Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

МММ-2011

Важные объявления
Старый 03.07.2012, 17:52   #361 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX Посмотреть сообщение
1) Таких, которым "рассказать кому-то стыдно" мы не слышим и не видим. Зато хорошо видим и слышим тех, которые начинают качать права.
Ага, значит они (те, кому стыдно) всё-таки есть! Ты сейчас частично подтвердил мои слова. Но получается, мы никогда не сможем точно оценить соотношение, а это и есть предмет спора. Тем не менее, поставив себя на место лоха я чувствую стыд и желание ни с кем не делиться и поскорее всё это забыть. Поэтому предполагаю, что первых всё-таки больше.

Цитата:
Займи соседу немного денег до получки, и он будет искренне тебя благодарить. Займи ещё пару раз, и он будет воспринимать это как норму. А если на пятый раз ты ему откажешь, то он затаит на тебя злобу. Хотя, если бы ты ему в первый раз отказал, то он вполне нормально это воспринял.
Не понимаю как связать это с предметом дискуссии. Я не утверждаю, что кто-то должен выплатить обманутым компенсацию. Я предлагаю лишь не ржать над ними, а в гипотетической ситуации, когда встретите обманутого вкладчика, поддержать морально Ещё раз повторю, лохом быть, конечно, плохо. Но уж лучше быть лохом, чем мразью

Цитата:
2) ИМХО Люди, которых они развели, в большинстве своём хотели халявы.
"Природная жадность борется с природной глупостью." (с)
Возможно, сами они никого не стали бы разводить. Но это не мешает им устраивать пикеты с лозунгами "верните наши деньги". За чей счёт, спрашивается? Я вижу единственный вариант - за счёт налогоплательщиков. Но самих пострадавших это вообще не интересует.
Не-не-не. Сигма говорила, что "им всё равно за чей счёт восстановиться", намекая на то, что они сами превратятся в кидал. Я же уверен, что такое возможно очень редко.
А пикеты, это, конечно же, крики отчаяния. Никто не вернёт, это должно быть всем понятно. Ведь не государство же украло. Зато разрешило украсть. Это для меня парадокс.
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 03.07.2012, 19:14   #362 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Ага, значит они (те, кому стыдно) всё-таки есть!
Из того, что их не видно, вовсе не следует, что они есть. И уж тем более не следует, что таких большинство.

Цитата:
Не понимаю как связать это с предметом дискуссии.
Связано так: чем больше помогаешь людям (и обманутым вкладчикам в частности), тем больше они от тебя хотят (и даже начинают требовать).

Цитата:
Сигма говорила, что "им всё равно за чей счёт восстановиться", намекая на то, что они сами превратятся в кидал.
Я не увидел намёка на "сами превратятся в кидал". Но один из вариантов, которые вкладчики предлагают: не закрывать пирамиду, пока мы не вернём свои деньги. Значит, они готовы стать кидалами, только не умеют как.

Цитата:
Зато разрешило украсть.
Давай тогда посадим всех потенциальных жуликов? Без суда и доказательств. Чтобы когда они украдут, никто не сказал нам "разрешили украсть".
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 03.07.2012, 19:22   #363 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX Посмотреть сообщение
Когда пирамида только начинается, она обычно не противоречит законодательству - деньги у населения собираются вполне законно. А вот когда эти деньги начинают использоваться не по назначению, тут и появляется факт мошенничества. В этот момент - организаторов под суд, а пострадавшие сами виноваты.
Есть закон о недобросовестной рекламе.
Можно сделать закон в котором запрещать обещание высоких %, скажем больше чем 20% годовых.

