[Mike777]

В свете последних игровых баталий, возник вопрос: кто как борется с тильтом/предтитьтовым состоянием? Сходить погулять денек-другой не помогает.

Какие еще есть способы самовнушения? На cgm.ru такого не встречал, в CardPlayer тоже не попадалось.

[Northernwind]

А как определить предтильтовое состояние? Если оно определяется днями то это тяжёлый случай.
У меня были периоды в реальных казиношных играх, когда проигрывал много в одном заведении. И уже когда шёл туда, что то было в подсознании, что опять проиграю, руки тряслись и проигрывал. Наверное это и есть предтильтовое состояние. Простое решение было не ходить туда. В других казино чуствовал себя комфортно и никаких намёков на тильт.
В онлайне было нечто подобное, когда проигрывал всё на старсе. Перешёл на парти и всё в порядке.
Уже не помню где, Гарри или Гриша писал... что самое тяжёлое ходить, играть, проигрывать и в это же время осознавать, что ты лучше этих игр. В онлайне наверное сравнимо с проигрыванием всех банков лузерам.
На старсе можешь преобрести ещё такую вещицу как: Stress Star (squeeze to release bad beat stress) [Зарегистрироваться?]

[pokerchatko]

Сообщение от Northernwind писал(а) вт, 12 апреля 2005 16:45

На старсе можешь преобрести ещё такую вещицу как: Stress Star (squeeze to release bad beat stress) [Зарегистрироваться?]

Еще бы подушечку для головы, чтоб на стенку повесить, и биться было бы не так больно.

[duMka]

Hello!

Отдохнуть от покера временно - лучший способ.

В принципе даже не обязательно скатыватся до предтильтового состояния. Возми правило - проиграл например 100 БС - отдохни недельку.

[Vitall]

Сообщение от duMka писал(а) вт, 12 апреля 2005 21:12

Возми правило - проиграл например 100 БС - отдохни недельку.

Я при пройгрыше 50BB обычно делаю перерыв на час/два. Неделя для сотни бб - по моему слишком круто. Правда я играю 4ре стола - может быть поэтому меня не слишком носит туда/сюда.
С другой стороны, в январе попал на минусовый стрик -300BB. Забросил покер на более чем два месяца. Самое смешное - по итогам того месяца я все равно был в плюсах.

[seregaxx]

Когда у меня тильт после десятков бедбитов наступает, я первым делом вывожу все деньги. Оставлю мелочь и играю со спокойной совестью, зная, что в этом месяце я уже неплохо поимел, и уже много не проиграю. После этого сажусь на мелкие лимиты и начинаю растить банк, чтоб со временем опять играть на крупняке до очередного тильта .

Сообщение от Цитата:

На старсе можешь преобрести ещё такую вещицу как: Stress Star (squeeze to release bad beat stress) [Зарегистрироваться?]

Мне както в подарок старс прислал такую штуку, не помагает . Только мат может хоть как то смягчить такое состояние

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Сходить погулять денек-другой не помогает.

Гулять лучше активно, так чтобы переключить обстановку.

А самые необходимые вещи по моему такие:
(только если ты хочешь получить от них пользу, то очень важно не только о них прочитать, но и реально выполнять)

1 - правильно относиться к игре и никогда не забывать, что именно здесь происходит, см. мою статью http://forum.cgm.ru/msg?th=313
Выиграл ты или проиграл раздачу/вечер, не важно, а только важно то, как ты разыграл раздачу в сравнении с воображаемым средним игроком. Если лучше - ты продвинулся в плюсе относительно него, если хуже, то ты увел себя вниз относительно него. Заметна эта разница между вами станет довольно нескоро, но она обязательно будет.

2 - никогда не играть на значимые для себя деньги или с недостаточным банкроллом. Должна присутствовать под рукой (на сайте) сумма 300БС твоего игрового лимита. Если уходишь ниже 150БС - переходишь на меньший лимит. Если человек живет с покера, то должен быть запас денег на жизнь на 6 месяцев вперед, лучше на 12, отдельно от банкролла. Недостаток денег и ощущение, что можешь проиграться в 0 - очень стрессогенерирующий фактор. Переход на лимит, где у тебя меньше 150БС (повышение лимита) недопустим - это просто должно быть высечено для тебя в камне.

3 - нужно трудиться понять, что для тебя лично включает режим тилта. Если, например, 1 проигрыш банка маловероятной комбинации противника, и потом второй в течение 2 минут вводит в предтилтовое состояние, то это значит это такой твой порог. В том, что он не очень высокий нет ничего страшного. Но ты не должен закрывать глаза на достижение своего порога: как только ты уловил, что он достигнут нужно брать себя за шиворот и немедленно вон из игры без всяких "отыграться", "я сейчас им покажу". Не дожидаясь пока пройденный порог начнет приносить убытки (см.п.1). Вернешься завтра.
Такой подход имеет глубокий смысл: ежедневно подбираясь к своему порогу, но не давая себе за него уходить, ты со временем начнешь замечать, что твоя нервная система укрепляется и порог отодвигается (если конечно выполняешь п.1 и 2). Но если порог не отодвигается и два года спустя - тоже ничего, главное, что ты не даешь ему включаться.

4 - конкретный метод: на открытии карт, когда ставки уже уравнены, но до того, как будут показаны карты, если у меня не натс, я говорю себе:
"я спокоен и готов к тому, что я проиграл. я согласен, что банк сейчас заберет противник" и пробую спокойно успеть подумать все ли было сыграно правильно.
После перехода к сл. раздаче думать и вспоминать предыдущие раздачи уже запрещается - только по текущей игре, остальное после всей сессии.

5 - помнить, что деньги тебе приходят со временем именно из-за ошибок минусовых игроков.
Пусть противник сегодня выиграл много раз с полной фигней, поймав на ривер недостающие карты. Но если он не будет выигрывать, то он не будет с тобой играть. Ты должен быть наоборот особенно доволен, когда он выигрывает, потому-что это закрепляет его в игре, а если будешь выигрывать только ты, то скоро останешься играть со своим отражением в зеркале.

6 - ну и разбор полетов: все минусовые раздачи сыгранной сессии где ты потерял больше -2.5БС должны быть в этот или на следующий день разобраны в поисках твоих ошибок (независимо от баланса сегодняшней игровой сессии - плюса или минуса). Это единственный способ держать руку на пульсе твоей игры и не воображать о себе, т.е. не путать действие удачи и умение играть.

7 - есть много всяких методов практической психологии, которые я использовал вначале (и иногда к ним возвращаюсь), например, представлять, что у тебя за спиной стоит твой Наставник (некий проф. игрок, выбери себе любого писателя, книги/тексты которого тебе понравились) и ты по ходу игры вслух объясняешь ему все свои действия: почему и зачем ты делаешь каждое свое действие: колл, рэйз, фолд, чек или бет. Не проговорив сначала вслух свое обоснование ты не имеешь права делать это действие. Метод по сути аналогичен этому: http://forum.cgm.ru/msg?goto=1441

Ну и никогда не начинать играть, когда плохо себя чувствуешь: есть какие-то огорчения, нездоров, нетрезв и т.п. - все это не только мешает хорошо думать, но и может запускать тилт.

Еще я много написал про свои отношения с тилтом здесь:
http://forum.cgm.ru/msg?th=1184&start=0

[abstract]

Профи, спасибо
очень конкретные и, на мой взгляд, действенные советы

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

ну и разбор полетов: все минусовые раздачи сыгранной сессии где ты потерял больше -2.5БС должны

В смысле выйграл больше 2.5BB?
(экий я въедливый).

А по сути могу сказать, что это очень хорошие советы. Но я веду анализ сдач иначе:

Передо мной всегда лежит пачка бумажек для записей и ручка так что если какое-то действие вызывает вопросы я записываю сдачу (проще всего записывать по размеру банку и стартеру. Например так: AQs, -$74.5. И потом ее анализирую. Так явно проще и удобнее, т.к. не приходится пересматривать кучу сдач с очевидными розыгрышами, а можно сразу сосредоточиться на сдачах где реально были проблемы с выбором оптимального решения. Да и находить сдачи записанные так очень легко - практически пара кликов в трекере.

[Профи]

Сообщение от Zedmor писал(а) чт, 14 апреля 2005 16:11

В смысле выйграл больше 2.5BB?

