[Alabaha]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 25 сентября 2008 13:11

Ну, это уже несколько другая постановка вопроса. Тем не менее, не все так просто.

Ну, не станет молодой здоровый россиянин каждый день клепать кастрюли вместо китайца. И горбатиться на овощной грядке тоже не станет. Даже если ему предложить в 10 раз больше, чем получает за соответствующую работу китаец (а какой дурак это предложит?) Конечно, за совершенно космические деньги можно будет даже москвича уговорить, но и тогда он не наклепает столько кастрюль, сколько простой китаец за какие-нибудь 100 баксов в месяц.

Молодой здоровый россиянин скорее попробует проявить какие-нибудь комсомольско-менеджерские наклонности, утвердиться в роли доминирующего самца и пристроить свой зад поближе к трубе.

Ну а если менеджмент, маркетинг и прочее жидомасонство противно его славянской натуре - тогда прямой путь на кривую дорожку, вплоть до сматывания линий электропередач.

Есть, конечно, еще вариант с онлайн-покером.

Сейчас за столом можно в онлайн покер часто сидеть с Белорусами, Украинцами, Русскими, какие мы все бедные, Украинская экономии как и Российская взаимосвязаны у вас оборот с Россией, значительнее чем со все Европой и США могу немного ошибаться. Опять труба и Кремль,pokerchatcko что ты предлагаешь делать с ресурсами когда есть спрос по всему миру просто так дарить, давай Россия перекроет вам газ, нефть и тд, да и многие хохлы в этом бизнесе повязаны, больше хочется ,не исключение Тимошенко ,по крайне мере раньше она хорошо взяла с трубы, не один миллиард. Да мы должны радоваться что у нас время благоприятное не как у наших предков ,когда нет Коммунизма или еще что-нибудь, возможностей полно, прокормиться.

[Alabaha]

Не всем быть миллионерами,также как играть хай стеки.Жизнь где-то сука.Это естественно.имхо

[pokerchatko]

Сообщение от vladirr писал чт, 25 сентября 2008 12:38

Выбор между двумя вариантами - или клепать кастрюли (быть менеджером, боссом и т.д. в кастрюльном производстве), или отправиться по кривой дорожке преступной лени, а иногда и похуже - это, как я понимаю, братский привет от большой любви

Ну, давай все же на время забудем о братских приветах и большой любви, если хочешь - считай, что между русскими и украинцами в части отношения к труду нет никакой разницы (хотя разница все же есть, хотя бы из-за отсутствия наличия трубы).

Быть менеджером или боссом, тем более сразу - это круто (кто спорит), а еще лучше быть хозяином, но не каждому дано, да и должностей таких на всех не хватит - большинство должно все-таки клепать, долго и нудно.

Насчет выбора кривой дорожки - многие, конечно, согласны быть, например, инженерами или офисными клерками. Но эти люди и получают мало и работают мало (только пальцем на исключения не надо указывать, я и так верю - они есть ). А выбор - в 90х мы все видели этот выбор (или это только Невзорову приснилось, и никаких бандюков в России никогда не было?). Сейчас перспективы у бандюков нет - поэтому наследники тех, кто в 90х шел в бандиты, теперь идут в милицию, охрану и т.п. (как раньше в комиссары) Кто поспособней - в помощники депутата, к тому же Саше Белому Но чтоб они пошли к станку или на грядку - нужно просто через колено сознание переломить.

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 14:07

Так работают же.И кастрюли клепают.

Ну так некоторые ветераны все еще в строю - вот и продолжают заниматься тем, что делали всю жизнь.

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 25 сентября 2008 15:30

Ну, давай все же на время забудем о братских приветах и большой любви, если хочешь - считай, что между русскими и украинцами в части отношения к труду нет никакой разницы (хотя разница все же есть, хотя бы из-за отсутствия наличия трубы).

Быть менеджером или боссом, тем более сразу - это круто (кто спорит), а еще лучше быть хозяином, но не каждому дано, да и должностей таких на всех не хватит - большинство должно все-таки клепать, долго и нудно.

Насчет выбора кривой дорожки - многие, конечно, согласны быть, например, инженерами или офисными клерками. Но эти люди и получают мало и работают мало (только пальцем на исключения не надо указывать, я и так верю - они есть ). А выбор - в 90х мы все видели этот выбор (или это только Невзорову приснилось, и никаких бандюков в России никогда не было?). Сейчас перспективы у бандюков нет - поэтому наследники тех, кто в 90х шел в бандиты, теперь идут в милицию, охрану и т.п. (как раньше в комиссары) Кто поспособней - в помощники депутата, к тому же Саше Белому Но чтоб они пошли к станку или на грядку - нужно просто через колено сознание переломить.

У меня трубы нет. И у соседей моих нет. И уровень жизни у нас немногим выше, чем у украинцев.

