[Gnome]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 24 сентября 2008 11:49

"спустя некоторое время после дефолта тоже стабилизировалось всё, при такой благоприятнейшей обстановке уровень жизни должен был расти огромными темпами и стать действительно нормальным" - вполне уже можно заносить в актив команде Путина.

Собственно, стабилизировалось ведь не потому, что демократия в стране наладилась, а потому что наладился государственный капитализм, все стало вертеться вокруг власти, жестко контролироваться и перекрыли каналы расхитителям. Это и Украины при Кучме касается. Да и на всем постсоветском пространстве, куда ни глянь - везде свой пожизненный папа, который всех пасет. Исключений, да и то сомнительных, наберется на один-два пальца - но там и с уровнем жизни пока не складывается.

ну все-таки тогда это ещё не было командой путина, они там просто боролись за власть против команды примакова и лужкова, и даже при том, что многие решения тогда принимались так называемой президентской семьёй, в числе которых были нехорошие люди типа березовского, и все равно ну не было в ну как конце 90х годов такого безпредела, как сейчас

[vladirr]

pokerchatko

Блин, ну ты даешь. Ничего, что это два разных абзаца, две разных мысли и две разных вводные.

Первая - конкретно к тебе - причем БЕЗ задних мыслей. Просто посмотрел в профайл, улыбнулся и написал. И ВСЕ, никакого второго подтекста. Клевый интерес, кстати.

Вторая - касательно самого обсуждения, а не тебя в нем. То, что ты воспринял все на свой счет - отнесем на мое косноязычие. Можно, конечно, к Фрейду - кто что видит, у кого чего болит, и т.д., но зачем? Посчитаем, что я неудачно сформулировал. Смайлы рассыпать не буду, считай что они тут есть.

Вопрос закрыт, или есть желание устроить очередной мегасрач? Это, боюсь, будет неоригинально. Да и не потяну на достойном уровне

[фараон]

Не победят ни тот ни другая.
Победил уж давно как Путин. Эти двое просто тени. Сомневаюсь даже в их телесной оболочке. Жаль пощупать не могу. Зима расставит точки. Думаю, что будут кран прикручивать для проверки на вшивость и лояльность. Даже дремучие европейские Козлы это понимают. Дружно демонстрируют любовь к России.

Пикейным жилетам поприще поупражнятся. Не больше.

[Alabaha]

Вещи пишит Александр Гельевич Дугин родился в 1962 г. в Москве.

А.Дугин: «России нельзя ставить на Януковича»

На Украине сейчас происходят серьезные политические события - как ответ на то, что происходило в августе в Грузии. Это непосредственно связанные между собой явления. Дело в том, что, как только Россия продемонстрировала решимость в отстаивании своих интересов, защите осетин и абхазов от геноцида со стороны Саакашвили, роль России на постсоветском пространстве существенно укрепилась. Оказалось, что Москва может противодействовать американской гегемонии - попытке США установить свой контроль на постсоветском пространстве - не только словами, но и делами. И президент Ющенко, который однозначно делал ставку только на США и только на поддержку Саакашвили, оказался в сложном положении. По сути дела, он выступил в войне против России на стороне Грузии и Саакашвили и проиграл, поскольку Саакашвили проиграл. В такой ситуации конкуренты Ющенко в «оранжевой» коалиции, в первую очередь Тимошенко, решили воспользоваться этим проигрышем Ющенко, его необоснованной, неадекватной, экстремистской позицией для того, чтобы возглавить «оранжевую» коалицию. И Тимошенко сейчас это удается. Хотя на западе Украины многие украинцы не любят русских, все же они не настроены столь жестко на войну с Москвой. А те, кто даже и настроен, понимают, что шансов у Украины при возможном конфликте в такой ситуации нет. А этот конфликт становится все более вероятным.



