[SUPERFISH_1]

Сообщение от MightySan писал пт, 30 январь 2009 17:37

Вот тварь... Даже не знал.

это уже давно было...
мы тут на Дальнем Востоке реально прих..ли от этого действа...
острова то вроде как никчемные были, да какая по-сути разница...
хотя что то в плане возможных военных действий и для экологии Амура они решали и не мало.
а то что Курилы потихоньку раздавать начинают кто нибудь слышал?


Active1
я не открывал твое ссылки так как не делаю этого от незнакомых людей.
Вот что я тебе скажу:
не знаю где ты эти лозунги вырывал и большой вопрос кто их вообще вывешивал.
Я сам там не был но очень большую передачу видел о местному ТВ и читал подробно в местной газете.
А ты там был???
так ты приезжай...велкам...
садить на "Приору" и приезжай и расскажешь нам тут о М60 и о других трассах и о том что нам нужно ловить рыбу...может быть сам ее половишь чуток...
в общем приглашаю

[Jagr]

пока с Японией диалога не получится, Курилы им не отдадим. хотя по договору от 56г мы им к сожалению должны пару островов отдать.. безвозмездно ради мира и дружбы... Только они хотят больше...

[Alabaha]

Приморский край это не весь дальний восток можно сказать, там как цепочкой, начиная севернее, Чукотка, Магаданская область, Сахалин, Курилы, Камчатка, Хабаровский край, Амурская область. Мне кажется, его надо автономией ,может как-нибудь республикой самостоятельной дальновосточно-северной признать хотя бы на время или что-нибудь в этом духе, может так ясность будущего будет видна с улучшением этих краев.

Не ругайтесь не стоит.

[rugambler]

Сообщение от MightySan писал пт, 30 январь 2009 12:20

Нельзя отдавать ни пяди земли, за которую твои предки проливали кровь в течение тысяч лет.

А если твои предки взяли кредит, то нужно ли его отдавать, если они за него кровь проливали?

Кстати, там 4000 лет назад русские жили? Не знал

[SUPERFISH_1]

Сообщение от rugambler писал пт, 30 январь 2009 20:30

Кстати, там 4000 лет назад русские жили? Не знал

а то что там и китайцы не жили ты знал?

[MightySan]

Сообщение от rugambler писал пт, 30 январь 2009 13:30

А если твои предки взяли кредит, то нужно ли его отдавать, если они за него кровь проливали?

Пять минут уже вчитываюсь в твою фразу, а понять её не могу. Как можно "проливать кровь за кредит"?

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пт, 30 январь 2009 13:54

а то что там и китайцы не жили ты знал?

На самом деле даже до этого и китайцы, и славяно-арии жили в тех краях... Только ругэмблер этого не знает ). Также он не знает, от какого события велось летоисчисление до реформ Петра Первого.

[st0ck]

Сообщение от MightySan писал пт, 30 январь 2009 14:15

Пять минут уже вчитываюсь в твою фразу, а понять её не могу. Как можно "проливать кровь за кредит"?

Да он просто пядь земли приравнял к кредиту. Видимо, в условиях кризиса, ругамблеру туго приходится с выплатами по кредиту. :(

[rugambler]

Сообщение от MightySan писал пт, 30 январь 2009 14:15

Пять минут уже вчитываюсь в твою фразу, а понять её не могу. Как можно "проливать кровь за кредит"?

Ну вот ленд-лиз был к примеру. Кровь за него проливали? Да.
Надо ли было отдавать, когда США стали геополитическим противником для нас? Имхо, простой вопрос.

Сообщение от MightySan писал пт, 30 январь 2009 14:15

На самом деле даже до этого и китайцы, и славяно-арии жили в тех краях... Только ругэмблер этого не знает ). Также он не знает, от какого события велось летоисчисление до реформ Петра Первого.