Вообще с точки зрения закона Мавроди - красавчик.
Он так устроил схему второй пирамиды, что докопаться до него крайне сложно, а может и нереально.
и его МММ даже не организация по сути. Не удивлюсь если у них нет ни устава ни директора))


2Наемник, в жизни если я встречу бывшего участника пирамиды, я его конечно, пожалею и морально поддержу.
Но на форуме надо высмеивать, чтоб не повадно было.
Материально же поддерживать считаю недопустимым
stein вне форума      
Старый 03.07.2012, 20:08   #364 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX Посмотреть сообщение
Из того, что их не видно, вовсе не следует, что они есть. И уж тем более не следует, что таких большинство.
Ну ты же понимаешь, что принцип "существует только то, что я вижу своими глазами" неверен Ведь часто даже удосуживаешься обернуться и посмотреть у себя за спиной.

Сейчас я рискую нарваться, но проведу вот такую параллель. Допустим, что число людей вышедших на митинг против власти в 10 раз больше числа людей по собственному желанию вышедших на митинг в поддержку власти. Значит ли это что власть поддерживают в 10 раз меньше людей? Нет, не факт, так как если людей всё устраивает, они предпочитают сидеть в тепле и не высовываться.


Цитата:
Я не увидел намёка на "сами превратятся в кидал". Но один из вариантов, которые вкладчики предлагают: не закрывать пирамиду, пока мы не вернём свои деньги. Значит, они готовы стать кидалами, только не умеют как.
Прям все вкладчики это предлагают? Нельзя брать один бредовый вариант отчавшегося вкладчика и распространять его на всех.
Да и тот, кто такое предлагает, похоже, вообще не понимает, что такое пирамида.


Цитата:
Давай тогда посадим всех потенциальных жуликов? Без суда и доказательств. Чтобы когда они украдут, никто не сказал нам "разрешили украсть".
Если тебя ночью поймают возле чёрного входа в банк, а при тебе найдут набор невидимок, резиновые перчатки и схему здания, то вопросы к тебе, поверь, будут, хотя ты ещё ничего не совершил.
Другими словами, злой умысел МММ-2011 был очевиден сразу.
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 03.07.2012, 20:12   #365 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение

Вообще с точки зрения закона Мавроди - красавчик.
Безусловно, у него недюжий талант. Но неужели нельзя было найти ему более достойного применения. Не понимаю.

Цитата:
2Наемник, в жизни если я встречу бывшего участника пирамиды, я его конечно, пожалею и морально поддержу.
Но на форуме надо высмеивать, чтоб не повадно было.
Материально же поддерживать считаю недопустимым
Так, они у нас на форуме вполне могут быть и молчать. Вон Шпиль уже замолчал
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 03.07.2012, 22:52   #366 (permalink)
Immortal Technique
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 2,653
Цитата:
Сообщение от HaemHuk Посмотреть сообщение
Не-не-не. Сигма говорила, что "им всё равно за чей счёт восстановиться", намекая на то, что они сами превратятся в кидал.
Я же уверен, что такое возможно очень редко.
ваще-то, если быть точным, то мои слова выглядели след. образом:
Цитата:
Вполне возможно, что спокойно оправдают любые свои действия "отчаянным" положением. Им всё равно, за чей счёт восстановиться. Ровно так же, как было всё равно - из чего складывается прибыль в пирамиде.
под "любыми действиями" подразумевались действительно любые.

Пример из Инета по "восстановлению собственного баланса любыми подручными действиями" от одного из претендентов на премию Дарвина:
Цитата:
Партнёр Срд 2012 Июн 06 04:33:40
Встретил сегодня моего десятника который почему-то перестал отвечать на мои звонки. С ходу дал в рыло так что он кувыркнулся. Присел рядом на корточки и сказал "Серёга. Сейчас мы пойдём к тебе домой и ты мне аккуратно отсчитаешь 30 косых которые я тебе дал месяц назад". Он заныл пытаясь унять кровь обильно стекающую из носа: "Да я ж тебе говорил про риски, про то что правил никаких нет..." Я перебил "вот-вот, Серёженька, именно потому что правил никаких нет, ты через секунду станешь инвалидом, будет тебе "удар на миллион" за лекарства в твоей будущей жизни..." "Не надо, всё отдам". Пошли к нему домой. Сергей умылся, мне его кровавые сопли на моих деньгах совсем ни к чему, и аккуратно отсчитал мне 30 кусков которые он выманил у меня в эту лоховозку. А большего мне и не надо. Я так с ходу не разобрался что за гадость эта МММно теперь въехал. Слышь, народ, кто попался, бейте их в харю, деньги-то у них есть. Всего делов-то...
чистосердечное признание одного и разбитое лицо другого можно нести в ближайшее отделение по наведению порядка законными методами.