Таким образом, по прогнозистским соображениям и по соображениям просто отсутствия столь жесткой решимости на конфликт с Москвой даже большинство из «оранжевых», прозападных кругов отшатнулось от Ющенко и примкнуло к Тимошенко. Этим, конечно, могут сейчас воспользоваться разные силы на Украине, но именно изменение баланса на постсоветском пространстве привело к госпитализации политической ситуации на Украине и лежит в основе позиции претендентов на «оранжевую» коалицию, в первую очередь, конечно, Тимошенко, которая ловко воспользовалась ситуацией и существенно укрепила свои позиции. Но она четко показала, что ориентация на Запад и даже на НАТО, как у Ющенко, может быть в более мягком, европейском варианте. Таким образом, разница между Ющенко и Тимошенко в том, что Ющенко ориентируется только на США, как и Саакашвили, а Тимошенко больше ориентируется на Европу и склонна к определенным частичным компромиссам с Россией. Тимошенко заняла очень выгодную внутриполитическую позицию, поскольку эта позиция соответствует настроению большинства украинских националистов, не готовых сейчас к жесткой конфронтации с Россией. Но одновременно повышаются позиции и у российских сил, причем надо сказать, что позиции Януковича, которые сейчас объективно улучшились, на самом деле очень сомнительны и опасны для России. Когда Янукович был в США, он общался с Брюсом Джексоном - главным строителем натовской архитектуры Восточной Европы, главным противником России. Джексон - человек достаточно серьезный, полномочный представитель консервативных, военных кругов - говорил, что позиции Януковича и его фанатов точно такие же, что и у Ющенко. На самом деле и у Тимошенко позиции и фанаты будут такими же, как у Ющенко и Януковича. Поэтому, несмотря на то, что Янукович и даже Тимошенко более приемлемы для России в качестве партнеров, поскольку они не экстремисты, эти политики не являются по-настоящему пророссийскими. Мне кажется, это самое главное, что мы не учитываем в наших отношениях с Украиной.

Нынешний кризис, безусловно, нам на руку и в значительной степени является реакцией на усиление позиции России на постсоветском пространстве, то есть нашим достижением. Тем не менее он не должен вводить нас в заблуждение. В преддверии возможных парламентских выборов на Украине, которые могут быть назначены уже на декабрь этого года, мы должны, просто обязаны поддержать настоящую пророссийскую коалицию, и это можно сделать двумя путями. Первый путь - настойчиво порекомендовать Януковичу включить в Партию регионов другие «антиоранжевые» силы, в том числе, партию Витренко (Наталия Витренко - лидер Прогрессивной социалистической партии Украины. – Прим. КМ.RU). Это самая пророссийская массовая сила на Украине, которая, несмотря на искусственную изоляцию, не теряет возможности развернуться в полную мощь. На сегодняшний день именно позиция Витренко самая последовательная, самая для нас надежная и выгодная. Поэтому в этой ситуации можно было бы либо настоять на том, чтобы Янукович создал широкую коалицию (чтобы впредь на него была управа внутри его собственного «антиоранжевого» блока), либо поддержать в качестве самостоятельной силы Витренко. Или, может быть, какой-то иной вариант, созданный на базе партии Витренко. Таким образом, мы могли бы воспользоваться благоприятной для нас политической ситуацией, эстетическим кризисом на Украине, для отстаивания наших национальных интересов, для того чтобы поддержать наших друзей и союзников и потеснить наших врагов.



Сейчас Тимошенко тактически помогает нам, но ставить на эту даму, которая полностью ориентирована на Запад, на НАТО и против России, которая была мотором «оранжевой революции», мне кажется совершенно неразумным в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе. Но воспользоваться расколом в стане «оранжевых» России совершенно необходимо. Поэтому сейчас не только на словах, но и на деле надо реализовывать проекты президента Медведева и премьера Путина об усилении значения постсоветского пространства и Украины для России и более последовательно проводить линию на поддержку тех сил, которые нас устраивают. И ни в коем случае не делать ставку на Януковича. Это самое опасное. Если мы дадим возможность Януковичу и Тимошенко воспользоваться этой благоприятной для них ситуацией после смены Ющенко и создания новой картины, мы совершим колоссальную ошибку, поскольку все повторится заново.



Сегодня Тимошенко занимает более взвешенную позицию, естественно, из прагматических соображений. Все разговоры о том, что она продалась Кремлю или «Газпрому» - это полная чушь, пропаганда Ющенко. И мы не должны становиться жертвой этих внутриполитических информационных кампаний внутри Украины. Никакая Тимошенко не пророссийская. Политик Тимошенко караулит свою собственную линию, очень точно ориентируется внутри конъюнктуры. Она делает основную ставку на прозападные антироссийские электоральные круги, но действует смело и более адекватно, чем действительно сошедший с ума маньяк Ющенко, который, видимо, хочет, чтобы с Украиной произошло то же самое, что и с Грузией и его другом Саакашвили. Но это их проблема, для нас главное - думать о своих собственных интересах. И здесь Янукович нам не гарант. Мы должны как бы подпереть Януковича, обязательно создать либо в рамках его коалиции, либо параллельно по-настоящему последовательно убежденную и логически выведенную пророссийскую силу, которая будет способствовать реальному отстаиванию внеблокового статуса Украины, следить за тем, чтобы не возвратились неонацистские тенденции, которые идут с «оранжевой» стороны. Таким образом, нам необходима гарантия внеблоковости и демократичности украинской политики. В этом состоят абсолютно естественные интересы России. И я думаю, что мы идем к этому, но меня беспокоит, что Россия ведет себя пока очень пассивно.