Не буду спорить на темы в которых слабо разбираюсь.
Для меня потеря островов совсем не может сравниться с потерей, например, трети территории всей страны. Вообще несопоставимые вещи. Однако в моей жизни последнее уже случалось и я не хочу повторения.

Как справедливо заметили выше - Китай стал сильнее, иы слабее. Еще лет 10 и отдали бы больше, тем более что юридически вопрос сложный. Это имхо, не претендующее на истину.

Сообщение от stock писал пт, 30 январь 2009 15:14

Да он просто пядь земли приравнял к кредиту. Видимо, в условиях кризиса, ругамблеру туго приходится с выплатами по кредиту. :(

В этом мире пока еще деньги рулят.
Аляску отдали фактически за деньги, например.

Кстати с чего ты взял, что я их приравнял? Я вопрос задал всего-лишь.

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал пт, 30 январь 2009 15:15

В этом мире пока еще деньги рулят.
Аляску отдали фактически за деньги, например.

А за сколько трусов и носков мы два острова китайцам отдали?

Сообщение от rugambler писал пт, 30 январь 2009 15:15

Кстати с чего ты взял, что я их приравнял? Я вопрос задал всего-лишь.

Ты же сам написал про кровь за кредит. :o MightySan про кровь за пядь земли, а ты за кредит. Получается у кого что болит.

[MightySan]

Сообщение от rugambler писал пт, 30 январь 2009 15:15

Ну вот ленд-лиз был к примеру. Кровь за него проливали? Да.
Надо ли было отдавать, когда США стали геополитическим противником для нас? Имхо, простой вопрос.

Спасибо, благодаря тебе посмотрел, что такое ленд-лиз ).
Только всё равно не понял, каким образом за него кровь проливалась?

Сообщение от Цитата:

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США

Ну раз такие условия, то за ту технику, что сохранилась, надо было расплатиться (США ведь не были открытыми врагами СССР). Всё ок. Где кровь то?

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал пт, 30 январь 2009 15:15

Ну вот ленд-лиз был к примеру. Кровь за него проливали? Да.

Ну не за него, а за то, что он позволил бы сделать. Сохранить несколько млн. пядей земли. Т.е. фактически за землю.

[rugambler]

Сообщение от stock писал пт, 30 январь 2009 15:31

Ну не за него, а за то, что он позволил бы сделать. Сохранить несколько млн. пядей земли. Т.е. фактически за землю.

Угу. Только гонку вооружений мы проиграли и отдали нехилые территории.
Это, так сказать, в общем итоге на данный момент. Один Казахстан не сравнится с этой парой островов, так же?

Кстати, еще выскажусь. Возможно, что если бы прибалтику отдали сразу, без всякой тагомотины, то Украина и Белориссия остались бы в составе СССР. Это к вопросу о пядях земли и о том, что осталось.

Я не знаю ситуацию, но не думаю, что отдали острова просто так или за какие-нибудь денежные суммы. В той ситуации, которая складывается у нас лично я буду рад, если через 15-20 лет Дальний восток (весь) будет частью России.

Я поначалу удивился, чего это так занервничали в Москве из-за казалось бы ерунды - забастовки перегонщиков. Похоже что есть причины для серьезного беспокойства.

Ладно, работать надо. Не буду ничего писать в ближайшие дни ...

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал пт, 30 январь 2009 15:46

Угу. Только гонку вооружений мы проиграли и отдали нехилые территории.
Это, так сказать, в общем итоге на данный момент. Один Казахстан не сравнится с этой парой островов, так же?

Кстати, еще выскажусь. Возможно, что если бы прибалтику отдали сразу, без всякой тагомотины, то Украина и Белориссия остались бы в составе СССР. Это к вопросу о пядях земли и о том, что осталось.

Ну отдали то не те, которые проливали, а алкаш-ельценоид, которому кроме бухла и осознания своего величия ничего не надо было.
(извиняй, Картман, но тоже мое мнение).