и ты будешь спорить, что простейшей схемы = "не разобрался--подписался--облажался" могло бы не быть, стоило задействовать мозг до момента передачи собств. денег в руки лоха в кубе (он же - десятник)?
p/s ты лично взялся бы найти момент в тексте, где чувак хоть на минуту вспомнил о ближнем своём, как участник системы "Все поплатятся" (или "Всем - по платьицу")?
Эти "его" 30 тыщ могли быть вкладом совершенно другого "переустроителя мира".
Сигма вне форума      
Старый 04.07.2012, 00:09   #367 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от HaemHuk Посмотреть сообщение
Безусловно, у него недюжий талант. Но неужели нельзя было найти ему более достойного применения. Не понимаю.
Я имел ввиду, что по закону к нему не прикопаешься. Нафига ему нужно находить себе другое применение? ВОт он вначале поздравлял людей за 500 рублей, как говорят)

Цитата:
Сообщение от HaemHuk Посмотреть сообщение
Так, они у нас на форуме вполне могут быть и молчать. Вон Шпиль уже замолчал
Так и славно - меньше пиара будет. Соответственно мрази привлекут меньше лохов. Это моя помощь потенциальным лохам))
stein вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 04.07.2012, 01:52   #368 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX Посмотреть сообщение
rugambler
Одно другому не противоречит.

Когда пирамида только начинается, она обычно не противоречит законодательству - деньги у населения собираются вполне законно.
Сразу же возникает вопрос: На что (с какой целью) собираются деньги?
Но даже он не нужен, чтобы понять - сам механизм предусматривает то, что последние потеряют деньги. Т.е. кидок заложен в определении. Что ж тут законного?

Скажем такой пример: собрался ты взять у кого-то денег в долг, и отдать их кому-то другому под больший процент. Тут никакого кидка нет (просто ты хочешь заработать на посредничестве, что не только легально, но еще и общественно полезно). Но даже в этом случае общество (что в России, что где угодно) введет тебе [Зарегистрироваться?], которые если ты не выполнишь, то твою деятельность тут же и закроют (и это, как показала практика, в целом верно).

И в этой ситуации ты заявляешь, что сходная же деятельность, но которая значительно более криминальна по опредедению (см. "цель"), значительно менее безопасна по определению и значительно менее полезна, оказывается полностью законной. Ну это я отказываюсь понимать.

Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
и его МММ даже не организация по сути. Не удивлюсь если у них нет ни устава ни директора))
Как раз по сути МММ - организация. Что там у них по бумажкам дело десятое.
Когда расследуют преступления, совершенные группой лиц, то наличие устава и директора у этих групп обычно мало влияет на вердикт.

О том, что разгневанные вкладчики будут всяким десятникам-сотникам и т.п. морду бить, писали с самого начала.
Т.е. в данном случае не просто финансовая афера, но еще и организация массовых беспорядков.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.07.2012, 02:12   #369 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сразу же возникает вопрос: На что (с какой целью) собираются деньги?
Но даже он не нужен, чтобы понять - сам механизм предусматривает то, что последние потеряют деньги. Т.е. кидок заложен в определении. Что ж тут законного?
Например, Властелина собирала деньги на автомобили (в 2 раза дешевле рынка, но доставка один год). Попробуй придерись. Причём, если бы она ни копейки не вывела, а все деньги потратила на автомобили (половине участников хватило бы), то вообще нет состава преступления, хотя половина участников потеряла бы свои деньги.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 04.07.2012, 02:19   #370 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX Посмотреть сообщение
Например, Властелина собирала деньги на автомобили (в 2 раза дешевле рынка, но доставка один год). Попробуй придерись. Причём, если бы она ни копейки не вывела, а все деньги потратила на автомобили (половине участников хватило бы), то вообще нет состава преступления, хотя половина участников потеряла бы свои деньги.
1) Сейчас, насколько я представляю, есть законодательные ограничения такой деятельности сразу же (безо всяких доказательств).

