[rugambler]

Сообщение от dimonv

Про японцев- а у роботов бывает культура? хотя.. может продажу в супермаркетах ношенных девчачьих трусиков можно посчитать как особенность нац. культуры?

Пипец, кругозор.
То про трусы, то про коленно-локтевую позу в каждом втором посте.
Не верю, что ты получил воспитание в саой читающей стране!

Сообщение от dimonv

поступай с окружающими так, как хотел бы чтоб поступали с тобой.

Дак поступай так же - заполни весь мир своими товарами, фильмами и рекламой своей продукции. Кто тебе мешает?

Сообщение от dimonv

С "совковой" т.з. - нет, с "западной"- нормально, "нефиг е.алом щелкать". Надо таких людей от цыганок защищать? или сделать ее такой-же? И всем стать такими-же?

Надо таких людей защищать, да. Такими же становиться не надо.

Ты, наверное считаешь, что жительница россии обратится в этом случае в милицию, а немка молча утрется и пойдет дальше? Хочу тебя заверить - будет наоборот.

Сообщение от dimonv

Я вижу постоянно игру в одни ворота против России. На таких условиях смысла во взаимодействии никакого нет, одни убытки.

Кругозор маленький. Ты в Японии тоже одни трусы видишь.

Сообщение от dimonv

сравнивая страны с людьми- я бы предпочел соседствовать\иметь дела\общаться с таким человеком как Россия чем с "западом"

В данном случае ты сравниваешь свою страну и все остальные. Переводя на отношения между людьми твоя фраза должна звучать так: "я бы предпочел общаться с такими как я, чем со всеми остальными".

Сообщение от dimonv

Какие условия? запросы же разные.
Ктото желает рубить заповедные леса на древесину,
Ктото хочет хлеб растить, но себестоимось получается в 3раза дороже чем зерно из Аргентины с привозом

Какой лес, ты о чем?
Еда, жилье, одежда. Какие-нибудь образование, медицина, для работающего человека. Пенсия, на которую можно прожить.
Я считаю, что зарабатываю сильно больше среднего и то у меня есть проблемы с деньгами (какие нах мерседесы, у меня вообще машины нет). Я представляю как живут люди на 20-30 тыс рублей в месяц - бедно. А как на пенсию вообще слабо представляю. Вот тут и должно быть государство, а не взятки брать. Да и потом, государство это не Путин в Москве (хотя и он тоже), а и чиновник в окошке любой гос.конторы. Как тебе нравится его отношение к своему народу?

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Тут речь была не про возможности легалов или нелегалов в разных странах, а про моральные ценности - "С их точки зрения она недалёкая, с глупыми предрассудками и какими-то там не нужными моральными ценностями. "
Не передергивай )

Это ты передергиваешь
Ты на примере истории из жизни нелегальных иммигрантов делаешь вывод про жизнь в стране. Ну давай тогда про жизнь в москве сделаем вывод на основе жизни строителей из молдавии у которых паспорта отбирают и кормят один раз в день. Или ты думаешь, что если красивая молдаванка приедет в москву без знания языка и документов, то она устроится в приличное место?

Сообщение от slAz

Тебе не приходит в голову мысль что приехать туда легально на ПМЖ не было возможности?

Значит она должна осознавать риски. Или мама должна была объяснить. Или не ехать. Или ехать не туда.
Она вообще-то закон этой страны нарушила. Могли и в тюрьму посадить (если там еще раз приедешь после того как выгнали).
У меня вот тоже нет возможности квартиру себе купить легально, мне ее купить нелегально, нарушив закон? Я могу, но моральные принципы не позволяют.

Сообщение от slAz

Для меня это было просто откровением. Я не исключаю того что там есть коррупция, но то что там менты берут откпы на постоянной основе и повесеместно

Повсеместно не берут даже тут.
Вообще Греция не очень хороший пример для подражания, как и во всех теплых странах народ расслабленный и любит ничего не делать.
Впрочем я могу быть предвзят, моя любимая страна в ЕС - Швеция

Сообщение от slAz

Это из серии в нашей оашке и совке тупая молодёжь, не то что на Западе, я тебя правильно понял?

Не правильно.
Не тупая, а легкомысленная. На западе тоже это есть, но там проще быть легкомысленным. ХЗ как в США, а в европе точно проще.

[st0ck]

Сообщение от Ru1NNop

Вы форумы не перепутали??? Здесь основная тема - казино и картишки.

В этом разделе и не про такое можно болтать.

Сообщение от Ru1NNop

Это не порнофорум и тем более не форум политинформаторов времен СССР.

Те не интересно, не мешай другим читать.