[Active1]

Сообщение от Цитата:

SUPERFISH_1
не знаю где ты эти лозунги вырывал и большой вопрос кто их вообще вывешивал.

Да, это действительно большой вопрос, ты прав. И неплохо было бы получить ответ, кто же это проворачивал под шумок недовольства людей?

Край поднимать надо, это очевидно. И поднимать нужно вам, с Божьей помощью и содействием остальной страны, но вам его поднимать...

Вставать и осознавать реальность после удара всегда тяжело и больно.
Гораздо проще вколоть еще дозу суперкаина, и вроде не больно, и вроде и вставать не надо — и так пока хорошо. Но если хочешь жить, придется встать.
Пойми, я не против простых трудяг, просто жителей Владивостока и прекрасного края, где вы живете — Приморья. Но торговля машинами — это обезболивающее, которое отупляет, обескровливает и не дает осознавать, что нужно действовать, что время на исцеление уходит.
Ты понимаешь, что я хочу сказать?

[vnhand]

Как много китайцев в Приморье?

[SUPERFISH_1]

Active1
да ты пойми что вопрос не торговцах подержанными авто (хотя тот же вторичный рынок на них существует везде) , данные меры касаются всех обычных людей-среднего класса на котором и должна держаться вся экономика и все остальное.
Вопрос в том что наша жизнь с помощью наших властей с каждым годом становиться все дороже и дороже.
Я уже сто раз на этом форуме говорил сколько я плачу за коммуналку и т.д.
мы живем в заднице потому что это наша Родина и мы здесь пустили корни, а нас вместо того чтобы поливать (как в советское время)пытаются выкорчевать.
И не надо мне говорить о народе-меня никто не разубедит что за этими заботами о отчественном автопроме не стоят банальные мат интересы.
я , господа, вырос уже из возраста когда верят в сказки.
Вот сейчас в казино валялась газета "конкурент"(если я ничего не попутал) и там я прочитал что у нас в Приморье планируется акция военных!!!!!!!!
ахинея полная!!!!!!военные на забастовке-а что им делать если им пообещали программу по жилью и в Приморье не один человек не получил квартиры по этой программе!
а грядут сокращения...и что в итоге останется у человека который за нищенскую зр\пл служил Родине???
Саммит АТЕС...Приморье центр России на Востоке...развитие региона...
вы как с места рассказать как под это дело всего лишь строиться мост?
вы вообще мир видели? по мостам ездили?
наше ворье только пиздеть по телевизору может круто и разворовывать бюджет под это дело...
Думаете там когда нибудь наведут порядок?
ну уж ни при моей жизни это точно...
Я работал при остатках соц системы...так вот не нужно говорить что там была коррупция...по сравнению с тем что сейчас ее СОВСЕМ не было.
А количество ментов в стране знаете какое? При чем все нормальные кадры давно уволились так как не готовы работать за нищенскую з\пл и при этом ..... себя в душу.
Кто сейчас эти чиновники-менты? это бизнесмены кторые используют свое положение (дали пистолет-вот и крутись) ...почему там у них не подымают пошлины??? да потому что с быдла, типа наш народ, проще слупить денег...вот они и лупили и это в то время когда цены на нефть были заоблачные...
вот погодите, сейчас дифицит бюджета достигнет предела и мы все вообще попляшем.
а про "барыг" вам умело втюхали по ТВ и началось.
А вы в курсе что дочерние компании наших автопроизводителей занимаются поставками авто в страну?

vnhand да китайцев много но на взгяд не очень-узбеков кажется гораздо больше...
да что им тут делать? карты они давно составили...вся информация у них есть точно...остались только те кто имеет здесь бизнес.

Да по поводу кто здесь жил:
я не знаток да и история хотя ее и люблю читать почему стирается из моей памяти. Так вот насколько я помню то что Россия имеет такие границы на ДВ мы обязаны двум людям- Арсеньеву (он обнаглел и нарисовал карты какие хотел) и , кажеться, Грибоедову-этот дипломат все эти карты технично откусал у оппонентов.
А так я много езжу по краю то единственный народ который можно назвать коренным-это удегейцы(это то что по крайней мере я видел).

