[rugambler]

Хотелось бы услышать мнение в первую очередь украинцев.

[Gnome]

и ещё доводы в пользу каждого из этих кандидатов очень интересны.
там кроме ющенко и тимошенко серьёзые кандидаты есть?

[olic]

Сообщение от Gnome писал ср, 03 сентября 2008 18:55

и ещё доводы в пользу каждого из этих кандидатов очень интересны.
там кроме ющенко и тимошенко серьёзые кандидаты есть?

братья Кличко

если по топику: я так понимаю, что более прорусская политика будет при женщине с караваем на голове нежели при мужчине с модельной внешностью...

[чикан]

как всегда и еще в течение лет 20 проиграют простые люди, живущие в этой конченой стране

[фараон]

Россия победит.

[RabiPoker]

Кремль взялся за дело.

[vnhand]

Сообщение от RabiPoker писал ср, 03 сентября 2008 20:28

Кремль взялся за дело.

Это Сурков сказал? А кто на Украине Кремлю нужнее?

[Gnome]

Сообщение от чикан писал ср, 03 сентября 2008 19:46

как всегда и еще в течение лет 20 проиграют простые люди, живущие в этой конченой стране

мог бы пооптимистичнее прогноз дать, скажем в россии есть небольшая надежда, что лет через 12 люди перестанут проигрыват, в украине нет поводов считать, что это будет позже, чем в россии

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал ср, 03 сентября 2008 20:30

Это Сурков сказал? А кто на Украине Кремлю нужнее?

из этих двух по идее никто, потому что ющенко их вообще не уважает похоже, а тимошенко всё равно не будет под их дудку плясать в перспективе, так что им нужен новый янукович

[rugambler]

Сообщение от чикан писал ср, 03 сентября 2008 19:46

как всегда и еще в течение лет 20 проиграют простые люди, живущие в этой конченой стране

ну отчасти ты прав, но только отчасти. могло быть и хуже

сейчас украинцы живут (почти) не хуже русских в среднем, при том, что нефти и газа нет. Я не про олигархов, а про среднего гражданина.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал ср, 03 сентября 2008 21:54

ну отчасти ты прав, но только отчасти. могло быть и хуже

сейчас украинцы живут (почти) не хуже русских в среднем, при том, что нефти и газа нет. Я не про олигархов, а про среднего гражданина.

У нас воду меньше отключают

[z_poker]

Ответ для меня однозначен - Тимошенко.

[kozmor]

Сообщение от rugambler писал ср, 03 сентября 2008 21:54

ну отчасти ты прав, но только отчасти. могло быть и хуже

сейчас украинцы живут (почти) не хуже русских в среднем, при том, что нефти и газа нет. Я не про олигархов, а про среднего гражданина.

Из этого простой вывод: не украинцы живут неплохо, а русские ужасно

[droopy]

Если что-то более серьёзное почитать хотите, то можно тут:
[Зарегистрироваться?]

[z_poker]

Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 00:34

Если что-то более серьёзное почитать хотите, то можно тут:
[Зарегистрироваться?]

Хмм, сообщения на форуме ты считаешь надёжным и проверенным источником информации?? 8O

[droopy]

Сообщение от z_poker писал чт, 04 сентября 2008 02:50

Хмм, сообщения на форуме ты считаешь надёжным и проверенным источником информации?? 8O

ни в коем случае, тока как информацию к размышлению
это всё же лучше, чем односложные коменты тут от людей не владеющих информацией
Там хоть приводят факты, составляют логические цепочки, кто-то их опровергает и прочее, мысль кипит и не застаиватся

[baseball]

Украина кто победит Тимошенко или Янукович
У Ющенко шансов просто нет.
Разве, что военное положение объявить, но это вряд-ли.
Кому интересно расклад такой.
Тимошенко похоже окончательно устала тащить Ющенка и его сотоварищей. Плюс катализатор

администрация президента, в первую очередь ее глава Балога. Еще тот тип. Последнее

время (год!) все что ни случилось плохого в стране сваливает на Юлю Тимошенко. Притом

доходит до маразма.
Пример.
Наводнение в Западной Украине-виновата Юля. Можно подумать он не знает кто там лес весь

вырубил?
Сейчас взрывы на военном складе под Харьковом-виновата Юля.
До этого еще пара-тройка событий-везде виновник Тимошенко
Апофигей апогея. Призыв возбудить уголовное дело против Юли за предательство

национальных интересов Украины! Факт №1 когда все высказывали свое мнение по

осетинскому конфликту она молчала. И не захотела говорить когда ее об этом попросили.

мегалол!
Самое интересное, что за внешнеполитические отношение отвечает строго глава

государства-Ющенко. Премьер-Тимошенко не имеет таких прав, ну высказаться то может, но

по конституции внешнеполитический курс определяет глава государства.
Ну кто виноват, что эти дураки, кто за Грузию, кто против, успели нагородить чепухи с

три короба,а она оказалась умнее и просто молчала, ожидая развития ситуации?
Ну и супер-мегалол вот [Зарегистрироваться?]
письмо этого самого Балоги в СБУ (на украинском и ниже на русском) где он описывает вероятные сценарии

покушения на себя любимого кто заказчик догадайтесь сами.

Дальше происходит следуюшщее Верховная Рада(ВР) принимает закон о возвращение кабмину

ряда важных ф-ций. Блокирует действия СБУ (фактически заставляя это ведомство

согласововать свои действия с кабмином)Еще ряд законов.
Партия Ющенко хлопает дверью. Сегодне в ВР подано заявление о выходе НУНС

(пропрезидентская партия) из большинства. По закону через 10дней это публикуется в

печати. И еще 30 дней на формирование нового большинства. Для этого необходимо набрать

226 депутатов (всего 450)т.е это мин. простое большинство. Для изменения Конституции

нужно 300. Это ключ. Имеешь 300 голосов, Принимаешь поправки к Конституции, проще

говоря меняешь форму власти с президентской на парламентскую и Ющенко гуд бай.

Он(президент) имеет право ВЕТО. Опять же для преодоления теже 300 человек ну и время дней до 30.
Сейчас в депутатских кругах клоунада еще та. Клоуны все те же - пропрезидентская

партия, притом не вся! (часть перешла к Юле.) поставила ультиматут. Типа одумайся (срок 10дней) покайся ,

вернись может простим если выполнишь ряд условий! Это было бы смешно, если бы не было так

грустно. В чем виноваты 46 млн простых граждан никто не знает.
Юля в ответ свой ультиматум. Но не просто , чтобы они вернулись. Теперь условия диктует

она. Новая коалиция уже на мази.
Вчера Юля выступала по ТВ, прямая трансляция по 5(пяти!) национальным каналам из семи! это

что-то говорит. Говорила по делу, хотя и без небольшого пафоса не обошлось.
Так вот вопрос №1 сколько будет депутатов в этой коалиции.
И там не все так просто.
Во первых Партия регионов (Янукович) не такая монолитная как многим кажется. И в ней

серьезный конфликт интересов. Но похоже в любом случае Юля получит то, что хочет либо

перевыборы. Сегодне обсуждался законопроект о мин барьере (сейчас 3,5%) Юля хочет

10%!!! Регионы 5-7%.И новый закон будет принят (имхо)
Если сойдутся на 7% шансы у пропрезидентской партии есть, на 10% нет.
Но вопрос все равно упрется в коалицию БЮТ(Юля)-Регионы(Януковия лидер, Ахметов-спонсор)Поэтому эти перевыборы

не имеют глобального смысла. К слову пропрезидентская партия это люди которые

поддерживают президента, так сказать его соратники. При этом любопытная деталь, Ющенко

все время как бы дистанцируется от этой партии. Хочет быть над схваткой. Вобщем у него

болезненая проблема не желание потерять кресло. Причем там все время идут переговоры с

Ахметовым (спонсор Регионов) Формат предполагался такой Януковия -премьер.

Ющенко-президент, скорее всего с урезанными правами. Но далеко не все в Регионах (так

называют Партию Регионов) хотят такого сценария. Отсюдя и нынишние события.
В любом случае это имхо позитивный процесс. Посколку народ уже устал от всей этой тупости и клоунады.

Насчет других кандидатов. Их по сути нет. Имеется ввиду с такими или близкими

рейтингами.
Уже описывал +- Юли. Немного повторюсь.
+ яркий харизмат, адекват, умеет договариваться, реальный взгляд на жизнь.
- по сути в ее партии следующих 4 лидера, вместе взятые до нее не дотягивают.