[rugambler]

Сообщение от st0ck

Те не интересно, не мешай другим читать.

А ты всё внимательно читаешь? Йох!

[dimonv]

Пипец, кругозор.
То про трусы, то про коленно-локтевую позу в каждом втором посте.
Не верю, что ты получил воспитание в саой читающей стране!

Если ты на основании моего поста делаешь вывод что это единственное что я знаю про Японию, то разочарую- твой дедуктивный метод плохо работает.
Трусы упомянуты именно в контексте ответа на вопрос про культуру.

Ты, наверное считаешь, что жительница россии обратится в этом случае в милицию, а немка молча утрется и пойдет дальше? Хочу тебя заверить - будет наоборот.

Я считаю что табун цыганей-это "цивилизованный мир", а Россия- та женщина и твой ответ

Надо таких людей защищать, да. Такими же становиться не надо.

противоречит твоему-же

Дак поступай так же - заполни весь мир своими товарами, фильмами и рекламой своей продукции. Кто тебе мешает?

Я не хочу заниматься такой-же фигней как и они, т.к. мне придется стать таким-же как они. Я хочу чтобы мне не навязывали свое мнение, часто противоречащее здравому смыслу, логике, и их же предыдущим действиям. Вернувшись к цыганам, нормальный человек просто физически не способен переговорить этот табун. Дешевле и проше будет припасти оружие самозащиты и продемонстрировать решимость его применить, если этот табор не соизволит удалиться по-хорошему.

Кругозор маленький. Ты в Японии тоже одни трусы видишь.

Про трусы- см. выше, а про кругозор... очень конструктивно, могу тоже ченить стольже значимое и глубокомысленное изречь, но воздержусь. (т.к. помню что и кругозор и пиписка и все остальное у модератора по определению больше чем у кого бы то ни было )

В данном случае ты сравниваешь свою страну и все остальные. Переводя на отношения между людьми твоя фраза должна звучать так: "я бы предпочел общаться с такими как я, чем со всеми остальными".

она почти так и звучит. только не "чем со всеми остальными", а "чем с ворами, бандитами, брехунами, мошенниками". А что, тебе доставляет удовольствие не будучи жуликом, с жуликами общаться? (не знаю в курсе ли ты, но кроме стран "западного мира" есть еще целая куча стран с гораздо более многочисленным населением)

Еда, жилье, одежда. Какие-нибудь образование, медицина, для работающего человека. Пенсия, на которую можно прожить.

Какая еда, жилье, одежда? ты о чем?
Это ты должен себе заработать, при этом часть заработанного должен отдать на армию, мвд и проч. Капитализм у нас нынче- производство, торговля, ресурсы.. почти все в частных руках. Что народ требовал в 89-91гг., то и получил.
Медицина тоже вполне капиталистическая- бумажник толстый- полечат, нет- иди нах.
Хочешь полное гос. обеспечение?- коме бэк ин юссср.
Если Пятерочка покупает колбасу на комбинате по 50р. а на прилавке выкладывает по 150р - это тоже "самая эффективная система"- капитализм. в чем проблема? Хозяин Пятерочки справедливо говорит- гос-во не имеет права лезть в мои дела и "кошмарить меня", захочу - и по 300 продавать буду.

Чиновники часто раздражают, но как ты и сказал, это не Путин за них в ответе.
чиновники- это мы и есть. пока нам не повезло влиться в ряды чиновничества мы орем и возмущаемся нечистоплотностью этого племени, а когда садимся в чиновничье кресло... сами знаете.

Ты на примере истории из жизни нелегальных иммигрантов делаешь вывод про жизнь в стране

Я не сужу о жизни в стране. речь в этом примере ТОЛЬКО о том что девушку не желающую идти на панель считают дурой - "С их точки зрения она недалёкая, с глупыми предрассудками и какими-то там не нужными моральными ценностями." Там нет анализа жизни в какой либо стране.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Я считаю что табун цыганей-это "цивилизованный мир", а Россия- та женщина

что-то я не вижу, чтобы из Европы к нам ехали и мешали мне жить.
Таджики едут и т.п.
В европу же наоборот - из России, Украины едут довольно много.
Так что это вопрос, кто кому мешает больше.
Это если судить по тому, что глаза видят, а не СМИ пишут

Сообщение от dimonv

А что, тебе доставляет удовольствие не будучи жуликом, с жуликами общаться?

В моей системе мира большинство не является жуликами. Большинство просто живет и работает. А в твоей, похоже, иначе. Нам друг друга не понять.

Сообщение от dimonv

Хочешь полное гос. обеспечение?- коме бэк ин юссср.

