| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
03.07.2012, 17:52 | #361 (permalink) | |||
Аксакал
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А пикеты, это, конечно же, крики отчаяния. Никто не вернёт, это должно быть всем понятно. Ведь не государство же украло. Зато разрешило украсть. Это для меня парадокс.
__________________
And in the end, the love you take is equal to the love you make (c) |
|||
0 |
03.07.2012, 19:14 | #362 (permalink) | ||||
Бессмертный
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное. |
||||
+1 (+1/-0) |
03.07.2012, 19:22 | #363 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
Можно сделать закон в котором запрещать обещание высоких %, скажем больше чем 20% годовых. Вообще с точки зрения закона Мавроди - красавчик. Он так устроил схему второй пирамиды, что докопаться до него крайне сложно, а может и нереально. и его МММ даже не организация по сути. Не удивлюсь если у них нет ни устава ни директора)) 2Наемник, в жизни если я встречу бывшего участника пирамиды, я его конечно, пожалею и морально поддержу. Но на форуме надо высмеивать, чтоб не повадно было. Материально же поддерживать считаю недопустимым |
|
0 |
03.07.2012, 20:08 | #364 (permalink) | |||
Аксакал
|
Цитата:
Сейчас я рискую нарваться, но проведу вот такую параллель. Допустим, что число людей вышедших на митинг против власти в 10 раз больше числа людей по собственному желанию вышедших на митинг в поддержку власти. Значит ли это что власть поддерживают в 10 раз меньше людей? Нет, не факт, так как если людей всё устраивает, они предпочитают сидеть в тепле и не высовываться. Цитата:
Да и тот, кто такое предлагает, похоже, вообще не понимает, что такое пирамида. Цитата:
Другими словами, злой умысел МММ-2011 был очевиден сразу.
__________________
And in the end, the love you take is equal to the love you make (c) |
|||
0 |
03.07.2012, 20:12 | #365 (permalink) | |
Аксакал
|
Безусловно, у него недюжий талант. Но неужели нельзя было найти ему более достойного применения. Не понимаю.
Цитата:
__________________
And in the end, the love you take is equal to the love you make (c) |
|
0 |
03.07.2012, 22:52 | #366 (permalink) | |||
Immortal Technique
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 2,653
|
Цитата:
Цитата:
Пример из Инета по "восстановлению собственного баланса любыми подручными действиями" от одного из претендентов на премию Дарвина: Цитата:
и ты будешь спорить, что простейшей схемы = "не разобрался--подписался--облажался" могло бы не быть, стоило задействовать мозг до момента передачи собств. денег в руки лоха в кубе (он же - десятник)? p/s ты лично взялся бы найти момент в тексте, где чувак хоть на минуту вспомнил о ближнем своём, как участник системы "Все поплатятся" (или "Всем - по платьицу")? Эти "его" 30 тыщ могли быть вкладом совершенно другого "переустроителя мира". |
|||
0 |
04.07.2012, 00:09 | #367 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
Так и славно - меньше пиара будет. Соответственно мрази привлекут меньше лохов. Это моя помощь потенциальным лохам)) |
|
+1 (+1/-0) |
04.07.2012, 01:52 | #368 (permalink) | ||
Бессмертный
|
Цитата:
Но даже он не нужен, чтобы понять - сам механизм предусматривает то, что последние потеряют деньги. Т.е. кидок заложен в определении. Что ж тут законного? Скажем такой пример: собрался ты взять у кого-то денег в долг, и отдать их кому-то другому под больший процент. Тут никакого кидка нет (просто ты хочешь заработать на посредничестве, что не только легально, но еще и общественно полезно). Но даже в этом случае общество (что в России, что где угодно) введет тебе [Зарегистрироваться?], которые если ты не выполнишь, то твою деятельность тут же и закроют (и это, как показала практика, в целом верно). И в этой ситуации ты заявляешь, что сходная же деятельность, но которая значительно более криминальна по опредедению (см. "цель"), значительно менее безопасна по определению и значительно менее полезна, оказывается полностью законной. Ну это я отказываюсь понимать. Цитата:
Когда расследуют преступления, совершенные группой лиц, то наличие устава и директора у этих групп обычно мало влияет на вердикт. О том, что разгневанные вкладчики будут всяким десятникам-сотникам и т.п. морду бить, писали с самого начала. Т.е. в данном случае не просто финансовая афера, но еще и организация массовых беспорядков.