2) Но опять же - половина бы потеряла. Т.е. она либо не умеет считать (что тоже легко опровергается), либо врет, что кидок не предусматривался.

Не, ну можно (на суде!), скажем, представить договора, по которым видно, что машины должны бы быть поставлены по таким ценам, как она обещала и, если эти договора не липовые, то тогда да, это не преступление (за исключением п.1). Но в реале же этого не было. А было обычное мошенничество.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.07.2012, 11:18   #371 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sigma Посмотреть сообщение

чистосердечное признание одного и разбитое лицо другого можно нести в ближайшее отделение по наведению порядка законными методами.

и ты будешь спорить, что простейшей схемы = "не разобрался--подписался--облажался" могло бы не быть, стоило задействовать мозг до момента передачи собств. денег в руки лоха в кубе (он же - десятник)?
p/s ты лично взялся бы найти момент в тексте, где чувак хоть на минуту вспомнил о ближнем своём, как участник системы "Все поплатятся" (или "Всем - по платьицу")?
Эти "его" 30 тыщ могли быть вкладом совершенно другого "переустроителя мира".
Автор того текста, безусловно дятел и чудак на букву М.
Но нельзя один-два примера распространять на миллионы обманутых.
Там намного больше комментариев такого типа: "Нас обманули, это лохотрон, не учавствуйте". То есть обманутые наоборот предостерегают.
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 04.07.2012, 12:38   #372 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
1) Сейчас, насколько я представляю, есть законодательные ограничения такой деятельности сразу же (безо всяких доказательств).

2) Но опять же - половина бы потеряла. Т.е. она либо не умеет считать (что тоже легко опровергается), либо врет, что кидок не предусматривался.

Не, ну можно (на суде!), скажем, представить договора, по которым видно, что машины должны бы быть поставлены по таким ценам, как она обещала и, если эти договора не липовые, то тогда да, это не преступление (за исключением п.1). Но в реале же этого не было. А было обычное мошенничество.
В Швеции ты слишком долго живешь))

1. нет таковых. Закон у нас очень неповоротливый и обычно чтобы предъявить что-либо законно надо чтоб четко было все прописано. Например, что наперстки - это мошенничество. Вот игровые автоматы запретили - появились инет-залы с компами, которые к онлайн-казино подключены и ничего менты сделать не могут. По закону. Тут надо либо как с Ходорковским, закон задним числом подправить и на него же начхать. Вот телевикторина по нескольким каналам идет, даже без прямого эфира - и ничего.

2. ты судился в РФ? Какие договора? Должен быть потерпевший от которого есть заявление.
Да и договор сделать с конторой ИП Пупкин из Урюпинска нет проблем. А менты будут месяц проверять эту инфу, а то и больше.
Смотри механизм:
1. Ты показал подложный договор
2. Они звонят и делают письменный запрос в другую область, чтобы узнать данные Пупкина
3. Далее летит запрос в налоговую, чтобы они провели камеральную (документальную) проверку Пупкина.
4. Налоговая чхать хотела на ментов и работает в своих интересах
5. Допустим налоговая все же отправила запрос Пупкину. Почтой. Или факсом если повезет им.
6. Пупкин имеет минимум 5 дней на предоставление документов.
7. Допустим за это время мошенник догадался позвонить Пупкину и прислал ему по факсу такой же договор
8. Налоговая этот договор отправляет ментам.
9. Менты говорят - ну это же явная липа. Проверяйте.
10. Налоговая их посылает, так как менты им не начальники и у них свой план по сбору налогов
11. Даже если они захотят, то по закону они не имеют права проводить выездную проверку до 3 лет работы фирмы.
12. Даже если они выехали с выездной проверкой, то им Пупкин покажет что заключил договора на поставку товара с Тупкиным из Приморска. Далее смотри пункт 2 и ниже. Он, кстати, может вообще ничего не показать - налоговая нифига не сделает)

