной стране, теперь они бредят "Сверхновой Россией", а итог всегда один - полное разрушение традиций, народного духа, выкорчевание всех мыслящих людей из русского народа.
"По плодам их узнаете их".
Выбор простой - или люди будут развиваться и обустраивать свою жизнь, или они так и будут безликой биомассой, расходным материалом для очередного упыря с "великой идеей".
__________________
Be yourself, no matter what they say...
Rublix вне форума      
Старый 13.03.2011, 17:33   #105 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,249
Да, текст очень уж истерику и бредни напоминает
TruePaladin вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 13.03.2011, 20:27   #106 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от Rublix Посмотреть сообщение
Выбор простой - или люди будут развиваться и обустраивать свою жизнь, или они так и будут.....биомассой, расходным материалом для очередного упыря с "великой идеей".
+ Мильон. Вот тут согласен, на все 200% согласен, правда слово - безликой намерено вычеркнул, с безликой несогласен)

Ну так я за биомассу. Понимаешь, человек может бесконечно во временных рамках своей жизни обустраивать эту свою жизнь. Только это обустройство не ему, никому другому ничего полезного не несет. Об этом человек прозревает, когда начинает попадать в гроб. Все его обустройство ему и на фиг не нужно, а что-то важное в погоне за этим обустройством он не получил и просто прожил свою жизнь на мусорный ящик и уборную комнату. Между тем Народ (именно народ, я наконец благодаря нашим дискуссиям понял, чем Народ отличается от Нации, народ бессмертен, и может бесконечно представлять из себя различные нации во времени, пример был - скифы -татары-русские, это один народ, но разные нации, нация смертна) так вот народ бессмертен, и именно ради него и должна жить такая его составная частица - как человек. Только тогда народ вечный и великий. А когда частицы проживают ради себя - то эти частицы раковая опухоль и не более того, пользы от них в этом мире никакой.

PS Калашников не то что истерит, просто косноязычный он малек, это очевидно, тяжело его мысли читать, но все равно, анализ интересен бывает.
-lexa- вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 13.03.2011, 21:24   #107 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для PornoHero
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Мск
Сообщений: 437
На самом деле разницы мало между словами "нация" и "народ". Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием. Ты путаешь слово "нация" и слово "национальность".
PornoHero вне форума      
Старый 13.03.2011, 21:31   #108 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Кучеренко больше похож на пациента ПНД, чем на политика. Подобные мистические истерички - это самый низ окололитичекой маргинальной тусовки. Не знаю, что тут можно обсуждать?
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 13.03.2011, 22:00   #109 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от PornoHero Посмотреть сообщение
Ты путаешь слово "нация" и слово "национальность".
Да не путаю, было тут множество дискуссий на эти темы. Даже с oversan-ом, мы как бы пришли к единому мнению, что нация и народ это одно и тоже, все завит от того, как подходить к определению нация.
Но.... вот смотри, нация и народ это действительно одно и тоже, пока живет нация. Но даже по Гумилеву мы знаем, что нации не вечны и живут определенный срок, после которого разрушаются.
А вот тут далее - происходит формирование новой нации, но из кого она формируется? Из людей большей частью потомков прежней нации, ну пусть она имеет другую базовую национальность, частичный приток других народностей или другое самоназвание. Но все равно - это потомки прежней нации. Следовательно - Народ сохраняется, это понятие шире, просто народ - вечная категория и имеет способность переживать трансформации в нации все время своего существования.
-lexa- вне форума      
Старый 13.03.2011, 22:15   #110 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
Кучеренко больше похож на пациента ПНД, чем на политика. Подобные мистические истерички - это самый низ окололитичекой маргинальной тусовки. Не знаю, что тут можно обсуждать?
Да как-то все равно низ он или верх, чего в его выводах ты считаешь неправильным было бы интереснее почитать.
-lexa- вне форума      
Старый 13.03.2011, 22:34   #111 (permalink)
Старожил
 
Аватар для leibstandarte
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Орел
Сообщений: 765
Отправить сообщение для leibstandarte с помощью ICQ
Н-ный Борюсика не напоминает ни в фас ни в профиль, он в данный момент НЕ политик. А общественных орг-ций в РФ до черта, все кормятся из международных фондов, всем пох, но агентом ЦРУ оказывается тот, кто с коррупцией борецца. Как так: человек против коллектива, непорядок.
leibstandarte вне форума      
Старый 13.03.2011, 23:17   #112 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
-lexa-
> Да не путаю, было тут множество дискуссий на эти темы. Даже с oversan-ом, мы как бы пришли к единому мнению, что нация и народ это одно и тоже, все завит от того, как подходить к определению нация.

Не пришли и не придем к единому мнению. Потому что нация и народ - принципиально разные вещи.
oversun вне форума      
Старый 13.03.2011, 23:38   #113 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от oversun Посмотреть сообщение
-lexa-

Не пришли и не придем к единому мнению. Потому что нация и народ - принципиально разные вещи.
А кто орал, что нация это этническая категория?
-lexa- вне форума      
Старый 13.03.2011, 23:41   #114 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Все нормально, этническая. Подожди 5 минут. Я все объясню
oversun вне форума      
Старый 13.03.2011, 23:48   #115 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Данная тема чрезвычайно политизирована и в силу этого существует много различных точек зрения на понятия народ и нация. Если мы говорим о народе (этносе), то кроме различного бла-бла-бла должен существовать четкий объективный критерий по которому один народ отличается от другого. Единственным таким объективным критерием может быть только биологический. То есть народ - это общность индивидов, биологически близких между собой. В этом вопросе моя точка зрения близка к точке зрения Севастьянова. Поэтому дабы не разводить писанину, просто даю ссылку на его работу

[Зарегистрироваться?]

