[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:45

как можно захватить страну, в которой живёт 150млн человек? даже фашистская германия не смогла это проделать.
эта идея сама по себе абсурдная, проще все прелести россии элементарно купить, чем пытаться их завоевать, особенно с учётом стоимости и риска таких военных операций. это ну более абсурдного сценария я придумать не могу, я уже приводил пример, что это все равно, что в булочной, но вместо того, чтобы купить хлеба, устроить вооруженное ограбление. конечно тогда можно не платить за хлеб, но ты потратишь на покупку оружия несравнимо большую сумму, и ещё при этом рискуешь неадекватно очень

Сейчас да, проще. И если Россия потеряет свои ВС, скорее всего все равно будет проще купить. Но если Россия после этого опять надумает восстановить ВС вопреки желаниям США, то ее ждет участь Ирака. Ведь у Ирака тоже было проще покупать нефть, так полезли же...

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 19:54

Сейчас да, проще. И если Россия потеряет свои ВС, скорее всего все равно будет проще купить. Но если Россия после этого опять надумает восстановить ВС вопреки желаниям США, то ее ждет участь Ирака. Ведь у Ирака тоже было проще покупать нефть, так полезли же...

да блин!!! ну неужели так трудно понять, что военные акциях в таких жалких странах, как ирак - это одно, а военные акции в странах типа россии - это другое, да даже не типа россии, а уже типа ирана! уже в иране такой сценарий никто проводить не стал. ну включай мозг уже

[baseball]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 25 сентября 2008 17:54

Ну и, возвращаясь к Украине - я все-таки не получил ответа на свой вопрос:



Был предложен вариант:

Но, как оказалось, с (1) и в России все ОК. Тень (3) в России тоже греет не меньше нашего.

Остаются хорошо работающие "толковые люди" (2). В этот контраст с Россией тоже слабо верится.

Так за счет чего все-таки нивелируется "труба"? Почему доходы украинцев тоже растут и не сильно отстают от российских?

Доходы какие?
Средняя зарплата отстает.
Кол-во миллиардеров в % от общего населения меньше, кол-во миллионеров тоже. Покупательная способность в целом ниже.
Бюджет в пересчете на душу населения меньше.
Другое дело, что бОльшее кол-во людей обустроилось в новых условиях (1991+) И люди реально стали жить лучше, чем было 15, 10 да и 5 лет назад.

Сообщение от vnhand

Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:45
vnhand писал чт, 25 сентября 2008 19:21
Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:04
vnhand писал чт, 25 сентября 2008 12:29

Как в Ираке. Сейчас это, понятно, невозможно.

чтобы это стало возможно, нужно вначале сделать так, чтобы от россии осталась только московская область

Неа. Достаточно, чтобы не было ЯО(ну или хотя бы РВСН), и остальная армия была бы послабее.

как можно захватить страну, в которой живёт 150млн человек? даже фашистская германия не смогла это проделать

Как в Ираке, только чуть поумнее. Сопротивление будет поменьше. Формально власть останется в руках россиян. Только армия и полиция будет иностранная. Да и то не полностью.

Эка батенька вас понесло.
Слишком много чмтаешь "советских" газет и слушаешь новостей.
Качество последних оставляет желать лучшего.
В Ирак ввели войска и что? Вот реально скажи, что получила америка? Или что получит? И кто реально может/хочет захватить Россию?

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 20:00

да блин!!! ну неужели так трудно понять, что военные акциях в таких жалких странах, как ирак - это одно, а военные акции в странах типа россии - это другое, да даже не типа россии, а уже типа ирана! уже в иране такой сценарий никто проводить не стал. ну включай мозг уже

Не включу Если в России останется армия тысяч 200 - пограничники и немного ПВО, без РВСН, авиации и флота, то на нас не нападут? Только потому, что населения 150 млн? Кстати, еще Китай есть Его населением не остановишь.



И на засыпку. Какие истинные цели вторжения в Ирак?

[vnhand]

Сообщение от baseball писал чт, 25 сентября 2008 20:02

Эка батенька вас понесло.
Слишком много чмтаешь "советских" газет и слушаешь новостей.
Качество последних оставляет желать лучшего.
В Ирак ввели войска и что? Вот реально скажи, что получила америка? Или что получит? И кто реально может/хочет захватить Россию?

Смотря какие подразумевать под "советскими"
Имхо, Ирак они захватили "на перспективу". 1) огромные запасы нефти на ближайшие десятилетия они будут держать под контролем. 2) войска на ближнем востоке - могут влиять на регион. 3) устранили лидера, недружественного США. 4) Ну и влиятельные люди в США получили рынок - сейчас они получают деньги от МО США, в перспективе будет и рынок сбыта. В общем, еще Ильич об этом писал Думаю, они ожидали, что получше будет, а получилось как всегда.

[baseball]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 20:12

Смотря какие подразумевать под "советскими"
Имхо, Ирак они захватили "на перспективу". 1) огромные запасы нефти на ближайшие десятилетия они будут держать под контролем. 2) войска на ближнем востоке - могут влиять на регион. 3) устранили лидера, недружественного США. 4) Ну и влиятельные люди в США получили рынок - сейчас они получают деньги от МО США, в перспективе будет и рынок сбыта. В общем, еще Ильич об этом писал Думаю, они ожидали, что получше будет, а получилось как всегда.

Вот вот <0,1% на этом деле поднялись, а сколько народу опустили!
Да рынок сбыта там будет еще какой! а какой?
если они все там нищие это раз, толком ничего не делали и делать не умеют это два. И кто знает что им нужно это три?
И последнее а зачем америке россия? там же холодно и нетверезых уйма!

[vnhand]

Сообщение от baseball писал чт, 25 сентября 2008 20:50

Вот вот <0,1% на этом деле поднялись, а сколько народу опустили!
Да рынок сбыта там будет еще какой! а какой?
если они все там нищие это раз, толком ничего не делали и делать не умеют это два. И кто знает что им нужно это три?
И последнее а зачем америке россия? там же холодно и нетверезых уйма!

Нефть, газ, лес, другие ископаемые.
Японцы за Курилы борятся - за 4 маленьких острова. Китайцы отвоевали половину большого острова возле Хабаровска и один маленький. Зачем им это? Те же амеры Аляску КУПИЛИ(!), хотя тогда про нее мало что было известно, вроде бы не знали,что там золото есть. Горбачев с Шеварнадзе отдали часть моря(300 тыс. км вроде бы) - попробуй отбери обратно.

А рынок сбыта - Ирак не Россия, конечно, но сникерсы с колой потребит.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 20:05

Не включу Если в России останется армия тысяч 200 - пограничники и немного ПВО, без РВСН, авиации и флота, то на нас не нападут? Только потому, что населения 150 млн? Кстати, еще Китай есть Его населением не остановишь.
И на засыпку. Какие истинные цели вторжения в Ирак?

все-таки про советские газеты тут правильно написали
вообще на основании чего ты считаешь, что кому-то надо захватывать россию?
ну я бы ещё понял, если бы китайцы хотели захватить, потому что их полтора миллиарда и им тесно может быть, или японцы, потому что им тоже тесно у себя там.
но вот нахрена американцам или европейцам это? это мегаидиотизм как бы уже

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 21:13

все-таки про советские газеты тут правильно написали
вообще на основании чего ты считаешь, что кому-то надо захватывать россию?
ну я бы ещё понял, если бы китайцы хотели захватить, потому что их полтора миллиарда и им тесно может быть, или японцы, потому что им тоже тесно у себя там.
но вот нахрена американцам или европейцам это? это мегаидиотизм как бы уже

А Ирак им зачем? А Югославия? Да и Афганистан...

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 21:18

А Ирак им зачем? А Югославия? Да и Афганистан...

во-первых и главное - там риски очень незначительные, я уже в 9999 раз повторяю, что даже в иран они уже не полезут, потому что даже в жалком иране уже риски высокие.
да и даже ирак оказался весьма проблематичным для них

а зачем - это я могу только предположить различные цели, главную цель я наверное не смогу точно определить, если кто-то может, то поделитесь идеей

[vladirr]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 21:13

но вот нахрена американцам или европейцам это? это мегаидиотизм как бы уже

знаешь, я с тобой полностью солидарен Но вот закавыка - никак не могу уложить в голове, захрена НАТО упорно лезет к нашим границам. Причем _именно_ к нашим. Вот не верю я в то, что Польша - самое удобное место для отслеживания запусков из Ирана. Не верю, и хоть ты тресни. Ну не верю, что желание увидеть в составе НАТО государства постсоветского пространства - направлено на противодействие мировому терроризму
То есть мозгами понимаю, что все так и есть, вон, и по СНН про тоже говорят. Понимаю, что НАТО нам друг навеки и в мыслях не держит с нами не то что воевать, а и вообще конфликтовать. А проклятое прошлое в мозгу свербит, сверлит: окружают, гады!!!

[Gnome]

Сообщение от vladirr писал чт, 25 сентября 2008 21:40

знаешь, я с тобой полностью солидарен Но вот закавыка - никак не могу уложить в голове, захрена НАТО упорно лезет к нашим границам. Причем _именно_ к нашим. Вот не верю я в то, что Польша - самое удобное место для отслеживания запусков из Ирана. Не верю, и хоть ты тресни. Ну не верю, что желание увидеть в составе НАТО государства постсоветского пространства - направлено на противодействие мировому терроризму
То есть мозгами понимаю, что все так и есть, вон, и по СНН про тоже говорят. Понимаю, что НАТО нам друг навеки и в мыслях не держит с нами не то что воевать, а и вообще конфликтовать. А проклятое прошлое в мозгу свербит, сверлит: окружают, гады!!!

да это элементарно как раз, они видят нашу тенденцию back to ussr, они видят, что у нас не особо адекватная власть, слышали всякие мюнхенские речи итд, им надо вокруг россии всякие ПРО понастроить, чтобы обезопасить себя от россии, они хотят себя обезопасить, а не пытаются захватить россию

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 21:46

да это элементарно как раз, они видят нашу тенденцию back to ussr, они видят, что у нас не особо адекватная власть, слышали всякие мюнхенские речи итд, им надо вокруг россии всякие ПРО понастроить, чтобы обезопасить себя от россии, они хотят себя обезопасить, а не пытаются захватить россию

Пардон, что раньше началось? Да и они тоже не дураки - понимают, что эти речи направлены на внутреннего потребителя в первую очередь.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 21:39

во-первых и главное - там риски очень незначительные, я уже в 9999 раз повторяю, что даже в иран они уже не полезут, потому что даже в жалком иране уже риски высокие.
да и даже ирак оказался весьма проблематичным для них

а зачем - это я могу только предположить различные цели, главную цель я наверное не смогу точно определить, если кто-то может, то поделитесь идеей

Так и моя основная идея - поддерживать ВС, чтобы риски были высокими А влезут они в Россию при первой возможности. И хотят они, чтобы Россия была ихней. Но не могут.

[vladirr]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 21:46

да это элементарно как раз, они видят нашу тенденцию back to ussr, они видят, что у нас не особо адекватная власть, слышали всякие мюнхенские речи итд, им надо вокруг россии всякие ПРО понастроить, чтобы обезопасить себя от россии, они хотят себя обезопасить, а не пытаются захватить россию

Сообщение от Цитата:

Мы говорили им: "Холодная Война закончилась, давайте строить нормальные отношения с Россией!", - но нам отвечали: "Нет, нам не нужны отношения с Россией. Нам не нужна Россия. Нам надо, чтбы Россия вела себя как обычная страна, но при этом мы бы вели себя так, словно СССР по прежнему жив"

Откуда цитата, кто такие "мы" и кто такие "они", кому это говорилось и отвечалось, ну и время, когда это было сказано? Подсказка - месяца не прошло, как выкладывал ссылку на этот форум. Ессно, ссылку на перевод в иносми, но там есть и ссылка на первоисточник. Так что извини, свербит по прежнему...

[baseball]

Сообщение от vladirr писал чт, 25 сентября 2008 21:40

знаешь, я с тобой полностью солидарен Но вот закавыка - никак не могу уложить в голове, захрена НАТО упорно лезет к нашим границам. Причем _именно_ к нашим. Вот не верю я в то, что Польша - самое удобное место для отслеживания запусков из Ирана. Не верю, и хоть ты тресни. Ну не верю, что желание увидеть в составе НАТО государства постсоветского пространства - направлено на противодействие мировому терроризму
То есть мозгами понимаю, что все так и есть, вон, и по СНН про тоже говорят. Понимаю, что НАТО нам друг навеки и в мыслях не держит с нами не то что воевать, а и вообще конфликтовать. А проклятое прошлое в мозгу свербит, сверлит: окружают, гады!!!

Знать чем именно какает сосед, древняя забава любого хомосапиенс.
Также издревле народ полюблял бить первым, как в прямом так и в переносном смысле. Так сказать на всякий случай,а случаи бывают всякие.
Если бы Мексика предложила России територию для базы Россия бы отказалась? 100% нет. А на кой там база? А чтоб была.
Вобще жизнь на земле мне мало напоминает театр, точнее сказать чаще она мне напоминает цирк. Вот есть 100% суши, и каждая уважающая себя страна хочет стать империей. А каждая уважающая себя империя хочет стать мега имерией, т.е №1. Самый визуально простой и понятный способ идентификации имерии это не $/душа, не кол-во бентли на кв.км дороги, это территория. Поэтому "мальчики" и играют в монополию-захвати побольше суши. Способ захвата не столь важен в нынешнее время.
Главное получить контроль, так на всякий случай. Где нефть найдут/нашли, где золото, где ничего нет, а вдруг потом будет. А не будет не страшно. Сделают территория для перевоспитания и/или испытания чего-либо, кого-либо. Как делали не раз. Вот по этому и прутся под границы основного конкерента, чтоб жир не нагулял и не расслаблял кое-что.
Это политический фрейдизм как он есть.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 21:48

Пардон, что раньше началось? Да и они тоже не дураки - понимают, что эти речи направлены на внутреннего потребителя в первую очередь.

раньше начался путь назад, в 90х годах что-то никто не особо не считал, что америка хочет нас захватить и поработить :o
они то понимают, что на внутреннего потребителя, но вот полковники кгб у них вызывают вполне четкие ассоциации и реакции

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 22:42

раньше начался путь назад, в 90х годах что-то никто не особо не считал, что америка хочет нас захватить и поработить :o
они то понимают, что на внутреннего потребителя, но вот полковники кгб у них вызывают вполне четкие ассоциации и реакции

Какие ассоциации и реакции? Чем вызывают? И чем это им речи Путина не нравятся? Он всегда выражается корректно. И не говорит ничего против Запада - только здоровая критика.

[Gnome]

Сообщение от vladirr писал чт, 25 сентября 2008 21:55

Откуда цитата, кто такие "мы" и кто такие "они", кому это говорилось и отвечалось, ну и время, когда это было сказано? Подсказка - месяца не прошло, как выкладывал ссылку на этот форум. Ессно, ссылку на перевод в иносми, но там есть и ссылка на первоисточник. Так что извини, свербит по прежнему...

так это ещё при горбачёве было сказано каким-то американским деятелем

[vnhand]

Сообщение от baseball писал чт, 25 сентября 2008 22:05

Знать чем именно какает сосед, древняя забава любого хомосапиенс.
Также издревле народ полюблял бить первым, как в прямом так и в переносном смысле. Так сказать на всякий случай,а случаи бывают всякие.
Если бы Мексика предложила России територию для базы Россия бы отказалась? 100% нет. А на кой там база? А чтоб была.
Вобще жизнь на земле мне мало напоминает театр, точнее сказать чаще она мне напоминает цирк. Вот есть 100% суши, и каждая уважающая себя страна хочет стать империей. А каждая уважающая себя империя хочет стать мега имерией, т.е №1. Самый визуально простой и понятный способ идентификации имерии это не $/душа, не кол-во бентли на кв.км дороги, это территория. Поэтому "мальчики" и играют в монополию-захвати побольше суши. Способ захвата не столь важен в нынешнее время.
Главное получить контроль, так на всякий случай. Где нефть найдут/нашли, где золото, где ничего нет, а вдруг потом будет. А не будет не страшно. Сделают территория для перевоспитания и/или испытания чего-либо, кого-либо. Как делали не раз. Вот по этому и прутся под границы основного конкерента, чтоб жир не нагулял и не расслаблял кое-что.
Это политический фрейдизм как он есть.

Смутно понимаю, что такой фрейдизм А что плохого в стремлении отхватить для своей страны лишний кусочек суши?