В 90-е шли в бандиты, потому что соотношение доходов к рискам было очень хорошее. Да и оплачиваемой работы почти не было.

[pokerchatko]

Сообщение от Alabaha писал чт, 25 сентября 2008 14:13

Да мы должны радоваться что у нас время благоприятное не как у наших предков ,когда нет Коммунизма или еще что-нибудь, возможностей полно, прокормиться.

А я что, возражаю? Действительно, радоваться должны. Непонятно только, зачем при этом выеживаться. Т.е., я могу понять наших предков, голодных и босых, если они везде видели врагов. А нам чего? Многие ведь и реализовать себя как-то смогли исключительно потому, что наши страны хоть каким-то боком влились в мировое сообщество.

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 25 сентября 2008 15:36

Ну так некоторые ветераны все еще в строю - вот и продолжают заниматься тем, что делали всю жизнь.

И молодые работают

[Alabaha]

Беспредельное время в России, был переходной момент с одной системы на другую по другому видно ни как ,правильно следовательно все легализуется. И куда без лучшей, чем Россия Украины было несколько лет назад прям из суда под конвоем бизнесмена убили соседнего здания, был случай, когда киллеры с Украины хлопнули зама Центра Банка России, который ужесточал контроль электронных переводов, цинично, за мизер для такой фигуры. Украина не далеко от России по темным делам.

[Alabaha]

Pokerchatcko мне по душе делать своими руками например кастрюли =) в обществе на светлое будущее, где нет дикого капитализма, но это шаг назад к Коммунизму. То что мы имеем на данный момент есть варианты выстроить что-то вроде середнячка капитализма-социализма. В Сша тоже многие начинают с мытья посуду и подсобными рабочими. Штатах пришло время перестраиваться, сбой пошел системы купи, продай.

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 14:38

У меня трубы нет. И у соседей моих нет. И уровень жизни у нас немногим выше, чем у украинцев.

Ну, если ты с соседями живешь исключительно с интернет-покера, или вы программисты-аутсорсеры - то трубы у вас действительно нет.
Если же ты хоть как-то завязан на российский бизнес, а соседи у тебя пенсионеры - тогда не стоит лукавить.

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 14:38

В 90-е шли в бандиты, потому что соотношение доходов к рискам было очень хорошее. Да и оплачиваемой работы почти не было.

Соотношение доходов к рискам? Только ли к рискам? Или и к труду также? Потому что если только к рискам, так (судя по памятникам на кладбищах) я не могу сказать, что риски были такие уж маленькие.

Оплачиваемой работы почти не было? То есть, выбор стоял: либо - либо? Или идешь в бандиты - или умираешь с голоду? Тогда как же выжили вы, ребята?

[pokerchatko]

Ну и, возвращаясь к Украине - я все-таки не получил ответа на свой вопрос:

Сообщение от pokerchatko писал ср, 24 сентября 2008 19:52

Да что там 15 лет назад, еще 5 лет назад считалось бы.
Кучма, помнится, где-то на рубеже первого и второго сроков признавался, что работает за 350. Вон, Борька в России 1300 в эквиваленте получает, а я, такой порядочный - 350. Да и когда уходил, получал где-то тыщу. Ходил, наверно, в ведомости каждый месяц расписывался. Как положено.

А вот здесь, если можно, пожалуйста, свое мнение и поподробней: как так? Нефти и газа нет, а 500+ есть? Откуда "воно береться"?

Экономика, что ли, работает лучше, чем в России? Народ трудится больше?

Был предложен вариант:

Сообщение от baseball писал ср, 24 сентября 2008 19:55

1. капитализация экономики идет довольно быстро.
2. что не говори у нас очень толковые лиди да и работают хорошо.
3. и что бы не говорили "светлые" головы в правительстве, а тень хорошо "греет".

Но, как оказалось, с (1) и в России все ОК. Тень (3) в России тоже греет не меньше нашего.

Остаются хорошо работающие "толковые люди" (2). В этот контраст с Россией тоже слабо верится.

Так за счет чего все-таки нивелируется "труба"? Почему доходы украинцев тоже растут и не сильно отстают от российских?

[фараон]

Покерчатко.
"Так за счет чего все-таки нивелируется "труба"? Почему доходы украинцев тоже растут и не сильно отстают от российских? "

И это на самом деле так. Именно это меня и тревожит. Доходы выравниваются от сравнения с соседями. Россияне, нижние эшелоны, живут на подачки с трубы.
Украинцы, нижние эшелоны, выравнивают свои доходы с россиянами за счет ВЫСОКОЙ ТРУДОВОЙ АКТИВНОСТИ (просто деваться не куда).

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 12:29

Как в Ираке. Сейчас это, понятно, невозможно.

