[Gnome]

baseballа с медведевым как раз всё ясно, условия нам неизвестны, но нетрудно догадаться, что главное условие - это не лезть, куда не следует и не мешать вове заниматься своими делами, вероятно, если он будет хорошо себя вести, то после возвращения путина его назначат опять на какой-нибудь высокий пост, и возможно после окончания политической карьеры путина его назначат преемником в остальном конечно согласен

[droopy]

Президент готовится разрешить кризис силовыми методами

Сообщение от Цитата:

По мнению экспертов, в Украине готовится силовой сценарий разрешения политического кризиса. К такому выводу подводят последние указы и действия главы государства. Президент Украины Виктор Ющенко фактически подготовил Внутренние войска к боевой тревоге. В случае силового конфликта ответственность за "бряцание оружием" возложена на главу Секретариата президента Виктора Балогу.

[Зарегистрироваться?]

[kvas]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 16:50

вот даже люди из украины, которые скорее всего не смотрят программы типа время и вести и не слушают людей типа михаила леонтьева - и то видят даже со стороны, что у нас всё идёт в ussr

И что же у нас идет в ussr?

Главная проблема СССР это самоизоляция. У нас вроде рынок развивается, каждый год большие инвестиции в страну, иностранные компании строят новые заводы.

Да, у России огромное количество проблем (а иначе и быть не может в нашей ситуации), но странно слышать, что мы идем обратно в СССР. Ну закрыли какую-нибудь газету, ну разогнали митинг несогласных, кому это интересно?

Вот на днях смотрел, как в США разогнали антивоенный митинг, там и дубинки были и газ, это демократия? Говорят, что Грузия тоже демократия. А то, что там так же как у нас митинги разгоняют спецназом и СМИ закрывают за критику властей это уже никого не интересует. Буш же сказал, что там демократия, значит так оно и есть.

Вернемся к России, я не вижу никаких ограничений моих свобод, я одеваюсь как хочу, живу как хочу, езжу куда хочу (если визу дадут). Разговариваю на любые темы, в интернете пишу что хочу. В чём я ограничен? В том, что я не могу пойти на красную площадь с плакатом ДОЛОЙ ПУТИНА? Ну мне это и не надо, хотя в принципе можно и сходить, заберут в отдел на пару часов и отпустят, если вы забыли, то в СССР за такое давали огромные сроки.

Сейчас 90% населения вообще нет дела до политики, им не интересны всякие согласные, несогласые, полусогласные. Людей волнуют бытовые проблемы, где найти хорошую работу и тд. Так что не совсем понятны сравнения с СССР и крики о том, что Путин хочет восстановить империю.

[фараон]

baseball писал
Мне трудно что-либо говорить о Медведеве, т.к я не знаю на каких условиях его поставили президентом. С тем фактом, что его поставили, а не он сам стал надеюсь никто спорить не будет.
А вот позиция Путина мне была ясна и раньше. Он хочет вернуть России былую мощь. Но мне кажется, что слово мощь или более правильное слово влияние, сильно переоценивают внутри самой России. Разве когда либо Западнгая Европа прислушивалась к России? Ситуативные союзы да, что то большее нет. Россия когда либо рулила мировым порядком? нет. ООН является реальным органом давления? нет. Цель сделать Россию сильной изнутри да, это супер цель, в смысле очень положительная, но план 10лет 100% прирост ВВР потерпел крах. Поскольку несмотря на дикий рост цен на энергоносители ВВП не удалось поднять до 10% (точно не помнб в каком году Путин ставил такие планы, не суть важно). О чем это говорит? О том, чторешение эконом. проблем идет не оптимальным путем. а решается по указке-план по валу-вал по плану. Опять же уже все было-пользы никакой. Все понимают, что Россия имеет просто фантастический момент для рывка вперед. Главное, чтобы саме себе не мешала это рывок сделать. Шнурки они вроду маленькие и незаметные, а наступишь-упадешь.
Эта вся преамбула к тому, что давать ответ было нужно, а кто-то спорит? И то что этот ответ более жесткий, чем был удар тоже понятно.
Главное вовремя остановилисьи не наломали дров, что есть хорошим признаком.
Но прецендент с ультра быстрым признанием ЮС и Абхазии это перебор.
Миротворцы-референдум-по итогам можно рассматривать вопрос о независимости не раньше!
Все же понимают, что народ никто не спрашивал, а у власти простые марионетки ни чем не отличающиеся о Саакашвили абсолютно!!! Просто о ни по другую сторону баррикад, поэтому кажуться такими хорошими и правильными.

И еще метод око за око имеет серьезный недостаток. Когда у последнего пострадавшего появляется возможность, он тут же спешит вернуть долг и эта причинно-следственная цепь не имеет конца.
Если Россия хочет быть лучше США имхо ей не следует действовать их методами, иначе разницы нет никакой.
————————————————� �————————————————� ��———————————————— —————————— фараон отвечает

Медведева избрали Президентом на всенародных выборах.

Вся эта мутата с референдумами и миротворцами уже была. Я все это время конфликта ошивался на кавказских форумах. Понял одно, что они все люто ненавидят друг друга и готовы в любой момент воевать. В любых комбинациях. В Грузии кроме того, имеются еще три огромных анклава – армяне, азербайджанцы и Аджария. Саакашвилли довел их своей политикой до белого каления. Армяне и азербайджанцы и сейчас находятся в состоянии войны. О другой мелочи я и не говорю.

Российские миротворцы там давно. Сколько их там погибло и было ранено еще до конфликта одному богу известно. Опять оставить там все как есть, значит жизнями российских солдат оплачивать понты грузинских фашистов и пиндосов. Как было? Приказ не отвечать на провокации. Не стрелять, потому что не солдаты а миротворцы.
Теперь, после признания ЮО и Абхазии пусть они сами себя и защищают в мелких стычках. А военный договор на случай нового нападения Грузии или еще кого уже и будет означать не то, что мы спешим, но опаздываем, что бы отбить своих солдат, а начинаем боевые операции по защите союзника. Разные вещи. Прежде всего для придурков, которым охота погарцевать в американской экипировке.

Что касается того, что Запад не даст России спокойно жить, это клопу понятно. Я не раз писал здесь об этом. Виной тому грядущие энергетические кризисы. Тут хоть как пляши. Демократические танцы. Авторитарное правление. Царь. Все одно донимать будут. И к этому нужно быть готовыми.

[vnhand]

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 15:43

1. 2 войны это не преценденты? жжешь
2. а кто сказал, что Косово это правильно? Мое мнение То что США при молчаливом и не очень согласии Европы сделали с Югославией это полный беспредел. Тупо уничтожили страну.

1. Ты меня не правильно понял. Не было прецедентов вроде признания Косово или ЮО. А Чечня захотела независимости. Сейчас эти прецеденты есть - и никто независимости не хочет.
2. Неправильно, но десятки стран признали. Создали прецедент. Там ненормальные правители? Кстати, Украина признала?

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 15:43

А вот позиция Путина мне была ясна и раньше. Он хочет вернуть России былую мощь.

А я в этом до сих пор почему-то не уверен :?

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 06 сентября 2008 19:35

А вот позиция Путина мне была ясна и раньше. Он хочет вернуть России былую мощь.

А я в этом до сих пор почему-то не уверен :? [/quote]
а ты читай дальше, под мощью мы в данном случае понимаем влияние, скорее всего под влиением россии путин понимает лично своё влияние

[Galina Galanova]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 19:47

А я в этом до сих пор почему-то не уверен :?

а ты читай дальше, под мощью мы в данном случае понимаем влияние, скорее всего под влиением россии путин понимает лично своё влияние[/quote]
————————————————� �—————
К сожалению, мне тоже так видится.. :?
Я немного поясню свой взгляд:
чем отличаются политики/депутаты пост- советского пространства, от политиков/конгрессменов западного мира..?
Первых ,как и вторых выдвигают и спонсируют заинтересованные "бизнесмены - владельцы- корпорации, причем международного масштаба" .., продвигают, тратят деньги , в надежде на устойчивость в первую очередь своего бизнеса, во вторую очередь на гарантии отстаивания своих интересов, в том числе на международном рынке..( народ и соц.программы это вторично, так для популярности и поддержки.. :? )
Западные "выдвиженцы" - отрабатывают ( пример: Кандализа и пр..)
Что у нас..
Как только получили доступ к власти, надо забрать все себе, или в лучшем случае % ...
Неугодных , не послушных в "места не столь отдаленные" или... :(
Это наша "особенность" .., причем повсеместная... :?
А если бы "договоренности соблюдались" - экономическая целесообразность, не допускала бы многих конфликтов, а уж тем более вражды..
Какая выгода бизнесу в развале рынка?
Что сейчас и происходит.. :(
Никакой..
Исключительно ИХМО.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 19:47

а ты читай дальше, под мощью мы в данном случае понимаем влияние, скорее всего под влиением россии путин понимает лично своё влияние

В России его влияние и так не ограничено. А в мире его влияние нам только на пользу. Только увеличивается ли оно? Не играет ли Путин на США?

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 06 сентября 2008 20:16

В России его влияние и так не ограничено. А в мире его влияние нам только на пользу. Только увеличивается ли оно? Не играет ли Путин на США?

в этом и есть главная проблема, что влияние неограничено, а влияние путина на остальной мир меня вообще мало беспокоит до тех пор, пока внутри страны не наладится всё.
насчет увеличивания влияния - вобщем это спорно конечно, они пытаются какой-то не особо адекватный международный имидж создать, в итоге нас скорее бояться будут, чем увеличится влияние.
нет, на сша путин не играет, но если бы играл, то было бы как минимум не хуже.
более того, не знаю, как путин, а сша сейчас скорее настроено антироссийски даже. возможно отчасти из-за этого идут разговоры о том, чтобы нефтяные резервы сша разморозить

[Gnome]

Сообщение от kvas писал сб, 06 сентября 2008 17:40

И что же у нас идет в ussr?

Главная проблема СССР это самоизоляция. У нас вроде рынок развивается, каждый год большие инвестиции в страну, иностранные компании строят новые заводы.

Да, у России огромное количество проблем (а иначе и быть не может в нашей ситуации), но странно слышать, что мы идем обратно в СССР. Ну закрыли какую-нибудь газету, ну разогнали митинг несогласных, кому это интересно?

Вот на днях смотрел, как в США разогнали антивоенный митинг, там и дубинки были и газ, это демократия? Говорят, что Грузия тоже демократия. А то, что там так же как у нас митинги разгоняют спецназом и СМИ закрывают за критику властей это уже никого не интересует. Буш же сказал, что там демократия, значит так оно и есть.

Вернемся к России, я не вижу никаких ограничений моих свобод, я одеваюсь как хочу, живу как хочу, езжу куда хочу (если визу дадут). Разговариваю на любые темы, в интернете пишу что хочу. В чём я ограничен? В том, что я не могу пойти на красную площадь с плакатом ДОЛОЙ ПУТИНА? Ну мне это и не надо, хотя в принципе можно и сходить, заберут в отдел на пару часов и отпустят, если вы забыли, то в СССР за такое давали огромные сроки.

Сейчас 90% населения вообще нет дела до политики, им не интересны всякие согласные, несогласые, полусогласные. Людей волнуют бытовые проблемы, где найти хорошую работу и тд. Так что не совсем понятны сравнения с СССР и крики о том, что Путин хочет восстановить империю.

ты правда так считаешь или хочешь сказать, что просто есть такая позиция?
ты согласен с тем, что у нас тоталитарная система уже выстроена?
проблема россии как раз в том, что люди озабочены только своими бытовыми проблемами, как бы пузырь водки на ужин получить итд, поэтому они и имеют ту власть, которую заслуживают, возможно даже и такой не заслуживают кстати говоря.

ты говоришь, что разогнали митинг, закрыли газету и утверждаешь, что это никому не интересно, а на самом деле, если об этом говорить по телевизору и анализировать происходящее, то это будет интересно многим, просто многие не понимают, что нарушение законов и конституции рано или поздно их тоже может всегда коснуться и когда они столкнутся с басманным правосудием, тогда вот они и сделают выводы.