Нужно чтоб вмешалась налоговая полиция. Она будет вмешиваться если им прикажут (опять же люди у которых свой план). Будет быстрее.
Допустим они сработают оперативно и приедут к Пупкину и вытащат его из офиса и ничего не найдут. Что они смогут предъявить мошенникам?
Любой мошенник за это время вынет 100500 договоров в других регионах.
Да даже если не вынет. Нет состава преступления. Просто человек заблуждался в своей наивности)))
stein вне форума      
Старый 04.07.2012, 12:47   #373 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
Как раз по сути МММ - организация. Что там у них по бумажкам дело десятое.
Когда расследуют преступления, совершенные группой лиц, то наличие устава и директора у этих групп обычно мало влияет на вердикт.

О том, что разгневанные вкладчики будут всяким десятникам-сотникам и т.п. морду бить, писали с самого начала.
Т.е. в данном случае не просто финансовая афера, но еще и организация массовых беспорядков.
Это если идет уголовка, то да.
А как ты все соберешь в кучу и докажешь?

Механизм такой:
1. Разгневанный вкладчик пишет заяву ментам, что он дал бабла такому-то под такие-то % а он не возвращает
2. Они (не сразу, конечно) находят десятника
3. Тот говорит - бабла нет. все ушло сотнику такому-то
4. Сотника найти труднее, но нашли. Тот говорит - бабла нет. все ушло тысячнику
5. Тысячника вообще никто в глаза не видел, есть только его ФИО
6. Кое-как по ФИО его находят. Он долго отнекивается, потом говорит, что его выгнали из МММ и на его место поставили другого. Кого точно не помнит
7. Десятитысячника, стотысячника и миллионника уже не найти. А если их найдешь, то предъявить что-либо крайне трудно. Бабло отмыто сто раз.
8. Если найдешь, то у них окажутся договора по которым предыдущие отдали им деньги в беспроцентный займ или еще что-то и вся цепочка рухнет. Хотя конечно не дойдет так далеко
8. А где же Мавроди?

Менты привыкли работать с предприятиями. Там пришел и сразу - где Директор? Дальше уже его раскручиваешь. А тут миллионы людей, 7 ступеней, простые переводы денег на вебкошельки. Да я под виртуальным именем создам кошель и выведу бабло в три счета. Что мне предъявят?
Да и как найдут?
stein вне форума      
Старый 04.07.2012, 18:30   #374 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
2. ты судился в РФ? Какие договора? Должен быть потерпевший от которого есть заявление.
Да ты шутишь.
Вот сидит гражданин - 5.5 лет дали. Потерпевших нет, ущерба нет.

Ты мне сейчас рассказывашь, что если заинтересованности нет, то никто не будет и стараться. Я же говорю о ситуации, при которой у государствых людей все же есть заинтересованность именно оградить граждан от подобных МММ.

То, что ее в реальной России часто нет, с этим не поспоришь.

Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Что они смогут предъявить мошенникам?
В твоем примере на мошенниках уже висят как минимум налоговые преступления ("ничего не нашли", это отсутствие отчетности). Этого вполне достаточно для того, что часть этих мошенников начала сотрудничать со следствием и быстро и оперативно рассказывать все, что они знают. Типа, "не знал, не помню". "Ну пожалуйте в Кресты, до выяснения."
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.07.2012, 18:36   #375 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,267
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение

Должен быть потерпевший от которого есть заявление.
Никому потерпевший ничего не должен.Должен это к должности и должностным обязанностям.Должна полиция.И прежде всего должна руководствоватся законами.Вот указ президента [Зарегистрироваться?]

б) выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, розыск лиц, совершивших преступления, а также иных лиц в соответствии с федеральными законами;

в) выявление и устранение причин преступлений и административных правонарушений и условий, способствующих их совершению, участие в профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;


Для выявления и предупреждения никаких заявлений не надо.
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 04.07.2012, 20:16   #376 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Это если идет уголовка, то да.
А как ты все соберешь в кучу и докажешь?
...
Да и как найдут?
Вкладчик напишет, что вложил деньги в организацию под названием МММ. И сошлется на фамилию Мавроди (на его выступления, которые он видел в записи или на его блог, не важно).

У тебя, похоже, такое представление, что доказательсьвами в суде могут быть только документы (нет документов, нет проблем). Но это же не так. Доказательствами могут быть, например, показания свидетелей.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.07.2012, 23:48   #377 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
у меня такое ощущение, что вы мне про другую страну рассказываете.
Ходорковский тоже сидит, уже больше чем многие за убийство.
Причем когда его адвокаты начали ссылаться на НК, судья прямо сказала - налоговый кодекс для честных. Я был в шоке. Но суть не в этом.
Засадить могут любого в нашей стране по указке сверху (чичваркин, некрасов, например). Лужков, не проигрывавший ранее судов тоже боится сесть, ибо знает как система устроена.
И Мавроди в 94м посадили "по телефону"

Я тебе говорю, как есть по закону и как происходит в обычной практике в России. Все громкие дела решаются индивидуально как Путин (зачеркнуто) Бог на душу положит

Отсутствие отчетности - это административное правонарушение. И его еще сто раз оспаривать можно. И штраф небольшой. По меркам МММ мизерный.

На Мавроди сошлется? Мавроди на суде плюнет ему в рожу и скажет, что первый раз его видел. Какое МММ? Какая организация? Я только в роликах выступал. Вот договор с Пупкиным. Причем говорил, что пирамиды - это зло. Вот видеозапись. % нигде не обещал. Человека этого первый раз вижу. Денег ни от кого не получал. В чем моя вина, Ваша честь?
Конкретно назовите статью и дайте доказательства.
stein вне форума      
Старый 05.07.2012, 00:06   #378 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Я тебе говорю, как есть по закону и как происходит в обычной практике в России.
Ну дак спор не о том, как обычно происходит в России, а о том, как есть "по-закону". Твой тезис о том, что по-закону данную пирамиду было не закрыть (не дожидаясь ее краха) выглядит каким-то... наивным что-ли... (не в смысле "было бы желание, а статья найдется", а именно в смысле простого исполнения своих обязанностей участниками процесса).

Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Отсутствие отчетности - это административное правонарушение. И его еще сто раз оспаривать можно. И штраф небольшой. По меркам МММ мизерный.
В стране за экономические преступления сидит много тысяч. Они, типа, не знали, что отчетность уничтожил и все?

Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
На Мавроди сошлется? Мавроди на суде плюнет ему в рожу и скажет, что первый раз его видел. Какое МММ? Какая организация? Я только в роликах выступал. Вот договор с Пупкиным.
Я ж тебе выше сказал - следствие и суд делают выводы не только на основании документов. Что должен делать суд в даном случае я тебе, конечно, не распишу в подробностях. Я и деталей самой пирамиды-то не знаю.
Но там, где есть многократные моменты передачи денег и массовые свидетельства участников, там можно при желании восстановить истинную картину (или близкую к таковой), а не то, что написано в каком-то договоре с Пупкиным, еоторый просто в этом случае будет липовым, чем он на самом деле и является.