[13]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал сб, 31 январь 2009 03:42

Так вот насколько я помню то что Россия имеет такие границы на ДВ мы обязаны двум людям- Арсеньеву (он обнаглел и нарисовал карты какие хотел) и , кажеться, Грибоедову-этот дипломат все эти карты технично откусал у оппонентов.

Плюс еще В. И. Ленин сказал: "Владивосток - далеко, но все равно город нашенский."

[Wild_Billy]

Сообщение от Active1 писал пт, 30 январь 2009 11:37

Во-первых, не хами. Я твое хамство не цитирую, естественно, но будешь общаться вне общепринятых норм, сформируешь свой образ хамла и рискуешь погулять и отдохнуть от форума. Я бы сказал, вообще рискуешь.
Во-вторых, я тебе уже говорил про промывание, когда человек ему поддается, это видно и это плохо, Wild_Billy.

Ты разобрался в вопросе, прежде чем писать про "стратегически прикрывали"? Про историю этих двух островов? Неужели сейчас опять писать постинг на пол листа, чтобы всю эту безграмотщину в две строчки от балды написаную опровергать? Займись самообразованием, Wild_Billy, не пиши такой несуразицы.

Кому интересно, вот немного по истории островов, документы и обсуждение:
[Зарегистрироваться?]

Но про "стратегическое прикрывание Хабаровска" — это перл

Судя по фразам, обитаешь ты нередко на гранях.ру и прочем мусоре. Ловишь стружки со станка, на котором позор всех шахматистов Гарик Каспарыш пилит гранты? Гордишься этими стружками? Прикрепляешь на грудь, как значок пионэрский, пихаешь на все форумы, где появляешься? Печальная картина...

Мне уже надоело каждый раз размазывать тебя по стенке, как клопа

Ты отрицаешь тот факт что в советское и российское время там были укреп районы? А знаешь ли ты что над островом Тарабаров проходит траектория взлета боевых самолетов ВВС России, а так же гражданских самолетов из Хабаровска? По-крайней мере так было до передачи этих земель Китаю. Не удивлюсь, если до сих пор они взлетают по этой траектории.

По твоей ссылке: кто-нибудь читал что там написано? Твое сообщение датируется днем и я очень удивлен что тебя не размазали до моего прихода

Я напишу кратко что там написано: горбачевское соглашение не определило судьбу этих островов; ельцинская декларация в духе "мы за мир во всем мире" приводится автором как документ ослабляющий позицию России. Цитирую:

Сообщение от Цитата:

В нём говорится, в частности, вот что

12. Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить приграничные вопросы.

Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормамаи международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела.

Таким образом, что мы видим? Мы видим то, что эти два документа предельно ослабили позицию России на дальнейших переговорах с Китаем по поводу участи о-вов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Если бы Китай, к примеру, отправил бы дело на рассмотрение в Международный суд, то он с очень большой вероятностью отдал бы всю спорную территорию Китаю, бащзируясь на соглашениях, подписанных нами же.

Ну это бред! Какой нах международный суд? Автор - ебанько. Даже если бы межд. суд оон что-то решал, то он никогда бы не отдал земли мошенникам, которые занимались изменением фарватера реки.

Земли добровольно отдал Путин, подписав соответствующие документы.

Я привожу статью из "новой газеты", где есть рассуждение на эту тему. Советую почитать:

ВЕЛИКАЯ КИТАЙСКАЯ КРЫША

Думал ли Петр Великий, прорубая окно в Европу, что на подоконнике сядут китайцы?

Всю прошлую неделю «Роснефть» и ВЭБ опровергали слова Кудрина о том, что «Юганскнефтегаз» был куплен на 6 млрд долл., полученных от китайской CNPC в счет предоплаты будущих поставок нефти в Китай до 2010 г.

Еще бы: если разделить объем поставок на кредит, получается, что в обмен на помощь в дележке «Юганскнефтегаза» китайцы получат нефть по 17 долл. за баррель: это при мировой цене выше 40 долл.

«Это стандартная для китайцев технология, — заметил знакомый дальневосточный бизнесмен, — когда мы очищали нашу компанию от прежнего «красного директора», мы увидели, что он взял у китайцев кредит на 1 млн долл. Взамен он подписал контракт, согласно которому мы вынуждены были несколько лет бесплатно перевозить китайские грузы на 3 млн долл. в год. Кредит тоже пришлось отдавать с процентами».

Ходорковский вряд ли бы стал поставлять китайцам нефть вдвое ниже рыночной цены. Но ворованное продают со скидкой.

Тут самое время вернуться на пару месяцев назад, когда президент Путин нежданно-негаданно отдал Китаю острова в районе Хабаровска (откуда, собственно, по Хабаровску можно садить прямой наводкой) и клочок земли в районе реки Туманная, который для Китая и для России является стратегическим. На этом клочке Китай давно хотел расширить устье реки и построить там порт; пока клочок принадлежал России, все китайские товары в этом регионе были обречены идти через Владивосток и Хабаровск.

Тогда президент сказал, что земли отданы Китаю в обмен на будущие инвестиционные проекты. Вот они, проекты, и объявились. Похоже, Китаю отдали русские земли за то, что Китай помог окружению Путина в трудную минуту.

И, естественно, благодарность новоявленных владелецев «Юганскнефтегаза» в пользу державы, согласившейся купить нефтяное барахлишко аж по 17 долл. за баррель, принимает поистине геополитические масштабы.

Что там острова!

Минтранс и китайские инвесторы активно обсуждают проект строительства платной суперсовременной автомобильной дороги Москва—Санкт-Петербург.

Это очень интересный проект.

Дело в том, что вопреки мнению обывателей (а льщу себя мыслью, что министр транспорта Левитин хоть и специализировался на перепродаже железнодорожных тарифов, все-таки уже получил некий ликбез) платные дороги никогда и нигде не окупаются. В Европе средняя цена проезда по платной магистрали — 8 евроцентов за километр — достаточна для того, чтобы поддерживать дорогу в надлежащем состоянии.

Плата за проезд — это не способ возврата инвестиций. Это способ организации транспортных потоков.

Для Китая дорога Москва—Санкт-Петербург никогда не будет окупаемым проектом. А что это тогда?

Ответ — это колонизационный проект.

Дорога Москва—Санкт-Петербург — это будущий Чайна-таун длиной 800 км в пустеющем центре России. Китайские рабочие, китайские инженеры, китайские фермеры.

Вы давно были в Приморье, уважаемый читатель?

Вы знаете, что там самое удивительное случилось за последние годы?

Ответ: там стали расти арбузы. Проедьте осенью по дорогам Приморья. Везде стоят китайские фермеры и продают арбузы. Раньше в Приморье арбузы не росли, а как появились китайцы — стали расти. С приходом китайских фермеров, фактически вытеснивших в Приморье русских крестьян, там изменился климат.

Я не сомневаюсь, что после строительства платной дороги Москва—Санкт-Петербург на Валдае, в центре среднерусской возвышенности, тоже изменится климат. И там станут расти арбузы.

Я отдаю должное китайской империи: она мыслит тысячелетиями. Что какие-то острова? А китайский Великий Новгород не хотите? А Псков, заселенный выходцами из Цзяннани? Вы представляете будущее «Путешествие из Москвы в Санкт-Петербург»? «Возле дороги, сразу за чудесным китайским ресторанчиком, украшенным надписью: «Мы говорим по-русски», я заметил прелестную буддийскую пагоду. Ее возвела уважаемая семья Хэ, которой принадлежит большинство супермаркетов на трассе». Думал ли Петр Великий, прорубая окно в Европу, что на подоконнике сядут китайцы?

После того как Китай дал деньги на «Юганскнефтегаз», президент Путин встретился с министром природных ресурсов Трутневым и обсудил перспективы строительства нефтепровода в Китай. Трутнев заявил, что к 2016 году «будет 50 млн тонн, а 80 млн тонн не получится». Ответ не понравился.

Судя по этой встрече, между двумя путями развития: стать сырьевым придатком Запада или развивать высокие технологии, мы выбрали третий — стать сырьевым придатком Китая.

В свое время Роман Абрамович убедил Кремль не продавать китайцам «Славнефть», поскольку речь шла не о покупке компании, а о покупке жизненного пространства. Под себя гнул, шельмец, — однако аргумент был справедлив. Нурсултан Назарбаев боится китайцев так, что перенес столицу из Алма-Аты в Астану.

Китай мыслит тысячелетиями, а Кремль — долларами.

Европа и США неважно отнеслись к делу «ЮКОСа». Посчитали переделом собственности. И теперь они геополитические враги, чьи происки финансируют террористов на Кавказе и демонстрантов в Воронеже.

Китай помог в скупке краденого за пятак; теперь это геополитический союзник. Что ж — режим президента Путина действительно имеет шанс изменить не только российскую, но и мировую историю. Не при каждом президенте на Валдай пустят китайцев.

Кстати: будущее «Путешествие из Москвы в Санкт-Петербург» уже написано. Известный питерский фантаст и китаист Вячеслав Рыбаков (под псевдонимом Хольм ван Зайчик) создал целый цикл романов, действие которых происходит в идиллической стране Ордусь: китайско-русско-ближневосточной империи с центром в Пекине. Но вряд ли Рыбаков предполагал, что спустя десять лет он и вправду сможет отправиться из Мосыкэ в Александрию Невскую.

Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой»

07.02.2005

[Зарегистрироваться?]

[alkanavt]

Вот по поводу китая не понятно.Они же там жили задолго до прихода туда русских.Что им мешало забрать эти земли себе ?

[Active1]

Ну что ж, оказывается я попал в точку в оценке тебя, Wild_Billy.
Копошишься в помойках типа новая газета, грани, каспаров.ру...

Что такое есть Юля Латынина:

"...грузинская армия, которая, как мы видим, показала себя очень неплохо с точки зрения достигнутых результатов — я не обсуждаю сейчас моральный аспект, сейчас результаты обсуждаю — она не смогла перерезать дорогу реально все-таки российским войскам и она не смогла взорвать Рокский тоннель. Это тяжелое мероприятие. Понятно, что очень тяжело высадить десант достаточно далеко в тылу врага, и взорвать этот тоннель, я думаю, меньше тонны взрывчатки не получается. Тем не менее, это те задачи, которые надо было ставить, и не совсем понятно, почему они не были поставлены и не были выполнены".

— «Эхо Москвы», «Код доступа» от 16.08.2008

Российская армия для нее враги, оказывается, или кто, Осетины враги? Собственный народ, получается, граждане грузинского государства, которых хотели "присоединить", - это враги? Ну да, их шли резать и ночью город Градами хреначить, как последие трусливые ублюдки.

Оттуда же:

"...грузинская технология уничтожения боевиков в городе, она опирается на ту технику, которая у них есть, и "Градом" вести прицельный огонь невозможно, он стреляет по площадям. Что произошло дальше? Собственно, надо сказать, вот эта техническая проблема..."

Итог:
8 декабря 2008 года была удостоена премии «Защитник свободы», учрежденной госдепартаментом США. Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США Кондолиза Райс.


И вот это цензоред в человеческом обличье ты мне предлагаешь читать относительно вопроса территориальной целостности России, вопросе Родины??

Пока, последыш Каспарыша, в игнор тебя, с такими людьми-либерастами я не общаюсь и не здороваюсь.