Многие заблуждаются относительно «пророссийской» политики Тимошенко. Она просто действует в своих собственных интересах и, безусловно, мы не должны заблуждаться относительно Януковича. Нам нужен свой дополнительный рычаг влияния, причем легальный. То есть нам нужно «российское логово» в украинском парламенте, чего у нас пока нет. Эти тенденции есть среди электората Партии регионов, эти тенденции очень сильны в Крыму и в Восточной Украине, но такого прямого рупора они не получают. Это наш просчет. Мы обязательно должны сделать все возможное, чтобы на Украине в следующем парламенте была пророссийская группа.

[Gnome]

я дугина даже читать не стану, потому что бред полнейший, Как обычно, уверен

[фараон]

Самые легальные рычаги политики - Армия и Флот. Северный Флот после разминки к Америке уже не вернется в Мурманск. Зайдет заправиться в Севастополь, да так там и останется. Скорее всего заткнет Гибраалтар или Дарданеллы. Это же касается Стратегической авиации в Беларуссии. Батька только сечас понял, куда он влип. Да поздно. Или признает Осетию или пристрелят.

[vladirr]

Сообщение от фараон писал ср, 24 сентября 2008 21:58

Самые легальные рычаги политики - Армия и Флот. Северный Флот после разминки к Америке уже не вернется в Мурманск. Зайдет заправиться в Севастополь, да так там и останется. Это же касается Стратегической авиации в Беларуссии. Батька только сечас понял, куда он влип. Да поздно. Или признает Осетию или пристрелят.

боюсь спросить, как СФ сможет добраться до Севастополя... О том, что ему там _реально_ делать - даже спрашивать не буду.

[фараон]

Сообщение от vladirr писал ср, 24 сентября 2008 22:07

боюсь спросить, как СФ сможет добраться до Севастополя... О том, что ему там _реально_ делать - даже спрашивать не буду.

Как, как - по воде. Я поправил сообщение. Может и просто заткнут проливы.

[фараон]

Сообщение от vladirr писал ср, 24 сентября 2008 22:07

боюсь спросить, как СФ сможет добраться до Севастополя... О том, что ему там _реально_ делать - даже спрашивать не буду.

Что делать? Европу Старушку стращать!

[vladirr]

а зачем ее стращать? И главное - сил-то хватит, если всерьез, а не "за Грузию"?

ПС. Ну давай даже предположим, гипотетически (!) что ты прав. Заткнем мы "Петром" проливы. Ок, заткнули. А Европа - не "стращается". Более того - просто НЕ РЕАГИРУЕТ на маячащий на рейде набор металлолома. Ну, примерно как мы сейчас на группу гуманитарной поддержки НАТО у берегов Грузии. И что? Сколько мы там проболтаемся без возможностей снабжения, дозаправки и прочее, прежде чем уберемся с позором восвояси? При том, что _в случае серьезной_ надобности - что мы за пару часов вынесем эту "гуманитарку" на дно, что они наш могучий и легендарный, который маячить будет у проливов?
Или повыпендриваться ради выпендрежа?

[фараон]

Сообщение от vladirr писал ср, 24 сентября 2008 22:19

а зачем ее стращать? И главное - сил-то хватит, если всерьез, а не "за Грузию"?

ПС. Ну давай даже предположим, гипотетически (!) что ты прав. Заткнем мы "Петром" проливы. Ок, заткнули. А Европа - не "стращается". Более того - просто НЕ РЕАГИРУЕТ на маячащий на рейде набор металлолома. Ну, примерно как мы сейчас на группу гуманитарной поддержки НАТО у берегов Грузии. И что? Сколько мы там проболтаемся без возможностей снабжения, дозаправки и прочее, прежде чем уберемся с позором восвояси? При том, что _в случае серьезной_ надобности - что мы за пару часов вынесем эту "гуманитарку" на дно, что они наш могучий и легендарный, который маячить будет у проливов?
Или повыпендриваться ради выпендрежа?