И если окажется, что это не Мавроди организовал, значит кто-то другой. Не сами же люди стали друг-другу деньги передавать и процент определять.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.07.2012, 01:25   #379 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,267
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
у меня такое ощущение, что вы мне про другую страну рассказываете.
Разговор не о стране , а о законах.А то что в стране мы и так видим .Просто твоя точка зрения , что так и должно быть по закону.Моя точка зрения , что так по закону быть не должно.

А дальше можно искать где "барахлит" и что делать?

Во-первых ненадлежащее исполнение закона самим МВД.

Во-вторых ненадлежащий контроль за исполнением закона органами МВД.

[Зарегистрироваться?]

Глава 10. Контроль и надзор за деятельностью полиции
Статья 49. Государственный контроль за деятельностью полиции

1. Государственный контроль за деятельностью полиции осуществляют Президент Российской Федерации, палаты Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации в пределах полномочий, определяемых Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами и федеральными законами.

2. Ведомственный контроль за деятельностью полиции осуществляется в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.

Статья 50. Общественный контроль за деятельностью полиции

1. Граждане Российской Федерации, общественные объединения осуществляют общественный контроль за деятельностью полиции в соответствии с федеральным законом.

2. Общественная палата Российской Федерации осуществляет контроль за деятельностью полиции в соответствии с Федеральным законом от 4 апреля 2005 года № 32-ФЗ "Об Общественной палате Российской Федерации".

3. Общественные наблюдательные комиссии и члены этих комиссий осуществляют контроль за обеспечением прав граждан в местах принудительного содержания, находящихся в ведении федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, в соответствии с Федеральным законом от 10 июня 2008 года № 76-ФЗ "Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания".

4. Общественные советы, образуемые при федеральном органе исполнительной власти в сфере внутренних дел, при территориальных органах, осуществляют контроль за деятельностью полиции в соответствии с положениями об этих советах.

Статья 51. Судебный контроль и надзор

Судебный контроль и надзор за деятельностью полиции осуществляются в соответствии с федеральными конституционными законами и федеральными законами.
Статья 52. Прокурорский надзор

Надзор за исполнением полицией законов осуществляют Генеральный прокурор Российской Федерации и подчиненные ему прокуроры в соответствии с полномочиями, предоставленными федеральным законодательством.


Так что ответственность за исполнение закона лежит и на каждом гражданине.
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 05.07.2012, 02:28   #380 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Ааа. Я имел ввиду, что у нас такие законы.
Я не писал, что так и должно быть и это супер))

2rugambler, люди сидят не за отсутствие отчетности. Даже если ты все сожжешь, концы останутся. Если у тебя контрагенты были честные. Банковские документы например и тд. По ним можно припаять невыплату НДС. Кстати, вот сидят, ты говоришь несколько тысяч, а знаешь сколько людей не платят налоги или ведут липовую отчетность? Уверен, что миллионы, а скорее десятки миллионов

Закрыть пирамиду по закону можно, конечно. Но у нас закон сам себе противоречит часто и очень многое отдано (в законе) на то как решит суд.
Поэтому если просто все будут очень хорошо выполнять свои обязанности по нашим законам, то Мавроди можно посадить.

Но если взять наши законы и посадить эталонного судью непорочного и независимого, то по нашим законам он будет вынужден отпустить Мавроди.
Ну и потом ты слишком идеализируешь правоохранительные органы. Теоретически можно что угодно найти и раскопать, но практика и теория вещи суть разные.
stein вне форума   +1 (+1/-0)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
05.08.2011 gosuhuman Радио 0 05.08.2011 23:09
02.08.2011 gosuhuman Радио 0 02.08.2011 23:09
24.06.2011 Evrei Радио 0 23.06.2011 23:41
23.06.2011 Прямое включение Rais'а с WSOP 2011 sus Радио 0 23.06.2011 23:20
2011 News.CGM.ru Новости, статьи, репортажи.. 0 07.01.2011 12:50



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot