[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 27 сентября 2008 01:08

по крайней мере ничуть не ущемляет интересы населения, поэтому, когда мне показывают антинатовские митинги в украине - мне смешно, потому что на жизнь конкретных людей это никак не повлияет

Кстати, ущемляет. Иностранные военные базы вполне могут повлиять на ситуацию в государстве. Особенно в политически неспокойной Украине.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 27 сентября 2008 01:30

Сейчас они потише. Или сидят.

ну как меньше, не думаю кстати, постоянно убивают всяких таджиков тут, в разговорах людей я замечаю часто какие-то ксенофобские взгляды
у нас не ведётся борьба с этими явлениями, по крайней мере я не замечаю этого, я замечаю, что зачастую фашиствующих отморозков судят не за разжигание межнациональной розни, а за хулиганство

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 27 сентября 2008 01:32

конечно не считаю, но я вижу, как нам навязывается эта мысль, что кругом враги, все хотят захватить россию, но мы встаём с колен и мы им всем покажем, таким образом переключается внимание слабоустойчивого к пропаганде населения от очевидных внутренних проблем на внешних якобы врагов

Сейчас ты сам эту мысль навязываешь. Если украинцы за НАТО, значит, они против России. У нас ни слова не говорят, о том, что Украина нападет на Россию. Это украинцев Россией пугают.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 27 сентября 2008 01:36

ну как меньше, не думаю кстати, постоянно убивают всяких таджиков тут, в разговорах людей я замечаю часто какие-то ксенофобские взгляды
у нас не ведётся борьба с этими явлениями, по крайней мере я не замечаю этого, я замечаю, что зачастую фашиствующих отморозков судят не за разжигание межнациональной розни, а за хулиганство

Бытовых нацистов много, конечно, но они неопасны Большинство из них не нацисты, а националисты скорее. Не знаю, как в столицах. А у нас, например, много приезжих с Кавказа. Причем это не самые бедные люди. И людей можно понять - почему я должен за кусок хлеба пахать, а "чурки" на новых БМВ разъезжают?

Фашиствующие отморозки... Это суд должен решать. Имхо, наоборот - нерусские больше убивают(бьют, грабят, насилуют) русских. И меньше несут за это ответственность.

Кондопога, например... В Хабаровском Крае было подобное... Из-за того, что приезжие не наказываются законом.

[pokerchatko]

Сообщение от фараон писал сб, 27 сентября 2008 00:22

Так, что при любом раскладе вместе будем, со своими братьями украинцами, горилку заливать. Плохо только то, что я установил, что сало на игру отрицательно влияет. Вот беда! Как раз вот сижу и победные рационы для картежников вычисляю. Присоединяйтесь!

Так может, это как раз горилка плохо влияет? Включи горилку в любой победный рацион - результат будет тот же.

[Grey]

Сообщение от Gnome писал

ну как меньше, не думаю кстати, постоянно убивают всяких таджиков тут, в разговорах людей я замечаю часто какие-то ксенофобские взгляды
у нас не ведётся борьба с этими явлениями, по крайней мере я не замечаю этого, я замечаю, что зачастую фашиствующих отморозков судят не за разжигание межнациональной розни, а за хулиганство

Это ты по телику слышишь, что убивают таджиков, потому что это повод помусолить любимую некоторыми тему "русского фашизма". О том, сколько преступлений совершают те же таджики, почему-то молчат. Берут пример со светоча демократии, где основной контингент тюрем — негры, но говорить об этом неполиткорректно.