А ты попробуй влезть в репу наших начальников. Чего у них на уме? Я даже тему открыл по этому поводу - Распятые временем.

В любом случае бодрости Европе все это прибавит. Ей, как старушке, которую давно никто не трахал, может все это и понравится.Не даром наши ближние друзья Фины и Шведы первые очком заиграли. Уж они-то точно знают, когда из России керосином начинает нести.

[vladirr]

без слов

[baseball]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 24 сентября 2008 21:17

В России с этим проблемы?

у них все также и даже быстрее и больше

Сообщение от pokerchatko писал ср, 24 сентября 2008 21:17

Какие такие эти "толковые люди"? Что делают, чего производят? Где все это можно увидеть? Опять же, в России таких людей нет? Или они не работают? Почему многие наши "толковые люди" работают именно в России?

Что делали эти люди лет 5-10-15 назад? Они не работали?

"толковые люди" это обычные люди от подсобника до академика и соответственно производят все, правда услег больше, чем реального производства, но к нему уже возвращаются. Так как без риалпроизводства никуда.
В России тоже есть такие люди. Почему наши едет туда? Рыба ищет где глубже, а человек где лучше Только часто это оказывается иллюзией, очень часто!

Сообщение от pokerchatko писал ср, 24 сентября 2008 21:17

Тень греет хорошо, но в статистике она, как я понимаю, не учитывается.
А вообще-то в Киеве уже зарегистрировано более миллиона автомобилей, и если посчитать загородные дома - тоже наберется не намного меньше (правда, многие недостроены - но это неудивительно, строителей на такое количество домов не хватает) В общем, "Толковые люди" везде успевают.

В Киеве скоро будет 1млн авто! это просто писец 8O
Меня эти пробки заколыхали, я то каждый день "на ходу".
Но это проблема всех больших финцентров, избытки цивилизации-звиняюсь говно и срань, а что хотели? города миллионники каждый по разу газанул и дышать не чем

p.s: Alabaha привет! :o

Сообщение от Цитата:

Таким образом, разница между Ющенко и Тимошенко в том, что Ющенко ориентируется только на США, как и Саакашвили, а Тимошенко больше ориентируется на Европу и склонна к определенным частичным компромиссам с Россией.

НЕТ ТЕКСТА СООБЩЕНИЯ*

Сообщение от Цитата:

Сейчас Тимошенко тактически помогает нам, но ставить на эту даму, которая полностью ориентирована на Запад, на НАТО и против России, которая была мотором «оранжевой революции», мне кажется совершенно неразумным в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе. Но воспользоваться расколом в стане «оранжевых» России совершенно необходимо.

НЕТ ТЕКСТА СООБЩЕНИЯ

Сообщение от Цитата:

Многие заблуждаются относительно «пророссийской» политики Тимошенко. Она просто действует в своих собственных интересах и, безусловно, мы не должны заблуждаться относительно Януковича. Нам нужен свой дополнительный рычаг влияния, причем легальный. То есть нам нужно «российское логово» в украинском парламенте, чего у нас пока нет. Эти тенденции есть среди электората Партии регионов, эти тенденции очень сильны в Крыму и в Восточной Украине, но такого прямого рупора они не получают. Это наш просчет. Мы обязательно должны сделать все возможное, чтобы на Украине в следующем парламенте была пророссийская группа.

НЕТ ТЕКСТА СООБЩЕНИЯ
p.s: последний абзац тезисов это именно то на что Россия должна бросить все свои силы. Т.е все бросить и срочно устранять этот просчет! Как только устраните задача №2 пророссийское лобби в сша Алабама райт чойс :c:

[Gnome]

baseball, я же говорил, что дугина можно не читать, потому что чушь полнейшая

[фараон]

Сообщение от vladirr писал ср, 24 сентября 2008 22:29

без слов

Ну и на счет металолома ты тоже загнул. Своим ходом ходят! Нормальный флот. Все есть. Пушки, ракеты, снаряды - приказ только нужен.
На Украине да. Флота нет. Он ей и не нужен. Главная идея стать нейтральным государством. Типа и вашим и нашим. Тимошенко даже по телеку рассуждала, как она сторожиться будет за трубу, которая по Украине идет.Нормальный разговор. Если по этой трубе что-нибудь пойдет.

Поэтому как ни крутись, Украине придется стать прививочным побегом демократии к дереву России. Тут спору нет, Украина впереди. Песняка будем давить вместе. Вареники трескать. А Европа удавится от зависти как тут у нас тепло и хорошо.

[vladirr]

Сообщение от фараон писал ср, 24 сентября 2008 23:06

Ну и на счет металолома ты тоже загнул. Своим ходом ходят! Нормальный флот. Все есть. Пушки, ракеты, снаряды - приказ только нужен.
На Украине да. Флота нет. Он ей и не нужен. Главная идея стать нейтральным государством. Типа и вашим и нашим. Тимошенко даже по телеку рассуждала, как она сторожиться будет за трубу, которая по Украине идет.Нормальный разговор. Если по этой трубе что-нибудь пойдет.

Поэтому как ни крутись, Украине придется стать прививочным побегом демократии к дереву России. Тут спору нет, Украина впереди. Песняка будем давить вместе. Вареники трескать. А Европа удавится от зависти как тут у нас тепло и хорошо.

если _корабль_ отправляют выполнять задачу, выполнить которую он НЕ В СОСТОЯНИИ, то в процессе выполнения он превращается в кучу металлолома. Образно говоря, ессно. Поскольку угрозы от него - ровно столько же

ПС. Ты со своим агропатрио уже слегка... как бы помягше. Надеюсь понял.

[фараон]

Сообщение от vladirr писал ср, 24 сентября 2008 23:58

если _корабль_ отправляют выполнять задачу, выполнить которую он НЕ В СОСТОЯНИИ, то в процессе выполнения он превращается в кучу металлолома. Образно говоря, ессно. Поскольку угрозы от него - ровно столько же

ПС. Ты со своим агропатрио уже слегка... как бы помягше. Надеюсь понял.

На счет флота - вскрытие покажет. На счет Украины, так у нее нет выбора из нутри. При все уважении. Разменная фигура в современной политике. Как и всегда было много столетий. Хотелось, что бы реализовалась мечта Бандеры о самостийности. Но реалии романтикой не проймешь.
Как и законы тяготения. Первая космическая скорость. Вторая космическая скорость. Иначе не оторвешься от притяжения. Нет сейчас у Украины ни первой, ни второй космической скорости.

Может я и ошибаюсь. Сильно беспокоят меня мои же собственные прогнозы. Сбываются с какой-то дьявольской предопределенностью.

[vladirr]

может, ну его, не надо этих, как там - вскрытий? А то тут недавно один с подобной логикой тоже... того - вскрытия дождался. Все хотел расшевелить соседа... Мишей его зовут. И фамилия такая, как его... а, вспомнил - Саакашвили...
Ты ж на самом деле примерно то же самое предлагаешь. Я не про итог говорю, а про исходные посылы...

[фараон]

Сообщение от vladirr писал чт, 25 сентября 2008 01:08

может, ну его, не надо этих, как там - вскрытий? А то тут недавно один с подобной логикой тоже... того - вскрытия дождался. Все хотел расшевелить соседа... Мишей его зовут. И фамилия такая, как его... а, вспомнил - Саакашвили...
Ты ж на самом деле примерно то же самое предлагаешь. Я не про итог говорю, а про исходные посылы...

И где ты прочитал, что я что-либо предлагаю? Найди хоть слово. Говори да не заговаривайся.
Я лишь предполагаю исходя из реалий, а не из романтики. А реалии таковы, что к власти в России пришли совсем молодые политики и генералы с нереализованными амбициями. Их уверенность генерируется чаяниями масс, которые жаждут мести за унижении России все последнии горы. По крайней мере они так думают. Подпирают эти идеи новая российская буржуазия, которая нет прочь оттяпать чего на халяву. Все как в старые добрые времена.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал ср, 24 сентября 2008 09:22

коррупции там может и меньше, там впрочем и воровать то по сравнению с россией нечего, порядка больше, а в фашистской германии порядка было ещё больше социалка - вобщем медицина бесплатная там более бесплатная и более адекватная, но опять же пенсии там на самом деле никакие, сужу даже по родственникам, которые всю жизнь достойно работали, а сейчас мы им помогаем, потому что сами они себе даже стиральную машину купить не могут.

я согласен, что украине нужен один нормальный кандидат, но только, каким образом ему появиться? у него не хватит ресурсов просто, потому что возможности у кремля намного выше, и возможности у запада выше, поэтому у этого кандидата не будет шансов, очень жаль конечно

В России пенсии тоже небольшие. У бабушки 4к, немного выше средней.

Нейтральный кандидат для Украины - утопия?