Я согласен.
Объявите план действий по восстановлению.
Что, нет плана? Ну дак о будущем надо думать, а не СССР вспоминать. Его уже почти 20 лет нет. Ты еще первобытно-общинный строй вспомни.

"С их точки зрения она недалёкая, с глупыми предрассудками и какими-то там не нужными моральными ценностями." Там нет анализа жизни в какой либо стране.

Вот эта фраза и есть анализ. "С их точки зрения она...". "их" - это обобщение на всю страну (даже на весь мир!) непонятно кого.

Мой личный опыт показывает, что если некто откажется работать проституткой, то почти в любой стране нормальная реакция среднего гражданина будет вполне адекватной. А именно - положительной.
Что в России, что в Греции, что в США, что в Японии.

[slAz]

Сообщение от rugambler

"С их точки зрения она...". "их" - это обобщение на всю страну (даже на весь мир!) непонятно кого.

Я внесу ясность. До этой фразы я писал о том что проситуцией там занимаются девушки приехавшие туда из СНГ. "С их точки зрения" - это вот про этих самых проституток, с которыми мой знакомой приходилось перескаться и общаться.

[dimonv]

что-то я не вижу, чтобы из Европы к нам ехали и мешали мне жить.

Ты не понимаешь или не хочешь понимать о чем я...
Запад постоянно чегото требовал и требует от России (не только от нее, но это слишком обьемно)- уступок, разоружения, территорий, обеспечения их (Европы) энергетической безопасности, одностороннего соблюдения Россией различных договоров, плюя при этом на свои обязанности, насилуя здравый смысл, выворачивая наизнанку факты, историю и прочая, прочая...

В моей системе мира большинство не является жуликами. Большинство просто живет и работает. А в твоей, похоже, иначе. Нам друг друга не понять.

И в моей тоже. Мир не ограничивается "западной цивилизацией". Я уже написал что кроме нее есть еще и другие кандидаты на общение. Да и с ней можно общаться(это не вина России что с этой цивилизацией можно разговаривать на равных только имея дубину в виде ЯО или чегото подобного)
Также как и не вина той женщины что ЕЙ с табором НЕВОЗМОЖНО общаться на равных с голыми руками- без штанов останешься.

Я согласен.
Объявите план действий по восстановлению.

Щаз, разбежался.))
Это ты почемуто считаешь что кап. гос-во тебе должно - жилье, работу, еду и все такое.
В народе это описывается поговоркой - и рыбку сьесть и ... сесть.
Мне неплохо живется сейчас, как неплохо жилось и в СССР. (не потому что доходы большие - потому что получается соблюдать баланс доходов и запросов)
А человек с менталитетом потребителя - "мне все должны", "у меня куча прав и нет обязанностей" и проч. будет недоволен всем и всегда. И в СССР и в Швеции и где угодно.

[dimonv]

кстати о доходах.
У меня есть сосед-пенсионер. получает обычную пенсию около 4тыр.
Тысяча-полторы у него остается непотраченной. хочешь верь хочешь нет.
Живет один, обедает в столовой, ужинает дома, продукты хорошие.
Содержит в порядке свой дом, двор, машину.
Живет нормальной жизнью, читает книги, лазит в интернете.
Надо сказать правда что лекарства ему, тьфу-тьфу, не нужны.
Учитывая что остатки пенсии он не прое.ывает, думаю когда понадобятся лекарства, деньги он найдет.
Плюс есть заначка с тех времен когда он еще работал.

Не призываю к такому минимализму, но есть о чем подумать....
"20-30 тыс рублей в месяц - бедно"
если произвел на 100тыр а получил 20, может и бедно.
а если произвел на 10, то богато, слишком богато.
И придумать, что, как произвести, научиться качественно это делать, и кому это продать должен именно ты, а не гос-во. А с гос-вом ты должен поделиться.
А если ты не в состоянии делать чтото путное, то не надо рот на "их" уровень жизни разевать.
Я вообще не понимаю, если здоровые, молодые, трудоспособные люди считают что
им должен ктото помогать, то КТО должен помогать? Откуда еще может эта помощь взяться? Это они уже должны помогать пенсионерам, детям, инвалидам.

[Эйсхай]

Всех с истинно русским праздником Песах!

[st0ck]

Сообщение от rugambler

А ты всё внимательно читаешь? Йох!

Конечно. С кем то согласен, с кем то не согласен. С кем не согласен, лень спорить. А что тя удивляет?

[st0ck]

Сообщение от Эйсхай

Всех с истинно русским праздником Песах!