[pokerchatko]

Сообщение от vladirr писал пт, 26 сентября 2008 19:30

1. Ставить в страну, которой отведена роль разменки
, адеквата - себе дороже. Поскольку тогда - все взятки конкретно с тебя, как с поставившего. А тут - ну посмотрите, мы ж ничего такого, он полный неадекват! Вон, и галстуки жует в прямом эфире. Беспроигрышный вариант, кстати. Если авантюра проходит удачно (в случае с Грузией - не рискнула Россия ответить, или, к примеру, смогли вовремя взорвать Рокский туннель и т.д.) - вот, при нашей поддержке - как у вас все классно! Все поняли, с кем дружить надо? Если авантюра не прошла (как опять же с Грузией) - ну вы посмотрите только! Мы его, понимаешь, поддерживали (причем не его, конечно, а зарождающуюся демократию!!!! Да, да, именно так! ) а он, псих эдакий... Короче - мы ни при чем, наша хата с краю, это все он, он виноват. Кстати, примеров в истории именно такого подхода масса. Да что далеко бегать-то... стоит посмотреть, на кого сейчас уже Россия делает ставку в качестве ответной меры Ну дураку понятно, что мы авансу Чавесу раздаем. А если он чего-нить отчудит- мы-то тут причем? Так что все логично. Только представь, что на месте Саакашвили - полностью адекватный политик. И что? Это значит лишь одно - 200%, что приказ на атаку ЮО отдан из Вашингтона. Со всеми вытекающими в смысле восприятия мировой общественности. Нет, оно и так понятно, что приказ и сейчас оттуда, но... есть _возможность_ сделать вид, что это - лишь предположение, и не из самых очевидных...

2. Что касается НАТО и Ющенко. Первый пункт и к нему относится, как и к любому _ставленнику_. Он должен быть достаточно вменяем, чтобы проводить _нужную_ политику, и достаточно НЕвменяем, чтобы всегда можно было оправдаться эксцессом исполнителя.Что же до рекламы НАТО - Украина не Грузия, там это просто не пройдет, даже пытаться не стоит, имхо. Дело не в "советских газетах", даже в России продающихся на одном лотке с УФО и Спид-инфо и проходящих по тому же разряду. Дело в близости восприятия НАТО русскими и украинцами. Для большинства НАТО - это _противостоящий_ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок. Все остальное - словесная шушера, нанизать которую можно, можно и убедить поколение младое, но _основную_ массу народа не переубедить. Надо ждать смены поколений. Либо - прямой войны, после которой _большинство_ посчитает членство в НАТО за _меньшее_ зло.

ППС. Отмазался?

Отмазался, отмазался. Что ж, поработаем с конспирологией...

Итак, что имеем? США заранее отвели Грузии "роль разменной монеты" - поэтому и внедрили туда своего президента-неадеквата. То же самое в определенной степени относится и к Украине с Ющенко. И Россия поддерживает в Венесуэле неадеквата Чавеса по тем же причинам.

Ну а как же быть с российско-украинскими отношениями? А вот как:

Сообщение от vladirr писал пт, 26 сентября 2008 23:47

прочитай мой ответ про то, каким должен быть идеальный "кандидат" Может, и насчет "врагов кремля" мнение изменишь

СЗОТ

Вывод конспирологов: идеальный кандидат должен быть слабоадекватен ( и, стало быть, Янукович подходит на роль кремлевского ставленника).

Тогда спрашивается: какую же такую роль отвело Украине российское руководство? Получается, все ту же самую "роль разменной монеты", на которой и основывалась вся твоя логика, vladirr?

[pokerchatko]

Сообщение от Alabaha писал пт, 26 сентября 2008 23:59

родился Приморский край ХоРольский район село…….. дальше 20 лет жил в г.Магадане, служил г.Владивосток, переехал и живу г.Воронеж

Сообщение от Alabaha писал сб, 27 сентября 2008 00:30

Простите последний флуд,нос у меня кортошкой и глаза немного узкие ,не еврей.

Е-мое, какой Владивосток, какой Воронеж! Да докопались мы уже до истины, вычислили засланного казачка:

[Зарегистрироваться?] iwloc=A&hl=en

И, кто бы только мог подумать, какие коварные эти пиндосы! Внедрили бы они на форум какого-нибудь адекватного человека (вроде меня) - тогда ведь сразу становится очевидно, что приказ постить сюда всякуйню поступил непосредственно из Вашингтона. А так они все спишут на Алебаху - а сами типа ни при чем...