чтобы это стало возможно, нужно вначале сделать так, чтобы от россии осталась только московская область

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 12:32

Власти надо не работать хорошо, а делать вид То есть пропаганда решает. Горбачев дал свободу - получилось так себе. Неаполитичны лишь некоторые люди, а в целом толпа аполитична. На митинги много людей выходят? И не надо оправдываться, что их дубинками разгоняют

в условиях открытого информационного пространства пропаганда не сможет вытянуть ситуацию.

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 12:34

Причем они свою радость оправдывают тем, что называют это поражениями Путина, хотя это далеко не так.

нет, это именно так, вот докатились уже, что либералов считают какими-то козлами и врагами, а сторонников тоталитарного режима патриотами

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 12:37

Ну с этим согласен. Только зачем это Путину?

путину это как раз совсем не надо и ничего такого при нём не будет, это надо российскому народу

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 25 сентября 2008 17:40

Ну, если ты с соседями живешь исключительно с интернет-покера, или вы программисты-аутсорсеры - то трубы у вас действительно нет.
Если же ты хоть как-то завязан на российский бизнес, а соседи у тебя пенсионеры - тогда не стоит лукавить.

Только далеко не все россияне получают доходы напрямую от трубы. Работать приходится

Сообщение от Цитата:

Соотношение доходов к рискам? Только ли к рискам? Или и к труду также? Потому что если только к рискам, так (судя по памятникам на кладбищах) я не могу сказать, что риски были такие уж маленькие.

Оплачиваемой работы почти не было? То есть, выбор стоял: либо - либо? Или идешь в бандиты - или умираешь с голоду? Тогда как же выжили вы, ребята?

выбор был - либо работать за мизерную зп, получаемую через полгода-год, либо рискнуть здоровьем ради нормального дохода. Такой выбор и сейчас есть. Только в одном случае здоровьем рискуешь сильнее, а в другом зп побольше и выплачивается вовремя.

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 25 сентября 2008 17:54

Так за счет чего все-таки нивелируется "труба"? Почему доходы украинцев тоже растут и не сильно отстают от российских?

Не сильно, но отстают А миллиардеров у нас заметно больше. Если в Украине нет трубы, то есть нормальная промышленность. Да и главный капитал - это люди. А Украина не была глубинкой СССР, люди там образованные. В Европе тоже трубы нет

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:04

чтобы это стало возможно, нужно вначале сделать так, чтобы от россии осталась только московская область

Неа. Достаточно, чтобы не было ЯО(ну или хотя бы РВСН), и остальная армия была бы послабее.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:04

в условиях открытого информационного пространства пропаганда не сможет вытянуть ситуацию.

Не понял. Что есть открытое инф. пространство? Интернет? Или независимое ТВ?

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:04

нет, это именно так, вот докатились уже, что либералов считают какими-то козлами и врагами, а сторонников тоталитарного режима патриотами

В ситуации с Грузией так и есть - Белковский враг. А если бы рос. войска не вошли в Грузию - это было бы скорее всего поражением России, но Путин наверняка бы выкрутился.

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:04

путину это как раз совсем не надо и ничего такого при нём не будет, это надо российскому народу

Тут надо бы поподробнее. Народу это надо, но он этого не понимает? Или надо, но мешает злой Путин?

[Gnome]

под открытым информационным пространством я имел ввиду конечно тв, а не интернет, точнее даже федеральные каналы, не зависимые или независимые, а открытые для разных точек зрения, без черных списков людей, которых на тв пускать нельзя
кстати, я вполне допускаю, что если бы российские войска не вошли в грузию, то это не было бы поражением россии и путина, путин бы сумел этим правильно воспользоваться.
по последнему тезису - народу это надо, но сделали всё, чтобы он этого не понимал, запудрили мозги народу как обычно

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 25 сентября 2008 19:21

Неа. Достаточно, чтобы не было ЯО(ну или хотя бы РВСН), и остальная армия была бы послабее.

как можно захватить страну, в которой живёт 150млн человек? даже фашистская германия не смогла это проделать.
эта идея сама по себе абсурдная, проще все прелести россии элементарно купить, чем пытаться их завоевать, особенно с учётом стоимости и риска таких военных операций. это ну более абсурдного сценария я придумать не могу, я уже приводил пример, что это все равно, что в булочной, но вместо того, чтобы купить хлеба, устроить вооруженное ограбление. конечно тогда можно не платить за хлеб, но ты потратишь на покупку оружия несравнимо большую сумму, и ещё при этом рискуешь неадекватно очень

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 19:45

как можно захватить страну, в которой живёт 150млн человек? даже фашистская германия не смогла это проделать

Как в Ираке, только чуть поумнее. Сопротивление будет поменьше. Формально власть останется в руках россиян. Только армия и полиция будет иностранная. Да и то не полностью.