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Запад постоянно чегото требовал и требует от России (не только от нее, но это слишком обьемно)- уступок, разоружения, территорий, обеспечения их (Европы) энергетической безопасности, одностороннего соблюдения Россией различных договоров, плюя при этом на свои обязанности, насилуя здравый смысл, выворачивая наизнанку факты, историю и прочая, прочая...

Ну опять по десятому кругу пошли.
Это все лозунги. Изучи рельную картину. Например, с какой стати западу воспринимать нас так, как тебе хочется, при таком количестве беженцев отсюда туда? Что-то беженцев наоборот (оттуда-сюда) не очень много. При этом я не говорю, что все эти беженцы безмерно страдали тут, вовсе нет. Но впечатление там производят нехилое.
Так же как и тут, приехавшие строители из таджикистана производят не очень хорошее впечатление о таджикистане.

Сообщение от dimonv

Мир не ограничивается "западной цивилизацией".

Не ограничивается. Но все больше выбирает "их" путь.

Сообщение от dimonv

А человек с менталитетом потребителя - "мне все должны", "у меня куча прав и нет обязанностей" и проч. будет недоволен всем и всегда.
...
если произвел на 100тыр а получил 20, может и бедно.
а если произвел на 10, то богато, слишком богато.

Почему же "мне должны"? Должны этой стране, если уж они тут живут.

Я начал с этого, и в этом суть моих постов - если все мы уверимся во всемирном заговоре против России, то не будет ни желания, ни возможностей производить больше. И у России есть все шансы остаться на уровне какой-нибудь северной кореи (которая еще лет 50 назад была и прогрессивнее и развитее южной), только большой. Вот тут на протяжении кучи постов и пытался объяснить почему именно так произойдет.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

получает обычную пенсию около 4тыр.
Тысяча-полторы у него остается непотраченной. хочешь верь хочешь нет.
Живет один, обедает в столовой, ужинает дома, продукты хорошие.

Мы с тобой в разных Россиях живем. У нас нет столовых, где можно пообедать за 100 руб. (а это 3000 в мес.). Просто нет.
Так же как и нет квартплат меньше 1000 руб.
Обычно 1500 руб. однушка, правда пенсинеры (не все!) имеют 50% скидки.
А про качество продуктов: набери в гугле "универсам "Народный"", узнаешь много интересного про качество. Туда реально поток пенсионеров со всего города. Поток - это переполненный транспорт подходит непрерывным потоком.
Именно этим и должно заниматься государство - регулированием вот таких вот вещей. Но государство, в лице своих представителей, за взятки все это позволяет делать и именно это я и считаю проблемой, а не то, что оно кому-то должно зарплату большую платить ни за что.

[dimonv]

Ну Волгоград не сравнить с Питером или тем более с Москвой.
Вообщето Москву бОльшая часть населения России уже давно не считает ее частью- это гос-во в гос-ве, со своими з\п, пенсиями, ценами и даже менталитетом. (за Питер не скажу)
А провинция, типа Волгограда- это и есть Россия.

А про качество продуктов...

я имею ввиду хорошие продукты. т.е. покупая например пельмени, из линейки 50-200 руб\кг, он покупает по 150.
Живем мы в своих домах, за кв. плату в квартирах говорить не буду.

Например, с какой стати западу воспринимать нас так, как тебе хочется

Да мне пофигу как он нас воспринимает. (так же как в жизни- мне по барабану что думает обо мне человек, на которого мне накакать). Мне надо чтобы он не лез в наши внутренние дела, соблюдал свои обязанности по договорам, соблюдал законы.

Изучи рельную картину

Договор по обычным вооружениям в Европе- Россия выполняла его почти 10лет, Европа не выполнила за это время ни одного пункта.
При роспуске Варш. договора было заявлено что НАТО не будет распространятся в Европе. что в реальности?
Принцип неизменности границ и целостности гос-тв и Косово. ?
Представитель США в ООН - "Недопустимо использовать военную силу при решении конфликтов..... бла-бла" (про Грузию). список нужен что США натворили за последние 20 лет в области мирных урегулирований?

Не надо впадать в паранойю, заговора нет. Есть желание обезоружть Россию с тем чтобы потом безнаказанно ограбить.
Россия должна делать то что ей выгодно, не обращая особо внимания на "их мнения" - так же как поступают они.
А поскольку для "них", как показывает жизнь, договоры, законы, нормы права и морали- пустой звук, то и нам надо действовать так-же. Выжить в таком случае возможно только имея дубину. Чтобы иметь дубину, надо не прое.ывать нефть на тойоты и плазмы, а эту самую дубину наращивать. Вот и все, начнут они соблюдать законы, которые сами же и принимали - не нужна будет дубина, я бы был только "за".