[pokerchatko]

[Зарегистрироваться?]

[baseball]

Сообщение от Alabaha писал сб, 27 сентября 2008 01:06

Еще прабабушка с Украины Цыганка по отцовской линии, по Маминой Татары ,Русские, дед Украинец,однофамильцы в Белоруссии есть, Янки здесь точно лишние.

Сообщение от Alabaha

Gnome писал сб, 27 сентября 2008 01:10
Alabaha писал сб, 27 сентября 2008 01:06
Еще прабабушка с Украины Цыганка по отцовской линии, по Маминой Татары ,Русские, дед Украинец,однофамильцы в Белоруссии есть, Янки здесь точно лишние.

а евреи есть?

Из близких поколений нет ,до конца не уверен, так как есть корни с Укрины да и в России были жлобы(реально на Русси их так называли) .Часто стал со жлобством сталкиваться в Воронеже на севере такого явления поменьше.

вспомнил песню
"Если кто и был в родне так и тот татарин"

Что ты так разошолся? Не тильтую, держи уровень!

p.s: вот не могу понять таких людей наполовину украинец, а все что связано с Украиной терпень не можешь.
Странно как-то. Ты себя, что совсем не любишь?

[vladirr]

Сообщение от pokerchatko писал вс, 28 сентября 2008 09:47

какую же такую роль отвело Украине российское руководство? Получается, все ту же самую "роль разменной монеты", на которой и основывалась вся твоя логика, vladirr?

pokerchatko, такое ощущение, что ты все пытаешься меня подловить на несоответствиях. Не выйдет - как и у любого нормального параноика, у меня ложной может оказаться лишь исходная посылка, а вся остальная конструкция абсолютно логична

А если серьезно, то ты все понял правильно. Для Украины (как и для любого другого государства, ставшего предметом борьбы между двумя _другими_ государствами) российскими политиками (не путать с народами) отводится та же роль, что и американскими. То есть фактора, разменной монеты в _своих_ играх. И так будет до тех пор, пока ситуация не придет к равновесию: либо Украина станет на самом деле самодостаточной, чтобы быть _в силах_ поддерживать равноудаленные отношения с обеими конкурентами (или любой другой парой сил, - думаю ты понял, о чем я) - этот вариант, пожалуй, самый лучший для самой Украины и ее народа, но при этом одновременно - самый худший для _политиков_ России и США (опять же - не путай с народами - для них как раз этот вариант полного и _реального_ полноправия и взаимоуважения на уровне государств вполне подходящий); либо "ляжет" окончательно под одну из сил.
Так что ты вполне вправе считать, что вывел в моем лице коварных русских на чистую воду. Но, как всегда, есть нюанс. Если Россия и воспринимает Украину как фактор - то лишь как фактор политического пасьянса. Никогда Россия не будет провоцировать прямой вооруженный конфликт Украины и США. Хотя бы из чисто прагматических соображений - слишком далеко географически расположены Штаты от берегов Незалежной А вот Штаты в своих планах ситуацию _прямого_ вооруженного противостояния Украина-Россия вполне могут допускать. Смотри, как я гладко сформулировал Так что даже с самой циничной точки зрения - позиция России по отношению к Украине - гораздо более человечная, нежели у США. Но в нашем мире важно не то, что есть на самом деле, а то, что скажут по зомбоящику. А там, понятное дело - Россия ведет себя агрессивно по отношению к Украине, а доблестные США только помогают молодой демократии.

Отчет закончил

[vnhand]

Одна из множества статей [Зарегистрироваться?]

Эти действия тоже не направлены против России? Или Украина оружие не продавала и в статье ложь? Поверьте, мне неприятны такие темы, но я хочу понять - а кто виноват в таких отношениях между Россией и Украиной?

