[diman000]

Сообщение от 74ый

diman000 кричит громче всех, это как бы намекает....

Я пытаюсь до истины докопаться, как бы наивно это не звучало. А тебе бы только сказочки пропаганды слушать и не рассуждать...
И, кстати, крику было гораздо больше в постах моих оппонентов.

[diman000]

Сообщение от corsakh

Читай Alfred Price. Я не имею поредставления о чем пишет этот Муррей, скорее всего под словом остальные считаются потери японцев. При чем тут тогда люфтваффе? Короче я не знаю о чем он говорит.

Про японцев смешно, посмеялся. Не знал, что в заголовок "German losses" еще и японцы включаются
Не знаю кто из них "этот" Альфред Прайс или Муррей, но почему-то в рунете только Муррея и цитируют.
Выложи что-нибудь из Прайса что-ли...

[corsakh]

Запад / восток по потерям:

1942 - 1550/2300
1943 - 4500/3150

[diman000]

Сообщение от corsakh

Запад / восток по потерям:

1942 - 1550/2300
1943 - 4500/3150

Интересно. А название книги можно? Поищу...
Но даже такие цифры показывают, что паритет 50\50, о котором, ты говорил, был достигнут вовсе не к 44 году.

[corsakh]

Сообщение от diman000

Интересно. А название книги можно? Поищу.

У него десятки книг на эту тематику. Databook и так далее.

Но даже такие цифры показывают, что паритет 50\50, о котором, ты говорил, был достигнут вовсе не к 44 году.

Я говорил о распределении техники, а не о потерях.

[Active1]

diman000,
ты книги, которые цитируешь, читаешь внимательно?

"По данным архивных документов, немецкая авиация с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1943 года потеряла только истребителей около 15 тысяч. Из них на Западном фронте и над Германией при отражении налетов англо-американской авиации был сбит 2581 немецкий самолет, или 17 процентов от общего числа потерь".

Количество немецких самолетов всех типов на советско-германском фронте составляло на заключительном этапе войны примерно половину наличных сил люфтваффе и колебалось вокруг цифры 2500.

Только в конце войны, когда союзники решили-таки помогать, распределение авиации по фронтам стало близким к 50%

С фактами в руках, да?

[Active1]

К тому же ты не понимаешь саму механику Второй мировой, от этого и "калькуляторный подход", который не отражает картины происходившего. Вторая мировая не похожа на локальные операции современности, которые состоят чуть ли не в основном из массированного воздействия нелюдских ресурсов: бомбежки, крылатые ракеты, обстрелы с моря. Вторая мировая — это война сухопутных войск. Без победы на земле никакие покусывания в воздухе или удары на море не могли привести к какому-либо результату.

Это со всей очевидностью показала война США против Японии. Сами американцы с черным юмором говорили, что им приходится захватывать не острова, а каждую пальму на острове. Война грозила затянуться на годы.

Практически, союзники провели всего 2 операции, которые реально повлияли на расклад сил в ходе Второй мировой войны: Итальянская кампания и операция "Нептун".

[Active1]

Опять же, что такое морские сражения Второй мировой?
Во-первых, США не хотели допустить приближения морского флота Японии к своим берегам. Это было очень чревато, что в дальнейшем показала неспособность американских войск эффективно воевать на суше против японцев.

Во-вторых, оборона Великобритании, которая связана с

в-третьих, охраной коммерческих маршрутов, так как именно ей, коммерцией в том или ином виде, являлась поставка американских товаров на воюющий континет. Великобритания же являлась форпостом, потеря которого означала разрезание Атлантики и изоляцию США.

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Только в конце войны ...... распределение авиации по фронтам стало близким к 50%

Жизненное кредо среднестатистического п#цреот#
1. Все народы в неоплатном долгу перед русскими за защиту от татаро-монгол в XIII в. н. э., включая самих татаро-монголов. При этом существуют по#ре#ты, отрицающие сам факт татаро-монгольского ига.

[Зарегистрироваться?]

[diman000]

Сообщение от Active1

diman000,
ты книги, которые цитируешь, читаешь внимательно?

"По данным архивных документов, немецкая авиация с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1943 года потеряла только истребителей около 15 тысяч. Из них на Западном фронте и над Германией при отражении налетов англо-американской авиации был сбит 2581 немецкий самолет, или 17 процентов от общего числа потерь".

Меня не интересует то что там написано обычным текстом - это тонкая фальсификация для таких как ты.
Меня интересуют только таблицы в конце, которые содержат сводки из немецких архивных документов. Которые противоречат информации про 17%.
Кстати, а почему в тексте указан только Западный фронт и потери над Германией? Был еще Средиземноморский ТВД.
См. таблицы 16, 17, 18

Сообщение от Active1

Только в конце войны, когда союзники решили-таки помогать, распределение авиации по фронтам стало близким к 50%

См. таблицы 12, 15.

[diman000]

Сообщение от Active1

Без победы на земле никакие покусывания в воздухе или удары на море не могли привести к какому-либо результату.

