[vladirr]

о как забросали вопросами
Попробую кратенько.

1. Ставить в страну, которой отведена роль разменки, адеквата - себе дороже. Поскольку тогда - все взятки конкретно с тебя, как с поставившего. А тут - ну посмотрите, мы ж ничего такого, он полный неадекват! Вон, и галстуки жует в прямом эфире. Беспроигрышный вариант, кстати. Если авантюра проходит удачно (в случае с Грузией - не рискнула Россия ответить, или, к примеру, смогли вовремя взорвать Рокский туннель и т.д.) - вот, при нашей поддержке - как у вас все классно! Все поняли, с кем дружить надо? Если авантюра не прошла (как опять же с Грузией) - ну вы посмотрите только! Мы его, понимаешь, поддерживали (причем не его, конечно, а зарождающуюся демократию!!!! Да, да, именно так! ) а он, псих эдакий... Короче - мы ни при чем, наша хата с краю, это все он, он виноват. Кстати, примеров в истории именно такого подхода масса. Да что далеко бегать-то... стоит посмотреть, на кого сейчас уже Россия делает ставку в качестве ответной меры Ну дураку понятно, что мы авансу Чавесу раздаем. А если он чего-нить отчудит- мы-то тут причем? Так что все логично. Только представь, что на месте Саакашвили - полностью адекватный политик. И что? Это значит лишь одно - 200%, что приказ на атаку ЮО отдан из Вашингтона. Со всеми вытекающими в смысле восприятия мировой общественности. Нет, оно и так понятно, что приказ и сейчас оттуда, но... есть _возможность_ сделать вид, что это - лишь предположение, и не из самых очевидных...

2. Что касается НАТО и Ющенко. Первый пункт и к нему относится, как и к любому _ставленнику_. Он должен быть достаточно вменяем, чтобы проводить _нужную_ политику, и достаточно НЕвменяем, чтобы всегда можно было оправдаться эксцессом исполнителя.Что же до рекламы НАТО - Украина не Грузия, там это просто не пройдет, даже пытаться не стоит, имхо. Дело не в "советских газетах", даже в России продающихся на одном лотке с УФО и Спид-инфо и проходящих по тому же разряду. Дело в близости восприятия НАТО русскими и украинцами. Для большинства НАТО - это _противостоящий_ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок. Все остальное - словесная шушера, нанизать которую можно, можно и убедить поколение младое, но _основную_ массу народа не переубедить. Надо ждать смены поколений. Либо - прямой войны, после которой _большинство_ посчитает членство в НАТО за _меньшее_ зло.

ПС. КГБ, кстати, давно развалилось, куда ему и дорога И НАТО бы в ту же преисподнюю, да вот, живет, сволочь. Правда, из блока - превратилось в иностранный легион, но это уже мелочи...

ППС. Отмазался?

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал пт, 26 сентября 2008 19:11

очень правильная мысль, дело в том, что постоянно в советских сми идёт подмена понятий, они выдают людей, пользующихся поддержкой со стороны сша за чуть ли не сотрудников цру и навязывают эти мысли людям.
просто неужели так трудно понять, что если бы штаты целенаправленно внедряли кого-то в президенты, то они хотя бы кандидатов бы получше нашли, чем тот же саакашвили или ющенко (я конечно не ставлю ющенко в один ряд с саакашвили, это просто по отношениям с сша).

Западу умные политики не нужны которые будут с Россией поддерживать нормальные отношения не выгодно, когда могут соседние страны(неслабые) идти в ногу, лучше заокеанскими фееричными партнерами, ,такая политика как у Ющенко, Саакашвили не чего положительного не несет для жителей, они там только руки потирают. Такие как Ющенко, Саак получают похлопывания по плечу, личные благи на будущее от Запада когда ведут конфликтную политику с Россией, при этом Караван идет.
Чем Россия становиться благо состоятельней, самостоятельней нам начинают вешать ярлыки, типа СССР,Империя,да все просто Россия становиться сильнее обдумывая шаги, в своих интересах. Много чего изменилось за десяток лет, просто многие не видят и не ценят.
Бывший спикер Грузии женщина(не знаю как ее имя)не давно была на стороне Саака, теперь требует объяснений нынешней политике Грузии, почему Грузия вернулась на 10 лет назад как по конфликту между соседями и состоянию экономики, естественно она боится, выступает в мягком тоне. США все «наладить» со своей демократией, пару миллиардов туалетной бумаги напечатанной $ в помощь дадут под вооружат снова, вот народу это надо?
Хорошо что США даем понять , они бы и дальше разводили конфликтные ситуации, и мини Хаус ,вот выгодно им держать, создавать суматоху в других странах которые имеют потенциал в развитии, не переубедишь меня в этом, у Запада взгляды, соображения на окружающие страны рыночные, они делают просчитывая только с выгодой.
Когда дата выборов?

[baseball]

Сообщение от Alabaha

Когда дата выборов?

4 ноября 2008 года.
ты за кого пойдешь голосовать?

[Alabaha]

Издеваешься, мнеж интересно, чуть попажа у родственников с Кривого Рога узнаю как их позиция, бабушка, дядя и …… отпишусь, взгляд простых людей со своей страны. Скоро месяц вам остался надежды изменения политики. Или то что делает Ющенко многих устраивает?

[baseball]

Сообщение от Alabaha писал сб, 27 сентября 2008 00:04

Издеваешься, мнеж интересно, чуть попажа у родственников с Кривого Рога узнаю как их позиция, бабушка, дядя и …… отпишусь, взгляд простых людей со своей страны. Скоро месяц вам остался надежды изменения политики. Или то что делает Ющенко многих устраивает?

Что ты! Нас бы Какойто или как там он правильно пишется Кокой-то устроил или типа того, чтобы парень надежный был! Чтоб его от америкосов тошнило. Зюганов как там свободен сейчас? Или Лимонов?
Лучше оба+смотрящего к ним, гэбэшника со стажем. Найдете?

p.s: А у родственников узнай, заодно спроси по поводу притеснения русских, может у них ситуация другая, чем в столице. Интересно все-таки.

p.ps: а насчет 4 ноября 2008 года ты зря.
я вот смотрю на твою дату регистрацию и понимаю, что Обаму узнали после того, как ты уже был на форуме! Ник у тебя странный Алабаха к тому же буквы не наши
Признавайся на кого работаешь?
А легенду ловко придумал. Мол ярый сторонник всего русского и главное америкосов и их пиндосов хорошо так песочил. Толковая легенда.
Так всю правду и узнал. Так на кого работаешь?

[Gnome]

правильно пишется:
Эдуард Джабеевич Кокойты (Кокоев) (осет. Кокойты Джабейы фырт Эдуард)
ps: а что в украине притесняют россиян? 8O

[baseball]

Сообщение от Gnome писал сб, 27 сентября 2008 00:21

ps: а что в украине притесняют россиян? 8O

Ты где был все это время?
Наверное больше 100 страниц по всем темам так или иначе об этом 8-)
Как в той передачи Елены Ханги(которая не краснеет) "Про ЭТО" Кстати где она?

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 23:22

конечно не нужна, когда мы играем в покер нам же не нужны сильные соперники, и никому не нужны сильные соперники

И тебе не нужна сильная Россия?

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 25 сентября 2008 23:52

вобщем вот это мой основной и неоспоримый аргумент

Еще 20 лет назад в России населения была раза в 2 больше, и территории на 5 млн. кв. км. больше. Даже если не брать в расчет зависимые от нас страны. А сейчас эти территории с этим населением стали антироссийскими. Так что сейчас мы гораздо ближе к поражению.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 27 сентября 2008 00:28

И тебе не нужна сильная Россия?

ты начинаешь меня удивлять я думаю, что алабаха действует людям на подсознание
причем тут я? я сказал, что ИМ не нужна, точно так же, как НАМ не нужны сильные соперники.
лично мне не нужна тоталитарная россия
вообще тема уже обсуждалась, но хорошо, давайте ещё раз, что подразумевается под сильной россией?

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 26 сентября 2008 13:22

Ну так, vladirr: если бы дядей Сэмом был ты - ты бы позволил своему ставленнику три года (известно чем) груши околачивать и не проинформировать народ по столь важному и животрепещущему для тебя вопросу?

P.S. Аналогичный вопрос и по Саакашвили: если это действительно истеричный неврастеник (жует галстук перед камерами и т.п.) - как получилось так, что США целенаправленно внедрили в Грузию своим кандидатом именно этого человека?

А Янукович лошара. Его поддерживали и Кремль, и бандиты украинские, а он не смог одолеть одинокого Ющенку.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 27 сентября 2008 00:31

Еще 20 лет назад в России населения была раза в 2 больше, и территории на 5 млн. кв. км. больше. Даже если не брать в расчет зависимые от нас страны. А сейчас эти территории с этим населением стали антироссийскими. Так что сейчас мы гораздо ближе к поражению.

я отмечу, что при ельцине никому в голову бы не пришло считать ту же украину вражеским государством, отношения с окружающими нас странами были нормальные, а теперь что мы видим? и населения за последние 8 лет тоже врядли прибавилось

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пт, 26 сентября 2008 15:26

Работали больше, чтобы более-менее обеспечить весь ассортимент производимых товаров. Теперь этого не надо, поэтому работать можно меньше, что и происходит. Это и для Украины и для России справедливо.
А работать столько же, сколько и раньше, чтобы кардинально улучшить уровень жизни не в человеческой природе. Поэтому и рост экономики (более-менее развитой) не может быть быстрым.

Человек работает для себя, а не для экономики. Свой уровень жизни ему тоже не надо повышать?

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 26 сентября 2008 19:11

очень правильная мысль, дело в том, что постоянно в советских сми идёт подмена понятий, они выдают людей, пользующихся поддержкой со стороны сша за чуть ли не сотрудников цру и навязывают эти мысли людям.
просто неужели так трудно понять, что если бы штаты целенаправленно внедряли кого-то в президенты, то они хотя бы кандидатов бы получше нашли, чем тот же саакашвили или ющенко (я конечно не ставлю ющенко в один ряд с саакашвили, это просто по отношениям с сша).

США ни цента не дали оранжевым, они пользуются всенародной поддержкой? Что за бред?

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 27 сентября 2008 00:36

А Янукович лошара. Его поддерживали и Кремль, и бандиты украинские, а он не смог одолеть одинокого Ющенку.

ну ющенко был далеко не одинок, но просто янукович - это нечто, как будто враги кремля кандидата подбирали

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 26 сентября 2008 19:15

да и тут тоже точка зрения в массах формируется советскими сми, я вобщем абсолютно убеждён, о чем и писал уже тут, что украина от вступления в нато ничего не теряет, а скорее даже выигрывает, по крайней мере таким образом они смогут гарантировать себе то, что с ними не случится осетинского сценария с российскими паспортами или чего-нибудь из этой серии

Да и НАТО никаких гарантий не даст. Что вы Россию монстром представляете? Наши войска вошли бы в ЮО в любом случае. Там убивали наших миротворцев, достаточный повод.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 27 сентября 2008 00:39

США ни цента не дали оранжевым, они пользуются всенародной поддержкой? Что за бред?

а причем здесь это? я что где-то сказал, что оранжевая революция была проведена на деньги ющенко? много, кто финансово поддерживал оранжевых, но это нормальная мировая практика, или ты думаешь, что барак обама свою президентскую кампанию финансирует из собственного кармана?
дело не в том, кто финансирует, а важно то, чтобы лоббирование интересов тех, кто участвует в финансировании было бы не в ущерб гражданам страны

[vnhand]

Сообщение от baseball писал сб, 27 сентября 2008 00:27

Ты где был все это время?
Наверное больше 100 страниц по всем темам так или иначе об этом 8-)
Как в той передачи Елены Ханги(которая не краснеет) "Про ЭТО" Кстати где она?

С Шустером, в Украине

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 27 сентября 2008 00:41

Да и НАТО никаких гарантий не даст. Что вы Россию монстром представляете? Наши войска вошли бы в ЮО в любом случае. Там убивали наших миротворцев, достаточный повод.

нато вполне может защитить украину от внешних угроз

На самом деле я россию монстром не представляю, но у меня предположение, что наша власть вполне умышленно и целенаправлено пытается создать такое впечатление

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 27 сентября 2008 00:33

ты начинаешь меня удивлять я думаю, что алабаха действует людям на подсознание
причем тут я? я сказал, что ИМ не нужна, точно так же, как НАМ не нужны сильные соперники.
лично мне не нужна тоталитарная россия
вообще тема уже обсуждалась, но хорошо, давайте ещё раз, что подразумевается под сильной россией?

Разве не ты Чечню предлагал отпустить? Ну была у нас "демократия", 10 лет была - а толку?