[vladirr]

да, если бы Украины не было - ее надо было бы выдумать. Уникальное, все же, в своем роде образование Все сказанное в очередной раз относится конкретно к политической составляющей, гениальность которой не вызывает сомнений. Пытаюсь вспомнить, были ли вообще в мировой истории преценденты, и, к стыду своему, ничего в голову не приходит. Чтобы самолет первого лица, который по определению вылизывают до блеска, _получив_ разрешение на взлет, сел через 20 минут по причине _технической_ неисправности - это, согласитесь... Ну да ладно, пусть и впрямь - инопланетяне обстреляли Но в то, что он _случайно_ сел аккурат в аэропорту, где, о чудо, стоит готовый к взлету еще один правительственный самолет - уже поверить сложнее. Куда вероятней, что он сел там все же умышленно А уж как совпало время "поломки" борта № 1 с временем запланированного вылета Тимошенко в Москву - это просто песня. Точнехонько, чтобы сесть, перебежать с одного самолета на другой, и смотаться, оставив премьера с носом. Детский сад, казаки-разбойники. Интересно, Ющенко ей в иллюминатор язык показал, или сдержался?
Ну да ладно. Дальше веселее - Юля в срочном порядке находит самолет и вылетает... с половиной делегации - остальные НЕ ПОМЕСТИЛИСЬ на борту... поскольку летят на Цесне. На переговоры... По одному из самых важных для экономики вопросов... Такеши отдыхает - так срежиссировать и автор "Королевской битвы" не сможет.
Второй партией идет перебранка рангом пониже: администрация Юли обвиняет _президента_ в попытке сорвать переговоры по газу (это просто ......, всем глубокие извинения за мат, но как это еще назвать???). Администрация президента обвиняет премьера в нарушении, цитирую : "всех правил этикета и человеческой морали" (конец цитаты) - Юля, блин, не поздоровалась с Ющенко в момент, когда он тырил у нее самолет.
И все это на фоне мааааахонькой такой проблемки. Под названием ГАЗ. Который Украина хочет покупать по ценам ниже рыночных. У России. При условии, что еще полгода назад азиатский газ, который Россия продавала Украина по демпфинговым ценам, стали продавать уже в Россию по европейской формуле цены. То есть де-факто Украина хочет, чтобы российский налогоплательщик доплачивал часть стоитмости газа, продаваемого на Украину. Вот в такой ситуации Юлечка с песнями и плясками летит в Москву... на частном самолетике... Предварительно за сутки до этого официально объявив, что она принимает все требования президента и его группы. В числен которых:
1. Осуждение России по факту конфликта в Грузии
2. Запрет на рассмотрение вопроса использования русского языка в деловом обороте
3. Поддержка действий Президента в отношении ЧФ
4. Декларация неизменности курса на вступление в НАТО.

Что? С таким набором Юле ничего не светит в Москве? Ну, типа того... а кто бы сомневался, что только полный кретин будет за счет _собственной_ экономики _субсидировать_ соседа, ведущего явно враждебную по постулируемым тезисам политику. Да еще и прилетает с шоу типа "цирк приехал". Но ведь летят!!! И по окончании вполне законно заявят, что Россия пытается давить на молодую демократию посредством газовой дубинки.
Вот такая она, сегодняшняя политика Украины, вид сбоку Нет, что ни говорите, страна парадоксов Вчера - мы вновь объединяемся в коалицию, а сегодня - самолеты друг у друга тырят

ПС. Завидую я украинцам. Весело у них. Что у нас - тоталитаризм и кгб, никаких развлечений. То ли дело

[pokerchatko]

Сообщение от vladirr писал чт, 02 октября 2008 12:30

Пытаюсь вспомнить, были ли вообще в мировой истории преценденты, и, к стыду своему, ничего в голову не приходит.