__________________
NotesNL - больше не актуально |
||
0 |
04.07.2012, 02:12 | #369 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
|
Цитата:
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное. |
|
+1 (+1/-0) |
04.07.2012, 02:19 | #370 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
2) Но опять же - половина бы потеряла. Т.е. она либо не умеет считать (что тоже легко опровергается), либо врет, что кидок не предусматривался. Не, ну можно (на суде!), скажем, представить договора, по которым видно, что машины должны бы быть поставлены по таким ценам, как она обещала и, если эти договора не липовые, то тогда да, это не преступление (за исключением п.1). Но в реале же этого не было. А было обычное мошенничество.
__________________
NotesNL - больше не актуально |
|
0 |
04.07.2012, 11:18 | #371 (permalink) | |
Аксакал
|
Цитата:
Но нельзя один-два примера распространять на миллионы обманутых. Там намного больше комментариев такого типа: "Нас обманули, это лохотрон, не учавствуйте". То есть обманутые наоборот предостерегают.
__________________
And in the end, the love you take is equal to the love you make (c) |
|
0 |
04.07.2012, 12:38 | #372 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
1. нет таковых. Закон у нас очень неповоротливый и обычно чтобы предъявить что-либо законно надо чтоб четко было все прописано. Например, что наперстки - это мошенничество. Вот игровые автоматы запретили - появились инет-залы с компами, которые к онлайн-казино подключены и ничего менты сделать не могут. По закону. Тут надо либо как с Ходорковским, закон задним числом подправить и на него же начхать. Вот телевикторина по нескольким каналам идет, даже без прямого эфира - и ничего. 2. ты судился в РФ? Какие договора? Должен быть потерпевший от которого есть заявление. Да и договор сделать с конторой ИП Пупкин из Урюпинска нет проблем. А менты будут месяц проверять эту инфу, а то и больше. Смотри механизм: 1. Ты показал подложный договор 2. Они звонят и делают письменный запрос в другую область, чтобы узнать данные Пупкина 3. Далее летит запрос в налоговую, чтобы они провели камеральную (документальную) проверку Пупкина. 4. Налоговая чхать хотела на ментов и работает в своих интересах 5. Допустим налоговая все же отправила запрос Пупкину. Почтой. Или факсом если повезет им. 6. Пупкин имеет минимум 5 дней на предоставление документов. 7. Допустим за это время мошенник догадался позвонить Пупкину и прислал ему по факсу такой же договор 8. Налоговая этот договор отправляет ментам. 9. Менты говорят - ну это же явная липа. Проверяйте. 10. Налоговая их посылает, так как менты им не начальники и у них свой план по сбору налогов 11. Даже если они захотят, то по закону они не имеют права проводить выездную проверку до 3 лет работы фирмы. 12. Даже если они выехали с выездной проверкой, то им Пупкин покажет что заключил договора на поставку товара с Тупкиным из Приморска. Далее смотри пункт 2 и ниже. Он, кстати, может вообще ничего не показать - налоговая нифига не сделает) Нужно чтоб вмешалась налоговая полиция. Она будет вмешиваться если им прикажут (опять же люди у которых свой план). Будет быстрее. Допустим они сработают оперативно и приедут к Пупкину и вытащат его из офиса и ничего не найдут. Что они смогут предъявить мошенникам? Любой мошенник за это время вынет 100500 договоров в других регионах. Да даже если не вынет. Нет состава преступления. Просто человек заблуждался в своей наивности))) |
|
0 |
04.07.2012, 12:47 | #373 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
А как ты все соберешь в кучу и докажешь? Механизм такой: 1. Разгневанный вкладчик пишет заяву ментам, что он дал бабла такому-то под такие-то % а он не возвращает 2. Они (не сразу, конечно) находят десятника 3. Тот говорит - бабла нет. все ушло сотнику такому-то 4. Сотника найти труднее, но нашли. Тот говорит - бабла нет. все ушло тысячнику 5. Тысячника вообще никто в глаза не видел, есть только его ФИО 6. Кое-как по ФИО его находят. Он долго отнекивается, потом говорит, что его выгнали из МММ и на его место поставили другого. Кого точно не помнит 7. Десятитысячника, стотысячника и миллионника уже не найти. А если их найдешь, то предъявить что-либо крайне трудно. Бабло отмыто сто раз. 8. Если найдешь, то у них окажутся договора по которым предыдущие отдали им деньги в беспроцентный займ или еще что-то и вся цепочка рухнет. Хотя конечно не дойдет так далеко 8. А где же Мавроди? Менты привыкли работать с предприятиями. Там пришел и сразу - где Директор? Дальше уже его раскручиваешь. А тут миллионы людей, 7 ступеней, простые переводы денег на вебкошельки. Да я под виртуальным именем создам кошель и выведу бабло в три счета. Что мне предъявят? Да и как найдут? |