Я начал с этого, и в этом суть моих постов - если все мы уверимся во всемирном заговоре против России, то не будет ни желания, ни возможностей производить больше.

Почему так пессимистично? Может наоборот, осознав что езда на тойотах при работоспособности на запорожец ведет к потере целостности и независимости страны, появиться таки желание стать сильней, перестать зависеть от заграницы хотя бы в продовольствии и т.д.?

[rugambler]

Сообщение от dimonv

....Чтобы иметь дубину, надо не прое.ывать нефть на тойоты и плазмы, а эту самую дубину наращивать....

Это всё было бы очень здорово, если бы было осуществимо. А так это звучит как "надо стать богатым и красивым". Ну стань. Для того, чтобы делать как США, нужно быть как США. А подобные разговоры и ведут к тому, что таким же как США никогда не станешь.
Хотя бы потому, что современная дубина, это:
а) отношение к своему народу и отношение народа к государству;
а) отношение к тебе других стран и умение формировать это отношение.

Для начала надо хотя бы попытаться сравняться в этом, а потом уже и о дубине думать.

Сообщение от dimonv

Почему так пессимистично? Может наоборот, осознав что езда на тойотах при работоспособности на запорожец ведет к потере целостности и независимости страны, появиться таки желание стать сильней, перестать зависеть от заграницы хотя бы в продовольствии и т.д.?

Не думаю. Мне кажется прививание уважения к стране надо начинать с облагораживания облика этой страны в своих собственных глазах. Например, борьба с коррупцией.
Самое смешное, что примеров в истории полно. И все успешные начинались именно так, с решения внутренних проблем.
А когда враг появляется до решения проблем, то это уже отмазка.

Ладно.
Пошел я работать на благо России. Боюсь только, что скоро мои блага (настоящие и будущие) променяют на дубину (причем дешевую и для внутреннего потребления).

[dimonv]

Ну стань. Для того, чтобы делать как США, нужно быть как США. А подобные разговоры и ведут к тому, что таким же как США никогда не станешь.

А я и есть богатый и красивый)). учитывая что богатый это не тот у кого денег много, а тот кому их хватает. И что мужику чтоб быть красивым достаточно хоть чуть отличаться от гориллы)

СССР не был США, он так же как и Россия всегда соблюдал и законы и договоры и проч., но на международной арене был независимым гос-вом, способным защитить свои интересы.
Я не хочу становиться американцем, перенимать их менталитет.
Это твоя фраза-

Я ж говорю, политика стран во многом такая же, как рассуждения их жителей. В России - вот так.

Из политики США я делаю вывод что и общество там такое-же - хамоватое, двуличное, наглое, тупое(президент страны!! не знает дат основания и обретения независимости своей страны), жадное до трясучки в руках, готовое за деньги на все что угодно.

И жить в таком обществе, пусть и с гораздо более высокими доходами я не хочу.

[dimonv]

Это всё было бы очень здорово, если бы было осуществимо

А что тут неосуществимого? Достаточно сказать людям правду и доказать ее- цифры есть, я уже расписывал. Мы потребляем в разы больше чем можем себе позволить, этот дисбаланс не может существовать вечно(даже США этого не выдержали), чем дольше он будет продолжаться, тем катастрофичнее будет восстановление баланса.
Мое недовольство властью именно в этом - что идя на поводу общ. мнения она боится снижать необоснованно высокий уровень потребления. Что боится ввести заград. пошлины на жратву(что запад как раз делает без всяких проблем), чтобы не дать умереть своему с\х.... и т.д.
А чиновники, коррупция... это мы, это же не родственники ВВП или Медведа сидят в каждом окошке или стоят на дорогах с волшебными полосатыми палочками?
Мешают? конечно
Надо бороться с этим? конечно
Должен бороться именно ВВП и только он? только власть?
Пример из жизни- сосед. нужен техосмотр, машина почти новая, в порядке, здоровье тоже.
Платит 800р "дяде Васе", тот несет бумажки к менту, возвращается с талоном ТО.
Спрашиваю-зачем платил-то? прошел-бы по нормальному.
-А неохота... медкомиссию проходить, в очереди (три машины) стоять... бла-бла-бла.
Кто виноват? Ну само собой- власть .....ская...

[dimonv]

А предствавь его же, но с неисправной машиной. Да он метровую стену башкой пробьет чтоб найти кому взятку дать. И того же мента и все остальную власть польет трехэтажным, если не найдет и придется машину в порядок привести.

[st0ck]

Сообщение от dimonv

Кто виноват? Ну само собой- власть .....ская...

Американская власть.