в сша разогнали антивоенный митинг, ну я этого не видел, но вполне могу допустить, что такое может быть, только там разгонят один митинг из 100, и более того я не сомневаюсь, что там все понесут ответственность за дубинки, за газ и за все остальное, если это было незаконно сделанно.
и очень глупо утверждать, что в сша нет демократии, возможно это не самая демократичная страна, но власть там не смеет нарушать конституцию, и люди имеют свои права и могут всегда свою правоту отстоять в незавимом и объективном суде, с этим ты не поспоришь думаю.

вернёмся к россии, если ты не видишь ограничений своих свобод, то столкнись разок с чиновниками и всей этой системой, будь то военкоматы, милиция и гаишники или суды и ты увидишь, что твои права и законы зачастую далеко не всех волнуют.

на любые темы ты кстати тоже не можешь разговаривать, почитай закон об экстремизме. если ты не в курсе, то экстремисты у нас - это оказывается не те, кто взрывают дома и захватывают самолёты, а те, кто активно выступают против власти.

ты правильно заметил, что если ты с таким плакатом придёшь на красную площадь, то тебя заберут в милицию, в ссср давали за это огромные сроки, а при ельцине с таким плакатом можно было в прайм тайм в телевизоре появиться, потому что это твоё право. однако тенденция видна, и скоро от сидения в обезьяннике мы дойдём до реальных сроков, если так дальше пойдёт, а оно скорее всего пойдёт дальше

[rugambler]

Сообщение от фараон писал сб, 06 сентября 2008 18:28

Виной тому грядущие энергетические кризисы.

А почему они должны произойти?

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 18:28

более того, не знаю, как путин, а сша сейчас скорее настроено антироссийски даже.

преувеличиваешь.
Просто у республиканцев нету других карт для розыгрыша.
На Маккейна дают 2:1, надо хоть что-то делать им, а тут хоть какой-то да повод

[baseball]

Сообщение от DROOPY писал сб, 06 сентября 2008 17:22

Президент готовится разрешить кризис силовыми методами

[Зарегистрироваться?]

DROOPY
Силовой вариант исключен на 99%.

Сообщение от kvas

Сейчас 90% населения вообще нет дела до политики, им не интересны всякие согласные, несогласые, полусогласные. Людей волнуют бытовые проблемы, где найти хорошую работу и тд

Это идеальная ситуация для власти, притом в любой стране.
Живи себе, смотри дом-1, дом-2, за стеклом, окна и другие полезные передачи.
Кого-то разогнали? Ну и хрен с ними, нефиг собираться в толпу больше двух человек.

Сообщение от kvas

Так что не совсем понятны сравнения с СССР и крики о том, что Путин хочет восстановить империю.

Сравнения в методах и политике оч напоминает былые времена. Кстати тогда тоже большинство особо не жаловалось, а может и жаловалось только несогласных жестко пресовали и многих это тоже было пофиг...

Сообщение от фараон

Медведева избрали Президентом на всенародных выборах.

Да это всем известно. У Путина было два явных кандидатуры и еще как минимум 1-2 в запасе. Но с Ивановым все просто, друга можно сделать президентом, но как потом его заставлять проводить свою политику(реализововать свои мысли, цели и желания)? тем более друг (Иванов) судя по характеру это далеко не Медведев. Вот и выбрал Путин на демократической основе, т.е альтернативной нового президента России. А народ поддержал. Как в той фразе про колективное мнение "Мы посовещались и я решил"
Назначил бы приемником Иванова, чтобы было? Правильно президентом бы стал Иванов.
Имхо. Управление массовым бессознательным. ВОва король НЛП

Сообщение от фараон

Вся эта мутата с референдумами и миротворцами уже была. Я все это время конфликта ошивался на кавказских форумах. Понял одно, что они все люто ненавидят друг друга и готовы в любой момент воевать. В любых комбинациях. В Грузии кроме того, имеются еще три огромных анклава – армяне, азербайджанцы и Аджария. Саакашвилли довел их своей политикой до белого каления. Армяне и азербайджанцы и сейчас находятся в состоянии войны. О другой мелочи я и не говорю.

Российские миротворцы там давно. Сколько их там погибло и было ранено еще до конфликта одному богу известно. Опять оставить там все как есть, значит жизнями российских солдат оплачивать понты грузинских фашистов и пиндосов. Как было? Приказ не отвечать на провокации. Не стрелять, потому что не солдаты а миротворцы.
Теперь, после признания ЮО и Абхазии пусть они сами себя и защищают в мелких стычках. А военный договор на случай нового нападения Грузии или еще кого уже и будет означать не то, что мы спешим, но опаздываем, что бы отбить своих солдат, а начинаем боевые операции по защите союзника. Разные вещи. Прежде всего для придурков, которым охота погарцевать в американской экипировке.

Все правильно говоришь. Я имел ввиду смешанные контингенты миротворцев. Это было бы гарантией мира.
И признали бы независимость на основании референдума и никто бы ничего не смог сказать! А тем более сделать.

Сообщение от фараон

Что касается того, что Запад не даст России спокойно жить, это клопу понятно. Я не раз писал здесь об этом. Виной тому грядущие энергетические кризисы. Тут хоть как пляши. Демократические танцы. Авторитарное правление. Царь. Все одно донимать будут. И к этому нужно быть готовыми.

Насчет Запада проще. Америка другое дело, но и Китай я бы со счетов не сбрасывал. Будущее за новыми технологиями. Уверен сейчас в мире активно идут поиски альтернатив для нефти и газа. Первое это атом ная энеретика, думаю за ней будущее. Убежден, что через относительно небольшой срок обычные автомобили будут ездить на урановых либо других "стержнях", тоже самое касается других видов транспорта. Вобще в природе все есть нужно просто взять и применить. Но проблема в том, что даже лучшие умы работают на разрушение планеты, а не на созидание. И все доводы мол защита и т.п имхо смешные.

[kvas]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 20:58

ты согласен с тем, что у нас тоталитарная система уже выстроена?

Ну конечно она уже выстроена, после отмены губернаторских выборов с этим уже нереально спорить, на всех ключевых постах и должностях "свои" люди и т.д.

Сообщение от Gnome

проблема россии как раз в том, что люди озабочены только своими бытовыми проблемами

Ну я это и хочу сказать, что у людей нет желания интересоваться политикой в данный момент. И ждать от них активного участия в каких-либо митингах не стоит.

Сообщение от Gnome

ты говоришь, что разогнали митинг, закрыли газету и утверждаешь, что это никому не интересно, а на самом деле, если об этом говорить по телевизору и анализировать происходящее, то это будет интересно многим

Кому интересно и так всё знает и понимает. Интернет у нас развивается высокими темпами, соответственно больше людей получают доступ к разной информации. Происходит смена поколений и людей которые смотрят только ОРТ итд уменьшается, скоро информация будет доступна абсолютно всем. Вот тогда и будем что-то менять, а сейчас это возможно только большой кровью, люди не готовы платить такую цену, чтобы что-то изменить.

Сообщение от Gnome

и очень глупо утверждать, что в сша нет демократии, возможно это не самая демократичная страна, но власть там не смеет нарушать конституцию, и люди имеют свои права и могут всегда свою правоту отстоять в незавимом и объективном суде, с этим ты не поспоришь думаю.

США далеко не самая демократичная страна в мире (как они себя позиционируют). Не так давно там ещё была огромная дискриминация по рассовому признаку. А например после 11 сентября там очень тяжело стало жить мусульманам. Но внутренние дела США меня не особо волнуют, мне не нравится как они под "соусом" демократия проводят свою внешнюю политику, пытаясь навязать всему миру свои порядки.

Сообщение от Gnome

вернёмся к россии, если ты не видишь ограничений своих свобод, то столкнись разок с чиновниками и всей этой системой, будь то военкоматы, милиция и гаишники или суды и ты увидишь, что твои права и законы зачастую далеко не всех волнуют.

Ну это старая проблема, у нас пока ещё личные права не особо много значат. Но например, если взять коррупцию в гос учереждениях, то она сейчас намного ниже, чем при Ельцине. Тогда брали и вымогали абсолютно ВСЕ и никто ничего не боялся, был полный беспредел. Сейчас этого в разы меньше, знаю очень много реальных случаев, когда людей сажали или как минимум увольняли. Дать взятку сейчас намного сложнее, незнакомого человека вообще посылают, все боятся, цена вопроса выроса в разы из-за рисков. Для меня эти вещи значат намного больше, чем то, сколько свободных СМИ у нас в стране в данный момент.

Сообщение от Gnome

ты правильно заметил, что если ты с таким плакатом придёшь на красную площадь, то тебя заберут в милицию, в ссср давали за это огромные сроки, а при ельцине с таким плакатом можно было в прайм тайм в телевизоре появиться, потому что это твоё право. однако тенденция видна, и скоро от сидения в обезьяннике мы дойдём до реальных сроков, если так дальше пойдёт, а оно скорее всего пойдёт дальше

Думаю хуже уже не будет, все что они хотели, они уже сделали. Машина построена и работает, у них полная и абсолютная власть в стране. Может теперь займутся более важными для страны и народа делами. Но я не сравниваю эту ситуацию с тем, что было в СССР.


А вообще тема про Украину и это все оффтоп

[pokerchatko]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 15:50

вот даже люди из украины, которые скорее всего не смотрят программы типа время и вести и не слушают людей типа михаила леонтьева - и то видят даже со стороны, что у нас всё идёт в ussr

а что удивительного?

вот у вас Ющенка тоже ведь наверняка никто не смотрит и не слушает - но все знают, что он продался Западу.

аналогично и мы не смотрим время и вести, но знаем все про back in ussr

[Gnome]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 06 сентября 2008 23:24

а что удивительного?

вот у вас Ющенка тоже ведь наверняка никто не смотрит и не слушает - но все знают, что он продался Западу.

аналогично и мы не смотрим время и вести, но знаем все про back in ussr

ну у нас в новостях показывают о нем сюжеты, и прогоняют нам про то, что он продался, что он американский ставленник и что главная его цель - это навредить россии, вступить в нато итд, отсюда все и думают, что он продался западу
у нас же вообще власть очень озабочена поиском внешних врагов, без внешних врагов все будут больше обращать внимания на то, что внутри страны, как бы мы уже докатились до того, что украина наш враг

а удивительно то, что люди в украине это понимают даже со стороны, а люди внутри страны этого не видят и не понимают

[Grey]

Сообщение от Gnome писал

ну у нас в новостях показывают о нем сюжеты, и прогоняют нам про то, что он продался, что он американский ставленник и что главная его цель - это навредить россии, вступить в нато итд, отсюда все и думают, что он продался западу

По делам их судите их (с) Все знают, что сделал Ющенко в момент грузинско-абхазского кризиса. Для этого необязательно смотреть 1 канал или РТР.

[pokerchatko]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 22:47

ну у нас в новостях показывают о нем сюжеты

ну так и у нас показывают сюжеты о свободе слова и т.п. в России

[vnhand]

Сообщение от Grey писал вс, 07 сентября 2008 00:04

По делам их судите их (с) Все знают, что сделал Ющенко в момент грузинско-абхазского кризиса. Для этого необязательно смотреть 1 канал или РТР.

Кремль виноват

[Gnome]

Сообщение от Grey писал вс, 07 сентября 2008 00:04

По делам их судите их (с) Все знают, что сделал Ющенко в момент грузинско-абхазского кризиса. Для этого необязательно смотреть 1 канал или РТР.

так вот я это и предлагаю делать, судить не по показываемым заявлениям, а по делам и по тому, что видно невооруженным взглядом за окном.

а что сделал ющенко? я в то время был на даче, не особо в курсе

[Grey]

Сообщение от Gnome писал

а что сделал ющенко? я в то время был на даче, не особо в курсе

А откуда тогда ты узнал, что о нем говорят по российскому телевидению? Сосед по даче рассказал?