|
0 |
04.07.2012, 18:30 | #374 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
Вот сидит гражданин - 5.5 лет дали. Потерпевших нет, ущерба нет. Ты мне сейчас рассказывашь, что если заинтересованности нет, то никто не будет и стараться. Я же говорю о ситуации, при которой у государствых людей все же есть заинтересованность именно оградить граждан от подобных МММ. То, что ее в реальной России часто нет, с этим не поспоришь. В твоем примере на мошенниках уже висят как минимум налоговые преступления ("ничего не нашли", это отсутствие отчетности). Этого вполне достаточно для того, что часть этих мошенников начала сотрудничать со следствием и быстро и оперативно рассказывать все, что они знают. Типа, "не знал, не помню". "Ну пожалуйте в Кресты, до выяснения."
__________________
NotesNL - больше не актуально |
|
0 |
04.07.2012, 18:36 | #375 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,267
|
Никому потерпевший ничего не должен.Должен это к должности и должностным обязанностям.Должна полиция.И прежде всего должна руководствоватся законами.Вот указ президента [Зарегистрироваться?]
б) выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, розыск лиц, совершивших преступления, а также иных лиц в соответствии с федеральными законами; в) выявление и устранение причин преступлений и административных правонарушений и условий, способствующих их совершению, участие в профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних; Для выявления и предупреждения никаких заявлений не надо.
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно |
+1 (+1/-0) |
04.07.2012, 20:16 | #376 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
У тебя, похоже, такое представление, что доказательсьвами в суде могут быть только документы (нет документов, нет проблем). Но это же не так. Доказательствами могут быть, например, показания свидетелей.
__________________
NotesNL - больше не актуально |
|
0 |
04.07.2012, 23:48 | #377 (permalink) |
Бессмертный
|
у меня такое ощущение, что вы мне про другую страну рассказываете.
Ходорковский тоже сидит, уже больше чем многие за убийство. Причем когда его адвокаты начали ссылаться на НК, судья прямо сказала - налоговый кодекс для честных. Я был в шоке. Но суть не в этом. Засадить могут любого в нашей стране по указке сверху (чичваркин, некрасов, например). Лужков, не проигрывавший ранее судов тоже боится сесть, ибо знает как система устроена. И Мавроди в 94м посадили "по телефону" Я тебе говорю, как есть по закону и как происходит в обычной практике в России. Все громкие дела решаются индивидуально как Путин (зачеркнуто) Бог на душу положит Отсутствие отчетности - это административное правонарушение. И его еще сто раз оспаривать можно. И штраф небольшой. По меркам МММ мизерный. На Мавроди сошлется? Мавроди на суде плюнет ему в рожу и скажет, что первый раз его видел. Какое МММ? Какая организация? Я только в роликах выступал. Вот договор с Пупкиным. Причем говорил, что пирамиды - это зло. Вот видеозапись. % нигде не обещал. Человека этого первый раз вижу. Денег ни от кого не получал. В чем моя вина, Ваша честь? Конкретно назовите статью и дайте доказательства. |
0 |
05.07.2012, 00:06 | #378 (permalink) | |||
Бессмертный
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но там, где есть многократные моменты передачи денег и массовые свидетельства участников, там можно при желании восстановить истинную картину (или близкую к таковой), а не то, что написано в каком-то договоре с Пупкиным, еоторый просто в этом случае будет липовым, чем он на самом деле и является. И если окажется, что это не Мавроди организовал, значит кто-то другой. Не сами же люди стали друг-другу деньги передавать и процент определять.