Да чего там долго вспоминать, Борис Николаевич тоже фортеля выкидывал будь здоров! Чем-то они все-таки очень похожи, есть в их с Ющенко поступках что-то общее... Хотя БН, конечно, употреблял... и этим многое можно объяснить... да и "масштабы" у России побольше, поэтому БН был позаметней. А за нашим как-то слабо наблюдали.

[vladirr]

ЕБН личность, что и говорить, противоречивая Но и ему в голову не приходило умыкнуть транспортное средство у собственного премьера за 15 минут до вылета на соглассованный межгосударственный визит
Равно как с трудом могу представить ситуацию, чтобы ЕБН пытался помешать переговорам собственного премьера по весьма насущному для экономики вопросу. Впрочем, ваши хоть оркестрами не дирижируют

[Alabaha]

Сообщение от pokerchatko писал вс, 28 сентября 2008 10:01

Е-мое, какой Владивосток, какой Воронеж! Да докопались мы уже до истины, вычислили засланного казачка:

[Зарегистрироваться?] iwloc=A&hl=en

И, кто бы только мог подумать, какие коварные эти пиндосы! Внедрили бы они на форум какого-нибудь адекватного человека (вроде меня) - тогда ведь сразу становится очевидно, что приказ постить сюда всякуйню поступил непосредственно из Вашингтона. А так они все спишут на Алебаху - а сами типа ни при чем...

Какой казачек вроде умные красиво пишите, а под действием помешенной политики Ющенко. Задавай прямые вопросы про Владивосток, Магадан и Воронеж я тебе отвечу, считаю себя Русским по духу ,во первых на флот добровольно пошел служить, а как интересно националисты бьющие себя в грудь что Украина по поступкам лучше России ,служили в своей стране?или найдете по этому вопросу отмазки.
За последнее время прекрасно многие понимают, что на Украине на самом деле происходит, и куда могла привести политика двух самовлюбленных придурков Саака и Ющенко. За такие подлянки вам все перекрывать надо и по зубам дать, скажите спасибо, что не настолько в России отмороженные, понимают, чьих рук дела.
Покерчатко продолжай говорить что Русские плохие парни, это уже не смотреться, на фоне что делает Украина.

[oksaxa]

Сообщение от vladirr писал чт, 02 октября 2008 13:30

Вот в такой ситуации Юлечка с песнями и плясками летит в Москву... на частном самолетике... Предварительно за сутки до этого официально объявив, что она принимает все требования президента и его группы. В числен которых:
1. Осуждение России по факту конфликта в Грузии
2. Запрет на рассмотрение вопроса использования русского языка в деловом обороте
3. Поддержка действий Президента в отношении ЧФ
4. Декларация неизменности курса на вступление в НАТО.

Пусть Вову и его друзей не волнует, что происходит в другой стране.
Да, вот в такой ситуации. Да, приехала... и сказала "Ребята, мы покупаем у вас газ по рыночным ценам". Что тут подлого и изощрённо-дьявольского?

[oksaxa]

Сообщение от vladirr писал чт, 02 октября 2008 13:30

да, если бы Украины не было - ее надо было бы выдумать. Уникальное, все же, в своем роде образование

Украина - государство

[vladirr]

1.если по рыночным ценам - никаких вопросов. Вообще никаких.
2. Для особо придирчивых - в саааамом начале указано, что разговор идет конкретно про политиков. По поводу того, что Украина - государство - вопросов нет.

Еще претензии?

[baseball]

Сообщение от vladirr писал пт, 03 октября 2008 01:23

1.если по рыночным ценам - никаких вопросов. Вообще никаких.
2. Для особо придирчивых - в саааамом начале указано, что разговор идет конкретно про политиков. По поводу того, что Украина - государство - вопросов нет.

Еще претензии?

1. если это про то я имею ввиду газ. то Украина давно платит рыночную цену. Просто пиар такой, что все на шару и чуть ли Россия не доплачивает за газ