[CorwinXX]

Сообщение от HaemHuk

Профет, бывает такое состояние у людей - кратковременное помутнение рассудка. Я думаю, если мы все подряд твои раздачи из трекера просмотрим, то и у тебя найдём симптомы ))

Это не помутнение рассудка, а жадность и желание разбогатеть за чужой счёт. И почему я из своего кармана должен оплачивать его жадность и глупость?

И это касается не только "обманутых" вкладчиков финансовых пирамид.

Человек, живя в "паводкоопасном" районе, экономит на страховке жилья, а если его дом смоет водой, то я должен построить ему новый дом.
Человек не платит страховые взносы в пенсионный фонд, а если он потеряет трудоспособность, я должен платить ему пенсию из своих денег.
И так далее.

Зато все кричат, что социализм ("совок") - это плохо.

[CorwinXX]

Сообщение от Lure

Вот именно так я и думаю. Нельзя жалеть дебилов. Сегодня ты пожалел его, ибо он просто денег потерял по тупости, а завтра аналогичного же уровня дебил сделает такую тупость, от которой пострадает невинный человек. Возможно, даже близкий тебе человек. Дебилов быть не должно, в идеале. Ну или их процент снижаться должен до минимума. Конечно, кроме дебилов существуют ещё и мрази, и эти ещё хуже. Но мразям живётся хорошо на свете за счёт дебилов, в первую очередь.

+1

Стоит ещё добавить, что жалея "дебилов" мы стимулируем рост их количества. Люди на их примере видят, что "дебилом" быть совсем не страшно, и становятся "дебилами".

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX

И почему я из своего кармана должен оплачивать его жадность и глупость?
...
Зато все кричат, что социализм ("совок") - это плохо.

А кто-то предлагал оплатить всем потерявшим деньги?

Вроде самое "социалистическое" предложение было - не допускать на уровне государства подобные мошенничества. Ну да, для какого-нибудь радикального либертарианца запрещать такое - не дело государства, однако в большинстве стран это считается вполне нормальным делом.

[stein]

Lure, я не хочу писать про идеалы. На мой взгляд их придумают пропаганды ради.

Суть в том, что если в стену со всего маха удариться головой, то повредишь голову.
Если налить на себя кипятка, то обожжешься. Эти правила без исключений.
И никто не винит стену или кипяток в жестокости.
И если взрослый человек льет на себя кипяток после того как кто-то заверил что ему ничего не будет, то почему я должен его жалеть?
Если кто-то обещает % на порядок и выше всех остальных, то почему ему надо верить?
Если этот кто-то в предыдущий раз не выполнил обещаний, то почему в этот раз должен?
Если он не объясняет каким образом достигаются такие %, то почему ему надо верить?
Если он сам в рекламе сообщает, что это пирамида, то зачем туда нести деньги?

Так вот я вижу, что эти "лохи" не совсем лохи, а циничные люди, которые знали откуда такие %. Они просто думали нажиться на других. Не получилось.
Пусть они не мрази, которые уговаривали "лохов" вложиться, чтобы обеспечить себе выплаты. Но они не ангелы. И жалеть их нет желания и смысла.

Наемник, всем с детства рассказывали про закон сохранения энергии. Не может ниоткуда что-то появится. И я уверен, что даже и 0.01% не наберется людей, которые были не в курсе что такое пирамиды и какой есть риск.
Возможно в 94м такие люди еще были, но в 2011м уверен что нет.

Чем МММ отличается от "сыграл в наперстки" или от "сыграл в карты в поезде с незнакомцами на деньги"?

На мой взгляд расточительно тратить свою жалость на таких людей, когда вокруг миллионы тех кому действительно не повезло.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler

А кто-то предлагал оплатить всем потерявшим деньги?

Вроде самое "социалистическое" предложение было - не допускать на уровне государства подобные мошенничества. Ну да, для какого-нибудь радикального либертарианца запрещать такое - не дело государства, однако в большинстве стран это считается вполне нормальным делом.

А что именно запретить - брать деньги под высокие проценты?

[stein]

Сообщение от CorwinXX

Зато все кричат, что социализм ("совок") - это плохо.

Совок - это как раз когда за счет "кулака" поднимают пролетариев.
Не забываем, что пролетарии в большинстве своем, те кто ни хрена не работал, бухал и поэтому остался ни с чем.

Вот он принцип совка - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Какие такие возможности вы смогли получить от участников МММ-2011? Зато какие у них были потребности)))

Кстати, МММ очень похожа на совок:

1. В выигрыше только верхушка
2. Изначально обещалось, что в выигрыше будут все

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX

А что именно запретить - брать деньги под высокие проценты?

Если судья усматривает признаки мошенничества, то запрещает подобную деятельность (тут можно подобрать и другой глагол, без разницы, главное, что пресекает деяние).

Кстаьт, на счет "брать деньги под проценты у населения" как-то само по себе звучит не важно. Это тоже регулируется (должно регулироваться) законом.

[CorwinXX]

Последней МММ я не интересовался, а первая продавала свои акции. Всё было совершенно законно.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX

Последней МММ я не интересовался, а первая продавала свои акции. Всё было совершенно законно.

Возможно, что законы того времени не описывали подобные ситуации. Но это несовершенство законов, бывает.

В совр. РФ первый МММ (как и второй) нарушают закон. Уж если минимизация прибыли считается преступлением, то что уж говорить о явном мошенничестве. Ты же не скажешь, что учредители верили, что деньги могут взяться из ниоткуда (особенно с учетом того, что ты даже не считаешь, что рядовые участники могут в это верить).

[HaemHuk]

Сообщение от stein

Lure, я не хочу писать про идеалы. На мой взгляд их придумают пропаганды ради.


И если взрослый человек льет на себя кипяток после того как кто-то заверил что ему ничего не будет, то почему я должен его жалеть?
.

Хотя бы потому, что на месте выливших на себя кипяток может оказаться и кто-то из твоих близких. Думаешь, на 100% от этого застрахован? "Заверялы" бывают профессионалами своего дела.

Наемник, всем с детства рассказывали про закон сохранения энергии. Не может ниоткуда что-то появится. И я уверен, что даже и 0.01% не наберется людей, которые были не в курсе что такое пирамиды и какой есть риск.

Ну, школьный курс к пенсии помнят не все )) Я тоже не знаю, как можно было не понять, откуда берутся выигрыши. Но допускаю, что люди просто предпочитали об этом не думать, чтобы не рушить себе надежду. У меня в покере похожее лудо-состояние бывает, когда я специально не думаю, чтобы не уговорить себя сфолдить, а быстрее жму рэйз-оллин в безнадёжной ситуации.
Плюс, на сайте своём Мавроди активно продвигал теорию о том, что это касса взаимопомощи и всё это нужно лишь для более справедливого перераспределения средств между людьми. Вон кто-то из агитаторов даже в этой теме писал, что скоро во всём мире вместо евро будет мавро. При работе профессионального агитатора в такое многие могут поверить.


И ещё у меня вопрос ко всем, кому не жалко дебилов.
Если вас вернуть в 1993 или в 2011, в общем в те условия, когда вы точно знаете, когда надо выходить из пирамиды. То есть имеете 100% гарантию не проигрыша. Так вот, вы будете участвовать? Есть ли у вас моральные стопы?

[Lure]

Сообщение от HaemHuk

И ещё у меня вопрос ко всем, кому не жалко дебилов.
Если вас вернуть в 1993 или в 2011, в общем в те условия, когда вы точно знаете, когда надо выходить из пирамиды. То есть имеете 100% гарантию не проигрыша. Так вот, вы будете участвовать?

В 1993 нет, в 2011 - сложнее, но наверное тоже нет. В первом случае для меня это всё равно что увидеть совершаемое особо хитрым образом воровство и самому украсть чуток. Во втором случае всех предупреждали про пирамиду и про риск. Вся информация доступна на 100% про 1993 год. Участников не жалко ни разу, в том числе и поэтому. Но я не участвовал бы из-за рисков преследования, очевидно.

[stein]

Если человек на себя пролил кипяток случайно, то его надо жалеть. А если он его вылил специально, то зачем жалеть-то?

У пирамиды нет точных сроков окончания. Почитай ссылку в этой теме - многие уже в марте не могли вывести средства. А крупные суммы еще раньше.
Так что нельзя сказать, что вот вывел 1к, а если бы заложил квартиру тебе бы 200к вывели. С высокой вероятностью 200к не вывели бы.
Реально заработать могли только те кто привлекал других и имел контроль над финансами - десятники и выше. Но опять же почитав ссылку можно увидеть насколько не сладки у многих дела.

Если же говорить именно о моральных стопах, то думаю навряд ли у кого из покеристов они могут присутствовать в том виде о котором ты говоришь.
Ибо с точки зрения морали эти выигрыши тождественны.

[-lexa-]

Сообщение от HaemHuk

И ещё у меня вопрос ко всем, кому не жалко дебилов.
Если вас вернуть в 1993 или в 2011, в общем в те условия, когда вы точно знаете, когда надо выходить из пирамиды. То есть имеете 100% гарантию не проигрыша. Так вот, вы будете участвовать? Есть ли у вас моральные стопы?

Ну мне например дебилов не жалко. А вот приведенную тобой бабулю жалко.

Поэтому если вернуть в 1993 г. с поставленными условиями. Если я буду знать, что на вырученные деньги я смогу изменить жизнь многих и многих таких бабуль в 2012 г. к лучшему. То конечно буду участвовать.
А для того чтобы срубить себе на жизнь, то не буду. Хотя бы потому, что на жизнь невозможно срубить раз и навсегда, все уходит и проходит, рождает новые варианты. А деньги имеют свойство утекать сквозь пальцы быстрее воды, поэтому интересны лишь процессы. Ну может кому-то интресен сам процесс накопления. Мне нет, тут дело вкуса.

[WhiteTrash]

Сообщение от HaemHuk

Если вас вернуть в 1993 или в 2011, в общем в те условия, когда вы точно знаете, когда надо выходить из пирамиды. То есть имеете 100% гарантию не проигрыша. Так вот, вы будете участвовать? Есть ли у вас моральные стопы?

BITCH PLEASE!!!111
Надеюсь, мой ответ понятен

[Сигма]

Сообщение от HaemHuk

Я тоже не знаю, как можно было не понять, откуда берутся выигрыши.

Но допускаю, что люди просто предпочитали об этом не думать, чтобы не рушить себе надежду.

ну и отлично, млин, допускай.
По крайней мере можешь заценить количество тех, кто убеждённо перестаёт думать, как только нужно решить свои проблемы. Объёмы "ниочёмнедумающих" не пугают?

не, это зашибенная и универсальная отмаза - "я не подумал, а значит не виноват. Люди добрые, памажите вернуть деньги."

у мну тогда только один вопрос - если чел "не думал" тогда, то почему теперь кто-то должен думать?
И вот это мерзкое "люди добрые" - это вообще к чему?
какие люди? Почему они должны быть добрыми и спасать из (_!_) тех, кто туда стремился всеми силами, прикрывшись собственным пониманием о бобре и козле?

[Сигма]

HaemHuk
возможно, что в данном случае сострадание = "медвежья услуга" в отношении "невинно пострадавших" и игра против себя на дистанции.

Потому, что:
1. сочувствие делает из желающих нажиться и/или решить свои проблемы быстро (не задумываясь особо за чей счёт) - жертвами злобных сил. Поощряет их и дальше придумывать себе отмазки и "не думать" в удобную для себя сторону;

2. неизвестно, на что способны, находясь в озлобленном и затруднительном положении. Вполне возможно, что спокойно оправдают любые свои действия "отчаянным" положением. Им всё равно, за чей счёт восстановиться. Ровно так же, как было всё равно - из чего складывается прибыль в пирамиде.

рисуется целый пласт убеждённых в своей правоте и в том, что им все должны - как сочувствия, так и денег.
Пирамиды можно запретить, но с этой "убеждённостью" что делать?

[-lexa-]

Sigma права. Мне все это напоминает чимпдампера, или чела умудрившегося слить за ночь 30 штук, одни бегут и орут меня негодяи заблочили, вторые - у меня на компе появился вирус, который взломал кошелек завел все деньги на мой собственный акк и проиграл. И все их жалеют ах вы бедные обманутые покеррумом и вирусом, ах как нам жалко и стонут и воют доходя до экстаза, помогите обманутым.
Вот тут тоже самое.
Другое дело, когда десятник приходит к бабуле и говорит бабуля я тебя озолочу дай бабки под великие проценты, новая интернет айти технология получения бабла. И бабуля верит.

[rugambler]

Интересный момент, часто вижу по теме МММ, что те, для кого "либерализм" ругательное слово, выступают с самых радикально либеральных позиций (или как сейчас это называют, либертарианство).
Типа "сами виноваты" и пр.

[HaemHuk]

Сообщение от stein

Если человек на себя пролил кипяток случайно, то его надо жалеть. А если он его вылил специально, то зачем жалеть-то?

Ну если тебя так тянет перейти к риторике, то пожалуйста.
Человек выливал себя кипяток, потому что его убедили, что это не кипяток, а святая вода.

У пирамиды нет точных сроков окончания. Почитай ссылку в этой теме - многие уже в марте не могли вывести средства. А крупные суммы еще раньше.
Так что нельзя сказать, что вот вывел 1к, а если бы заложил квартиру тебе бы 200к вывели. С высокой вероятностью 200к не вывели бы.
Реально заработать могли только те кто привлекал других и имел контроль над финансами - десятники и выше. Но опять же почитав ссылку можно увидеть насколько не сладки у многих дела.

Это ты к чему? Если ты это к тому, чтобы уклониться от вопроса, стал бы участвовать в пирамиде, то я тебе говорю - условия для тебя 100% такие, что ты успеешь спрыгнуть.

Если же говорить именно о моральных стопах, то думаю навряд ли у кого из покеристов они могут присутствовать в том виде о котором ты говоришь.
Ибо с точки зрения морали эти выигрыши тождественны.

Для тех, кто заведомо врёт что "ты легко будешь поднимать в покер. Вот ссылка, регайся", а потом имеет свой процент, то для него действительно разницы никакой.

[HaemHuk]

Сообщение от Sigma

HaemHuk
возможно, что в данном случае сострадание = "медвежья услуга" в отношении "невинно пострадавших" и игра против себя на дистанции.

Потому, что:
1. сочувствие делает из желающих нажиться и/или решить свои проблемы быстро (не задумываясь особо за чей счёт) - жертвами злобных сил. Поощряет их и дальше придумывать себе отмазки и "не думать" в удобную для себя сторону;

2. неизвестно, на что способны, находясь в озлобленном и затруднительном положении. Вполне возможно, что спокойно оправдают любые свои действия "отчаянным" положением. Им всё равно, за чей счёт восстановиться. Ровно так же, как было всё равно - из чего складывается прибыль в пирамиде.

рисуется целый пласт убеждённых в своей правоте и в том, что им все должны - как сочувствия, так и денег.
Пирамиды можно запретить, но с этой "убеждённостью" что делать?

Твои слова - логичная гипотеза, но на самом деле далеко не истина.

1) Ты изначально (как и все здесь) настроена негативно по отношению к лохам, поэтому даже не пытаешься допустить, что чувствуют они совершенно другое. А чувствуют они вот что: "боже мой, какой же я дебил, сам отдал деньги. Даже рассказать кому-то стыдно о том, какой я дебил". Если тебя ограбили, то тебя все жалеют. А если ты сам дебил отдал деньги - то над тобой только поржут. Поэтому таким людям поддержка нужна намного сильнее.

2) А вот тут твоё мнение находится в полной противоположности от истины. Люди, которых развели, они такие, только потому, что сами никого никогда не разведут и любой развод находится за гранью их понимания жизни. Не бывает такого, что меня обманули - я тоже пойду всех обманывать. У мужиков по крайней мере.


Откуда я всё это знаю? Да почти личный опыт - дальний родственник оказался разведённым шайкой профессионалов на тему "вы выиграли, но есть ещё один победитель, и выиграет тот, кто заплатит больше денег". И к слову о том, что никто не застрахован, замечу, что этот человек имеет несколько высших и читает лекции в вузах.