__________________
NotesNL - больше не актуально |
|||
0 |
05.07.2012, 01:25 | #379 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,267
|
Разговор не о стране , а о законах.А то что в стране мы и так видим .Просто твоя точка зрения , что так и должно быть по закону.Моя точка зрения , что так по закону быть не должно.
А дальше можно искать где "барахлит" и что делать? Во-первых ненадлежащее исполнение закона самим МВД. Во-вторых ненадлежащий контроль за исполнением закона органами МВД. [Зарегистрироваться?] Глава 10. Контроль и надзор за деятельностью полиции Статья 49. Государственный контроль за деятельностью полиции 1. Государственный контроль за деятельностью полиции осуществляют Президент Российской Федерации, палаты Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации в пределах полномочий, определяемых Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами и федеральными законами. 2. Ведомственный контроль за деятельностью полиции осуществляется в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел. Статья 50. Общественный контроль за деятельностью полиции 1. Граждане Российской Федерации, общественные объединения осуществляют общественный контроль за деятельностью полиции в соответствии с федеральным законом. 2. Общественная палата Российской Федерации осуществляет контроль за деятельностью полиции в соответствии с Федеральным законом от 4 апреля 2005 года № 32-ФЗ "Об Общественной палате Российской Федерации". 3. Общественные наблюдательные комиссии и члены этих комиссий осуществляют контроль за обеспечением прав граждан в местах принудительного содержания, находящихся в ведении федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, в соответствии с Федеральным законом от 10 июня 2008 года № 76-ФЗ "Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания". 4. Общественные советы, образуемые при федеральном органе исполнительной власти в сфере внутренних дел, при территориальных органах, осуществляют контроль за деятельностью полиции в соответствии с положениями об этих советах. Статья 51. Судебный контроль и надзор Судебный контроль и надзор за деятельностью полиции осуществляются в соответствии с федеральными конституционными законами и федеральными законами. Статья 52. Прокурорский надзор Надзор за исполнением полицией законов осуществляют Генеральный прокурор Российской Федерации и подчиненные ему прокуроры в соответствии с полномочиями, предоставленными федеральным законодательством. Так что ответственность за исполнение закона лежит и на каждом гражданине.
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно |
0 |
05.07.2012, 02:28 | #380 (permalink) |
Бессмертный
|
Ааа. Я имел ввиду, что у нас такие законы.
Я не писал, что так и должно быть и это супер)) 2rugambler, люди сидят не за отсутствие отчетности. Даже если ты все сожжешь, концы останутся. Если у тебя контрагенты были честные. Банковские документы например и тд. По ним можно припаять невыплату НДС. Кстати, вот сидят, ты говоришь несколько тысяч, а знаешь сколько людей не платят налоги или ведут липовую отчетность? Уверен, что миллионы, а скорее десятки миллионов Закрыть пирамиду по закону можно, конечно. Но у нас закон сам себе противоречит часто и очень многое отдано (в законе) на то как решит суд. Поэтому если просто все будут очень хорошо выполнять свои обязанности по нашим законам, то Мавроди можно посадить. Но если взять наши законы и посадить эталонного судью непорочного и независимого, то по нашим законам он будет вынужден отпустить Мавроди. Ну и потом ты слишком идеализируешь правоохранительные органы. Теоретически можно что угодно найти и раскопать, но практика и теория вещи суть разные. |
+1 (+1/-0) |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
05.08.2011 | gosuhuman | Радио | 0 | 05.08.2011 23:09 |
02.08.2011 | gosuhuman | Радио | 0 | 02.08.2011 23:09 |
24.06.2011 | Evrei | Радио | 0 | 23.06.2011 23:41 |
23.06.2011 Прямое включение Rais'а с WSOP 2011 | sus | Радио | 0 | 23.06.2011 23:20 |
2011 | News.CGM.ru | Новости, статьи, репортажи.. | 0 | 07.01.2011 12:50 |
|
|