А я и не утверждаю что могли. Я тебе в надцатый раз повторяю, что я не выдвигаю тезис, что мы победили только благодаря союзникам. Я утверждаю, что участие союзников в войне упростило задачу разгрома вермахта на главном сухопутном ТВД - советско-германском фронте. Пусть и не в массовых сухопутных сражениях с миллионными людскими жертвами, но:
1. Германский ВПК расходовал очень много ресурсов на подводную войну против западных союзников. Строительство основных типов подлодок в денежном выражении равно производству основных типов танков. Таким образом, война на море против Запада по факту отвлекла очень серьезные немецкие ресурсы от производства вооружения для сухопутных войск.
2. Аналогично с ВВС. Начиная с 1943 года Германия несла потери в воздушной войне против союзников бОльшие, чем против нас. И уже в 1942м году потери люфтваффе на остальных фронтах, кроме Восточного, если и были ниже, то никак в разы. Тем самым наша задача победы на главном сухопутном ТВД также заметно упростилась.
3. Американские поставки по ленд-лизу сыграли очень серьезную роль в военном производстве СССР. По ряду позиций, особенно в плане стратегического сырья и продовольствия, они были сравнимы с собственным советским производством.
[Зарегистрироваться?]
"Роль ленд-лиза была значительной... За весь период войны отечественное производство меди составило 534 тыс. т, а по ленд-лизу было поставлено 404 тыс. т, или 77,1 % всего отечественного производства; производство алюминия составило 283 тыс. т, а по ленд-лизу поставлено 301 тыс. т, или 106,4 %; олова соответственно — 13 тыс. т и 29 тыс. т (223,1 %), кобальта — 340 т и 470 т (138,2 %), высокооктанового авиабензина — 4700 тыс.т и 1087 тыс. т (23,1 %), автомобильных шин — 3988 тыс. шт. и 3659 тыс. шт. (73,4 %), шерсти - 96 тыс. т и 98 тыс. т (102,1 %), сахара — 995 тыс. т и 658 тыс. т (66,1 %), мясных консервов - 432,5 млн. и 2077 млн. банок (480,2 %), жиры животные — 565 тыс. т и 602 тыс. т (106,5 %)."

[Active1]

diman000
Меня не интересует то что там написано обычным текстом - это тонкая фальсификация для таких как ты.
Меня интересуют только таблицы в конце

Вижу, что хочу, ясно.

[Active1]

Ru1NNop, сгинь под мост, зеленый.

[74ый]

Сообщение от diman000

Меня не интересует то что там написано обычным текстом - это тонкая фальсификация для таких как ты.

no coments......

[diman000]

Сообщение от Active1

Вижу, что хочу, ясно.

Лол, аналогично могу сказать про тебя
Ты понимаешь разницу между сводками из архивов и вольным сочинительством?
С архивными данными потерь немецкой авиации в разбивке по ТВД есть некоторые сложности. Я проштурдировал этот вопрос в открытых источниках рунета. Жалко, мой английский не настолько силен, чтобы перейти к более обширной информации. Но картина складывается такая, что сохранилось не так много сводных отчетов именно по ТВД. К сожалению, те таблицы, которые приведены в конце текста по моей ссылке, это чуть ли не единственная русскоязычная инфа. Так что, приходится опираться на них. Я готов не принимать в расчет выложенного мной Муррея, пока нет ясности откуда он рисовал свои графики. Но и все остальные голословные утверждения для меня тоже ничто.

[diman000]

Сообщение от 74ый

no coments......

Эх, ребята...
С вашей верой в сочинения на историческую тему осталось только Резуна почитать

[TruePaladin]

74 и актив. Быть может вы что-то ответите на приведенные факты, а не будете бессмысленно флудить?

[Active1]

diman000
Ты понимаешь разницу между сводками из архивов и вольным сочинительством?

Зачем ты приводишь данные из источника, содержащего вольное сочинительство, в качестве агрумента? Где тогда гарантия, что и таблицы не есть сочинение? Почему ты считаешь, что наш историк обязательно сочинитель, а немецкий, конечно, выкладывает всю правду? Что за особые настройки у тебя в мозгу?

[Active1]

TruePaladin, если бы ты внимательно читал ветку, прежде чем влезть с подвеванием, увидел бы, что я привел две цитаты из того же источника, что и diman000, которые противоречат его цифрам. Даже оттуда же, специально, чтобы не спорить, чьи книги правдивей, и то расхождение.

[diman000]

Сообщение от Active1

Зачем ты приводишь данные из источника, содержащего вольное сочинительство, в качестве агрумента? Где тогда гарантия, что и таблицы не есть сочинение? Почему ты считаешь, что наш историк обязательно сочинитель, а немецкий, конечно, выкладывает всю правду? Что за особые настройки у тебя в мозгу?

Пожалуйста, вот тебе ссылка на другую статью с теми же таблицами. Там даже номера дел архива ФРГ указаны
[Зарегистрироваться?]