недостаточно профессионалов.

Янукович
- В команде много профессионалов, адекватных и умереных людей.
+ личные качества 3, зависим это главный и явный недостаток, хотя он "вырос" за годы

борьбы в том числе и в плане зависимости, но все же слабоват к тому же сильно зависим от Кремля. Но также харизматичен.

Имеет достаточно сильное влияние на свой лекторат.

Будем ждать развития ситуации.
Если кому, что интересно задавайте вопросы-постараюсь ответить

[pokerchatko]

Сообщение от baseball писал чт, 04 сентября 2008 20:02

Украина кто победит Тимошенко или Янукович
У Ющенко шансов просто нет.
Разве, что военное положение объявить, но это вряд-ли.
Кому интересно расклад такой.
Тимошенко похоже окончательно устала тащить Ющенка и его сотоварищей. Плюс катализатор администрация президента, в первую очередь ее глава Балога. Еще тот тип. Последнее время (год!) все что ни случилось плохого в стране сваливает на Юлю Тимошенко. Притом доходит до аразма.
...
Но похоже в любом случае Юля получит то, что хочет либо перевыборы. Сегодне обсуждался законопроект о мин барьере (сейчас 3,5%) Юля хочет
10%!!! Регионы 5-7%.И новый закон будет принят (имхо)
Если сойдутся на 7% шансы у пропрезидентской партии есть, на 10% нет.
...
Будем ждать развития ситуации.
Если кому, что интересно задавайте вопросы-постараюсь ответить

Я, в целом, согласен почти со всем.

Но я бы не стал сразу списывать Ющенка из-за его нынешнего рейтинга. Ющенко, как и любая посредственность, может быть чрезвычайно изобретателен в том, как удержаться у власти. В общем-то своей политикой цугцванга (сколь угодно долго ничего не делать самому, вынуждая соперника действовать из-за нехватки времени) Мороза он уже прибил. Парламент уже раз распустил. А теперь, похоже, тот же прием опять сработал. Юля, конечно, не Мороз - убить не убъет, но рейтинг опустить может.

Все-таки большинство юлиного электората голосовало не просто за "красивый бублик", а крутило дули бандитам, олигархам и восточным пророссийским "регионам". Отчитаться же Юле практически нечем. Да - можно сказать, что президент мешал. Но все ли примут такое объяснение? Особенно после того, как Юля сейчас вроде как снюхалась и с бандитами и с олигархами, и с регионами.
То же и с Грузией. Не высказалась - и тот антироссийски настроенный электорат, который раньше голосовал за Юлю, лишь потому что не видел в Ющенке должной решительности, уже призадумался.

Далее, при всей демократичности нашего телевидения, все основные каналы поделены, и Юля, при всем ее умении и желании поговорить, в последнее время появляется там нечасто. Боюсь, что в дальнейшем ей придется вещать с ТРК Украина(если Ахметов не будет против), а это неминуемо приведет к дальнейшему падению рейтинга на Западе Украины.
А авторитетных людей, способных вести там националистическую агитацию (типа тех же Лукьяненко или Хмары), в ее стане уже нет.
Киев и центр в целом, лишившись возможности голосовать за правильного кандидата, скорее всего, ответят снижением активности избирателей (выборы киевского мэра тому пример).
Востоку же объяснить, почему они должны голосовать за оранжевую воровку (штамп, навязывавшийся долгие предыдущие годы), будет довольно затруднительно.

Однако и Януковичу добирать голоса негде. В этих условиях шансы Ющенко, очевидно, растут.

[rugambler]

Сообщение от baseball писал чт, 04 сентября 2008 21:02

У Ющенко шансов просто нет.

А как же административный ресурс и помощь запада?
Вспомните Ельцина в 96 году.

[baseball]

Сообщение от pokerchatko

Мороза он уже прибил. Парламент уже раз распустил. А теперь, похоже, тот же прием опять сработал. Юля, конечно, не Мороз - убить не убъет, но рейтинг опустить может.

Он сам себя убил.
Хотя отхватил он денег просто немеренно!!!

Сообщение от pokerchatko

Все-таки большинство юлиного электората голосовало не просто за "красивый бублик", а крутило дули бандитам, олигархам и восточным пророссийским "регионам". Отчитаться же Юле практически нечем. Да - можно сказать, что президент мешал. Но все ли примут такое объяснение? Особенно после того, как Юля сейчас вроде как снюхалась и с бандитами и с олигархами, и с регионами.

Лол что значит снюхалась? И что значит можно сказать, что Ющенко ей мешал?
Да если бы не она не сидеть ему в этом кресле или не согласен?
И что ей делать? После таких опусканий я бы ни толькло послал Ющенка и его команду на х..., но и сделал бы так, чтобы их и духа не было в будущих правительствах/парламентах.
Люди реально НИЧЕГО не сделали, только пиз...во и все.
Баранов понабирал, кумовей да прихлебателей. Поставил их на такие должностя!!! а из них считанные люди могут руководить вшивеньким отделом, какой там завод или целая отрасль! Это просто писец. Не зря говорят нет предела тупости. Это как раз о нем и его команде, особенно о команде.

Сообщение от pokerchatko

То же и с Грузией. Не высказалась - и тот антироссийски настроенный электорат, который раньше голосовал за Юлю, лишь потому что не видел в Ющенке должной решительности, уже призадумался.

Да не должна она высказываться. По статусу это не ее парафия вот и все. А то привыкли все пи..т по делу и без. А в стране жопа полная.
И опять вчера первое заседание ВР. И какой вопрос №1 для Ющенка? Народ? Цены? Да куй там!
Грузинский вопрос! И это правильно?
Да что в стране проблемы все решены что-ли? Вон склад с оружием горит 90тыс тонн!!! Комиссия установила причину-возгорание суора, типа горел 2дня и перекинулся на склад!!! МЕГАЛОЛ!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто после войны в ЮС дали команду сделать армейскую ревизию, вот и весь ответ о причине пожара.

Сообщение от pokerchatko

Далее, при всей демократичности нашего телевидения, все основные каналы поделены, и Юля, при всем ее умении и желании поговорить, в последнее время появляется там нечасто. Боюсь, что в дальнейшем ей придется вещать с ТРК Украина(если Ахметов не будет против), а это неминуемо приведет к дальнейшему падению рейтинга на Западе Украины.

Да с этим (массмедиа) у нее всегда было туго. Но ТРК Украина далеко не единственный канал который даст ей площадку. ICTV и 5-й дадут наверняка, Новый канал тоже. Газета "Сегодне", короче на этот раз говори нехочу.

Сообщение от pokerchatko

А авторитетных людей, способных вести там националистическую агитацию (типа тех же Лукьяненко или Хмары), в ее стане уже нет.
Киев и центр в целом, лишившись возможности голосовать за правильного кандидата, скорее всего, ответят снижением активности избирателей (выборы киевского мэра тому пример).
Востоку же объяснить, почему они должны голосовать за оранжевую воровку (штамп, навязывавшийся долгие предыдущие годы), будет довольно затруднительно.

Однако и Януковичу добирать голоса негде. В этих условиях шансы Ющенко, очевидно, растут.

Полностью не согласен.
1. первые два человека были популярны на Западной Украине и только.
только не говори, что на Востоке у них был вес А на Западе у Юли и так нормально. Тем более у нее много людей именно отуда, притом не последних в списке. Центр-ее. восток Януковича, опять же у нее там голосов больше, чем у Ющенко. Да о чем говорить если у Ющенко максимум 6% по оценкам близким к нему же социологов!
Насчет штампа ерунда. Кому она не нравилась тому и не нравиться.
Так и должно быть. Человек не может всем нравиться.
Что у Ющенко растет тоже не понял
До сегоднешнего дня включительно ВСЕ акции против Тимошенко от ЛЮБЫХ политсил только добавляли ей очки!
Это тоже говорит о том насколько нужно быть "умным", чтобы поднимать рейтинг конкурента, но это факт!

Сообщение от rugambler

baseball писал чт, 04 сентября 2008 21:02
У Ющенко шансов просто нет.

А как же административный ресурс и помощь запада?
Вспомните Ельцина в 96 году. Rolling Eyes

Украина не Россия Ты говоришь о выборах. Я же расписал ситуацию. ЭТОТ парламент может изменить политстрой страны и оставить президенту роль куклы-надувать щеки и водить рукамию...