Ну ты понял ведь о чем я - просто в бытовом языке не принято говорить "меньше минус 2.5БС". pokerchatko правда говорит, что проверять надо и плюсовые раздачи, но я считаю, что в минусовых моих ошибок все же будет больше и плюсовые можно и не проверять (хотя там тоже безусловно могут быть ошибки).

Сообщение от Цитата:

Так явно проще и удобнее

Согласен, я тоже иногда для особенно сомнительных случаев держу открытый Notepad и пишу туда номера раздач и возникшие у меня вопросы. Но этот способ подойдет только для игрока, который в большинстве ситуаций может сам на ходу понять, что в раздаче у него возникли проблемы с принятием решения. К тому же, когда человек начинает терять самообладание, то он уже не будет объективен с вынесением номеров раздач на будущий анализ - если есть подозрение на тилт, то надо обязательно проверять все насквозь (хотя вообще в первую очередь надо было уже не играть).

Сообщение от Цитата:

т.к. не приходится пересматривать кучу сдач с очевидными розыгрышами, а можно сразу сосредоточиться на сдачах где реально были проблемы с выбором оптимального решения.

Процесс пересмотра минусовых раздач разыгранных очевидно/правильно имеет определенный успокоительный эффект: типа "вот какой я молодец, все сыграл хорошо, но мне не повезло". Тем более приятно (точнее неприятно) найти все же свои ошибки (особенно вызванные эмоциями/тилтом).

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) чт, 14 апреля 2005 15:20

pokerchatko правда говорит, что проверять надо и плюсовые раздачи, но я считаю, что в минусовых моих ошибок все же будет больше и плюсовые можно и не проверять (хотя там тоже безусловно могут быть ошибки).

В смысле?

Единственное, что я припоминаю - я говорил, что когда ты наанализировал ошибочных раздач на -$10,000 , то это не значит, что если бы ты не делал этих ошибок, то у тебя на счету было бы на $10,000 больше. Потому что, вероятно, были и другие раздачи, в которых аналогичные твои ошибки заканчивались печально для соперника, и ты невзначай незаслуженно разбогател. Поэтому, если хочешь точно установить, во что тебе обходится собственная глупость, нужно и плюсовые раздачи просматривать.

Если же вопрос исключительно в том, чтобы выявить и устранить ошибки, то какие проблемы - можно сконцентрироваться прежде всего на своих провалах.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Vitall писал(а) вт, 12 апреля 2005 11:06

Я при пройгрыше 50BB обычно делаю перерыв на час/два. Неделя для сотни бб - по моему слишком круто. Правда я играю 4ре стола - может быть поэтому меня не слишком носит туда/сюда.
С другой стороны, в январе попал на минусовый стрик -300BB. Забросил покер на более чем два месяца. Самое смешное - по итогам того месяца я все равно был в плюсах.

Как правильно заметил Профи, главное рамки установить. У меня примерно такие. У других может быть и другие как по ББ. так и по времени. После 100 ББ, я на следующий день ещё не отошел от желания отыграться. Надо несколько дней, и можно садится играть опять, как будто этих 100 ББ у тебя и не было никогда.

А ещё я впадаю в тилт, когда выигрываю. Карта прёт и прет... и кажется что ты уже сам господь бог и всех противников счас начисто обставишь. Останавливаюсь только когда счёт опять становится 0:0. 8O
Поэтому, если сильно "прёт" стараюсь особо тщательно за собой следить, потому как в этом случае никаких моральных сил покинуть игру не нахожу . Да и глупо наверно в этом случае встать и уйти, не дав возможности людям отыгратся?

[Профи]

Сообщение от duMka писал(а) пт, 15 апреля 2005 23:25

глупо наверно в этом случае встать и уйти, не дав возможности людям отыгратся?

Хех, все бы так думали... Я тут недавно играл NL с чуваком: сел к нему с 50 фунтами, бац-бац через две раздачи получилось, что я ему их залил, добавляю 100, уже вооруженный знаниями немного о нем, а он раз... и ушел :? Я чуть в монитор не плюнул - думаю, вот скотина, даром, что англичанин.

[Vitall]

Вчера выпал на тильт. После пройгрыша 80BB, из них 60 на одном столе. Играть не прекращал. В конце дня посмотрел статистику. VPIP взлетел с 22% до 29%, стал чаще смотреть шоудауны 37% вместо 29%, фактор агрессии упал с 1.2 до 0.7 (постфлопагрессия с 1.7 до 0.9). Классический тильт, правда не слишком суровый.
По итогам дня я не только отыграл те 80bb, но и вылез в плюс 105bb на тринадцати сотнях рук.
Все бы хорошо - вот только ощущение постоянного нервного напряжения весь вчерашний вечер портило картину.

duMka
А ещё я впадаю в тилт, когда выигрываю.
Гы. Это совсем не тильт. Я тоже раньше начинал при выйгрышах более раслабленно играть. Сейчас научился держать себя в руках. Тильт это злость и разочарование, их гораздо труднее контролировать, хотя тоже можно.

[Профи]

Вот тут-то ты и попался: ключевое слово "отыграл". Лучше выгнать это слово подальше, и вместе с ним устранить это понятие - "отыграл". Попробую вспомнить важную фразу на английском на эту тему: In the beginning of each hand you are break even. Прошлый уровень твоих денег существует только в твоей памяти. В каждой игре все начинается заново от нового уровня твоих денег.

[Vitall]

Зачем выгонять это слово? Вот я прямо сейчас играю, пока -35бб от суммы на начало дня. Для себя решил что не буду прерываться до -50бб или пока не отыграю. И вообще, когда я знаю что я проигрываю, это заставляет меня собраться и играть лучше. Конечно, за исключением случаев выпадения в тильтовое состояние. Тильт это тильт, он сильно влияет на игру и при его наличии лучше всего сделать перерыв.

[Профи]

Мы не поняли друг друга вероятно. Это слово подразумевает, что игроку (тебе) что-то должны. Игра должна, противники, удача. Оно имеет в виду, что что-то забрали и теперь это отыгрывается обратно. А это не так и последующие раздачи и состояние банкролла никак не связаны с предыдущими. Банкролл это вообще еще не деньги - это фишки и их количество прыгает туда-обратно, у банкролла просто такая природа и он придуман специально для этого, чтобы прыгать туда и обратно Поэтому зачем о том, куда он на этот раз прыгнул думать вообще. Как говорил Д.Склански: "не думайте, что long run это что-то короткое, или у вас начнется тилт" (неточная цитата). Может получиться, что ждать возврата к опр. уровню денег будет слишком долго - не стоит себя так перенапрягать. Лучше играть каждую раздачу так как ее нужно играть и все само когда-то обязательно будет ОК.

[ironanton]

а как говорил один из лучших в мире MTT игроков NSXT2: "вся наша жизнь long run и в конце мы оказываемся далеко не в плюсе" сорри за флуд.

[readytoallin]

Ребята,тильт - это один из важных факторов,который отличает "лоха" от профессионала.Еще в те времена,когда казино еще не было,на катранах,люди засаживали ОЧЕНЬ большие деньги в карты или нарды.Как говорили каталы старого поколения,если человек "поплыл" от проигрыша определенной суммы,то он деньги даром отдаст,то есть проиграет,даже несмотря на то,что сильный игрок.Есть масса людей,которые не стали профессионалами,хотя они великолепно считают карты и знают все индексы на блэкджеке,но не смогли оправиться от проигрыша,когда дилер 10 раз себе на 6 набрал 21,а все боксы стояли по максимуму.И если вы после этого,все равно идете играть в плюсовую игру,и ваши решения не меняются,то вы профессионал,или встали на путь профессионального игрока.Кстати,многие гэмблеры пришли в покер из казиношных игр,у меня например,были в жизни периоды,когда я не то,что не выигрывал,а еще и должен был приличные суммы.Представьте,утром выходишь из казино,и понимаешь,что придется месяца 3-4 долги отдавать.Я в таких случаях любил в спортзал ходить после проигрышей.И стадпокер не исключение.Здесь тоже многие профессиональные игроки попадали в такую полосу бэдбитов,что не дай бог.Спросите хотя бы у Petera.

[Fat]

Еще с тильтом можно бороться так [Зарегистрироваться?]