Однако даже при таком определении остается место для произвола. Например, мы можем считать русских, украинцев и белорусов одним народом, а можем считать разными. Почему же предпочтительно их считать одним народом? Ты сам понимаешь, что если их считать их разными народами, то придется вводить понятие суперэтноса, в который уже будут входить эти три народа. Для того, чтобы не создавать новых сущностей, правильно определить народ не просто как общность биологически близких индивидуумов, но как последнюю ступень в этой иерархии. Следущая ступень - нация уже определяется не как исключительно биологическая общность, а общность народов с положительной комлементарностью.

Чтоб было понятней, приведу один пример. Молодой парень и девушка собираются создать семью. Что их влечет к друг другу? Та же положительная комплементарность. Парень и девушка генетически отличаются друг от друга. Однако их потомки будут меньше отличаться друг от друга, чем они. Так и нация - общность тяготеющих к другу народов - через определенное время станет одним еще более крупным этносом.

Таким образом нация - это последняя ступень этногенеза, и одновременно его передний край. Причем, обрати внимание, мы обошлись без разных субъективных понятий типа культурная, языковая, хозяйственная общность и.т.д. То есть данные определения используют наиболее объективные (биологические) критерии.

Кстати Севастьянов в своей работе так и не дал определение нации. Зато его дал я
oversun вне форума      
Старый 13.03.2011, 23:57   #116 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от oversun Посмотреть сообщение
Единственным таким объективным критерием может быть только биологический.
Только ты сам себе противоречишь, крича на всех углах о положительной комплиментарности. Если существует положительная комплиментарность, то критерий не биологический а - Духовный. Внутреннего духовного положительного восприятия друг друга различными народностями и национальностями составляющими нацию.
-lexa- вне форума      
Старый 14.03.2011, 00:04   #117 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
-lexa-

Молодец. Ты сразу заметил казалось бы уязвимое место. Однако, на самом деле комплементарность самый что ни на есть объективный биологический критерий. Если будет интерес, я могу подобрать материалы, которые ясно свидетельствуют о биологической роли комплементарности.
oversun вне форума      
Старый 14.03.2011, 00:22   #118 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Для меня и самого очевидно ясна биологическая роль комплиментарности))))))
Но еще больше ясна и идеологическая роль этой комплиментарности. И если ты поразмыслишь, то являясь человеком умным вполне сможешь понять, что близость различных национальностей внутри нации определяет не столько их биологические корни, сколько общая идеология. И когда общей идеологии нет, яростно взрывается биологическая комплиментарность и образуются русские, украинцы, белорусы, казахи и прочие - из прежде единой нации, несмотря даже на расовые различия.
И ты исповедуешь тут биологическую комплиментарность, только потому что в отсутствие идеологии это единственный сплачивающий социум момент. И ты из этой биологии пытаешься вывести на самом деле - идеологию. Но эта идеология ведет не к укрупнению нации, а наоборот к ее сокращению.
-lexa- вне форума      
Старый 14.03.2011, 00:50   #119 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
> Для меня и самого очевидно ясна биологическая роль комплиментарности))))))

Это хорошо. Экономит время. Но потом я может все же выложу кое-что на эту тему.

> Но еще больше ясна и идеологическая роль этой комплиментарности. И если ты поразмыслишь, то являясь человеком умным вполне сможешь понять, что близость различных национальностей внутри нации определяет не столько их биологические корни, сколько общая идеология.

Полностью отрицать роль идеологии нельзя. Но если мы хотим вычленить главное, то это биология. Ставить на первое место идеологию, это все равно, что говорить - парень и девушка поженились потому что им обоим нравится Тютчев. А не потому что к этому были мощные биологические предпосылки.

> И когда общей идеологии нет, яростно взрывается биологическая комплиментарность и образуются русские, украинцы, белорусы, казахи и прочие - из прежде единой нации, несмотря даже на расовые различия.

Ты знаешь, я всегда говорю, не надо смотреть на исторические процессы сквозь увеличительное стекло. 20 лет не срок. А если смотреть в нормальном масштабе: был XX век - была русская нация. А о итогах XXI века поговорим попозже

> Но эта идеология ведет не к укрупнению нации, а наоборот к ее сокращению.

Я знаю, у тебя есть такой пунктик
oversun вне форума      
Старый 14.03.2011, 00:54   #120 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
И еще. Если мы возьмем три братских народа - русских, украинцев и белорусов, то увидим, что:
1. Православие уже не несет в себе сплачивающей эти народы идеологии. Оно и понятно, православие утратило эту роль еще в 19В. И революции 1905 и 1917 г.г. были вызваны прежде всего кризисом православия, а уже потом все иные объективные причины (которые сводятся к мало денег), всегда духовный фактор первичен, материальный более очевиден, но он вторичен.
2. Белорусы и русские более комплиментарны друг другу, чем украинцы и русские. Отчего? Биологическая комплиментарность в данном случае равноценна. Оттого, что идеологическая комплиментарность русских ближе к белорусам. Внутренне они больше поддерживают идеологическую платформу Белоруссии. А украинская не вызывает у них повышенных теплых чувств, вот и все.
-lexa- вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с коррупцией дело бизнеса -lexa- Поговорим за жизнь 6 10.08.2012 16:17
кто как борется? Neveglas Психология покера 45 07.07.2010 11:41
Как реально работает гласность в России shamtu Поговорим за жизнь 49 14.12.2008 13:03
кто как борется с тильтом? Mike777 Теории, стратегии, основы покера 20 12.05.2005 15:30



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot