[Grey]

Сообщение от фараон писал

В НАТО вступите погонят вас кровь проливать в Ирак или еще куда за американскую демократию.

Так эта... уже.

[Зарегистрироваться?] один из украинских миротворцев очень красочно все описывает. Мне понравилось.

[baseball]

Сообщение от Grey писал пт, 05 сентября 2008 21:18

Так эта... уже.

[Зарегистрироваться?] один из украинских миротворцев очень красочно все описывает. Мне понравилось.

лучше дай ссылку по ЮС.
А то боевые действия закончились. а посчитать не могут.
Вроде и в школе учились и президент Ваш высшее "учительское" образование имеет. В чем заминка?

[Grey]

Сообщение от baseball писал

лучше дай ссылку по ЮС.
А то боевые действия закончились. а посчитать не могут.
Вроде и в школе учились и президент Ваш высшее "учительское" образование имеет. В чем заминка?

Ты о чем? ЮС = Юнайтед Стейтс?

[фараон]

Сообщение от Grey писал пт, 05 сентября 2008 21:18

Так эта... уже.

[Зарегистрироваться?] один из украинских миротворцев очень красочно все описывает. Мне понравилось.

Мне тоже.Спасибо за ссылку.

[vnhand]

Сообщение от oksaxa писал пт, 05 сентября 2008 21:48

Уровень дискуссии и глубины приводимых аргументов поражает

А разве не так? В лучшем случае Украина хочет получить и от России и от США, но играть по-своему. Но это вряд ли. Поэтому Ющенко решил до конца быть с США.

[Galina Galanova]

baseball , нет это не так.
Уверяю, большую часть людей волнует не только "своя рубашка ближе к телу", а ситуация во всем мире.
Посмотрите, насколько активны просмотры этих тем, читают многие, а вот пишут..
Я оптимистично смотрю на ситуацию, конечно сейчас кризис и ,кстати этого -то все и пугаются.
С уважением отношусь к любой нации и всегда, отличаю мнение политиков и "политиканов" , от реального отношения народного большинства.
Сожалею о том ,что последнее время многие темы переходят в скандалы. :?
Но и это объяснимо..
Неизвестность пугает и всегда проще найти врага из вне,чем признать свои страхи и ошибки. :(
vnhand, извинись, это неприятно читать, а если бы нашу страну так оскорбили... :x
Ты не прав, что на тебя нашло? 8O
baseball, всегда корректно и грамотно ведет дискуссию, я очень много полезного узнала из его сообщений.
Спасибо.
Мне не все равно, как наша страна будет жить с ближайшими соседями.

[baseball]

Сообщение от vnhand

Ну извините Sad Про народ я не говорил. А истерика Ющенко насчет флота наводит на подобные ассоциации. Может, и правда, больное воображение?

ссылку выложи плиз

Сообщение от ДИРЕКТОР

baseball , нет это не так.
Уверяю, большую часть людей волнует не только "своя рубашка ближе к телу", а ситуация во всем мире.
Посмотрите, насколько активны просмотры этих тем, читают многие, а вот пишут..
Я оптимистично смотрю на ситуацию, конечно сейчас кризис и ,кстати этого -то все и пугаются.

Волнуют да, но сводится все к одному.
Просто нужно перестать искать виноватых, тем более там где их нет :?

Сообщение от ДИРЕКТОР

Мне не все равно, как наша страна будет жить с ближайшими соседями.

Как к соседям относится так и будет жить.
Разве бывают другие варианты? Если кто знает примеры дайте инфу почитаю.

p.s: еще не так давно ВСЕ ругали покерчатко за резкие и некоректные высказывания. Так вот посмотрите, что сами пишите.

[vnhand]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пт, 05 сентября 2008 22:51

vnhand, извинись, это неприятно читать, а если бы нашу страну так оскорбили... :x
Ты не прав, что на тебя нашло? 8O

Я извинился, извинюсь и еще раз. И постарался объяснить свою позицию. Откровенно говоря, я раскаялся и буду рад, если Gnome удалит эти посты.

[vnhand]

Сообщение от baseball писал пт, 05 сентября 2008 23:03

ссылку выложи плиз

Ссылку на что?

Еще раз извиняюсь. Был не прав.

[Galina Galanova]

vnhand, пока писала ты уже ответил..
Лучше вести диалог и объяснить свою позицию, чем резко высказываться..
Про обиды:
А причем здесь они? :?
Виноваты в этом наши горе- политиканы... :(
А нам - то зачем, друг на друга, злость срывать..
Если действительно на Украине политический кризис решиться в более благоприятную сторону Российских отношений, тогда есть возможность усилиться ощутимо ВСЕМ..
Мне симпатична Юля , Янукович напоминает, старого чиновника- партократа, Ющенко не приятен своим заискиванием с Западом..
Но мы должны понимать, что пока нас специально сталкивают лбами.. :?
Но к сожалению, Украина и Россия , не Казахстан, где многие вопросы , вообще не имеют значения...
А ведь в Казахстане, тоже есть проблемы, но у них еще при СССР, сохранялись "клановые отношения" и авторитет президента... 8O - РУЛИТ..
Я думаю наши "молодые и перспективные менеджеры - ВВП и его ученик" 8-) , постараются договориться с нужными людьми и не ошибутся в этой ситуации.
А Юля, ведет себя правильно, сохраняя достоинство, дает многим понять, что ее позиция к РФ, изменилась..
Янукович, уж слишком "прогибается".. :?

[vnhand]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пт, 05 сентября 2008 23:12

vnhand, пока писала ты уже ответил..
Лучше вести диалог и объяснить свою позицию, чем резко высказываться..
Про обиды:
А причем здесь они? :?
Виноваты в этом наши горе- политиканы... :(
А нам - то зачем, друг на друга, злость срывать..
Если действительно на Украине политический кризис решиться в более благоприятную сторону Российских отношений, тогда есть возможность усилиться ощутимо ВСЕМ..

Я высказался, конечно, не о народе, а о власти. В первую очередь, о Ющенко. Мне сложно понять граждан Украины, которым НАТО ближе. Но из России это выглядит довольно грустно. Впрочем, это уже много раз обсуждали.

[Gnome]

я немного почистил тему по просьбе vnhand.
ответы на его тезис соответственно тоже удалил.
я думаю, что не стоит на это обижаться, потому что понятно, что это было мнение не об украинском народе итп, а просто о некоторых украинских политиках.
я немного не разделяю эту позицию и к украине очень хорошо отношусь, и даже неоднократно писал, что это самая перспективная страна на всем постсоветском пространстве

[Gnome]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пт, 05 сентября 2008 23:12

Если действительно на Украине политический кризис решиться в более благоприятную сторону Российских отношений, тогда есть возможность усилиться ощутимо ВСЕМ..

Ющенко не приятен своим заискиванием с Западом..
Но мы должны понимать, что пока нас специально сталкивают лбами.. :?

Я думаю наши "молодые и перспективные менеджеры - ВВП и его ученик" 8-) , постараются договориться с нужными людьми и не ошибутся в этой ситуации.

а почему мы считаем, что там политический кризис? может это слишком оптимистичный взгляд, но мне это больше напоминает раннюю стадию становления демократического строя и становления на европейский путь развития.
а то вот посмотри, у нас вроде как никто не видит политического кризиса, а дело то всё в том, что и политики нет, а есть 1 человек главный и всё тут, и что-то я не вижу приемуществ такой ситуации по сравнению с украинской.

что касается ющенко, то по идее у него и выбора особого нет, потому что или он дружит с западом или прогибается под россию(в терминологии многих наших журналистов и просто людей - "продаётся"), плюс ещё не забывай, что никто не мешает россии точно так же, как и с осетией поступить, например, выдать российские паспорта жителям крыма, а потом защищать их права, в итоге распад украины будет весьма вероятен при таком раскладе, к тому же если думать о своём народе, то двигать страну в сторону запада, нато и европейского союза - это куда более перспективный путь, чем двигаться в сторону россии, обрекая себя на вечную зависимость от российского газа грубо говоря.

по идее в кремле поняли конечно, что кандидаты типа януковича не очень перспективы и на этот раз попытаются найти кандидата хотя бы без судимостей, но надеюсь и со стороны мне кажется, что так и есть, что в украине с демократией не так плохо, как у нас и что там так просто президенты не назначаются и что кремль обломается с назначением там своего президента, потому что это будет означать то, что все мои идеи насчет перспективности украины накроются медным тазом

[фараон]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 05:20

а почему мы считаем, что там политический кризис? может это слишком оптимистичный взгляд, но мне это больше напоминает раннюю стадию становления демократического строя и становления на европейский путь развития.
а то вот посмотри, у нас вроде как никто не видит политического кризиса, а дело то всё в том, что и политики нет, а есть 1 человек главный и всё тут, и что-то я не вижу приемуществ такой ситуации по сравнению с украинской.

что касается ющенко, то по идее у него и выбора особого нет, потому что или он дружит с западом или прогибается под россию(в терминологии многих наших журналистов и просто людей - "продаётся"), плюс ещё не забывай, что никто не мешает россии точно так же, как и с осетией поступить, например, выдать российские паспорта жителям крыма, а потом защищать их права, в итоге распад украины будет весьма вероятен при таком раскладе, к тому же если думать о своём народе, то двигать страну в сторону запада, нато и европейского союза - это куда более перспективный путь, чем двигаться в сторону россии, обрекая себя на вечную зависимость от российского газа грубо говоря.

по идее в кремле поняли конечно, что кандидаты типа януковича не очень перспективы и на этот раз попытаются найти кандидата хотя бы без судимостей, но надеюсь и со стороны мне кажется, что так и есть, что в украине с демократией не так плохо, как у нас и что там так просто президенты не назначаются и что кремль обломается с назначением там своего президента, потому что это будет означать то, что все мои идеи насчет перспективности украины накроются медным тазом

Истории не прикажешь. У нее свой путь и свои законы развития. Казалось чего проще всех бывших в СССР принять в Европейский союз, открыть границы и забыть все проблемы.

Первое, на чем европейцы обломали зубы и не смогли переварить совсем маленький кусочек бывшего СССР, это Грузия. Югославия и СССР прошли кусок истории размером в 70 лет совсем другим путем и стали совсем другими. Что в Косово, что в Грузии совершенно одни и те же проблемы, которые европейцы давно и постепенно переваривали, прежде чем состоялось первое заседание Римского клуба и была высказана идея новой Европейской Империи на добровольной основе и как противовес СССР.

И тут на тебе. Откровенный фашизм в крови и за ширмой юной демократии. Десятки наций на Кавказе с откровенной, гипертрофированной враждебностью друг к другу в борьбе за место под солнцем. Все это было и в Европе. Но она уже прошла этот путь. Получился сдвиг временных линий развития и этот факт в одночасье не решить.

Сразу вопрос – на хрена Европе эта головная боль? Вывод только один – грядущий энергетический кризис. Тезис политики прост – Россия несправедливо получила в прошлом энергетическую фору. Получила за счет пассионарности предков русских. Они великие предки русских сделали нам ЗАПАС. Этот запас никому не дает покоя. Но ведь гуляет мысль типа берите нас в компанию вместе с этим запасом. Не катит. Грузию не смогли переварить, а всей этой глыбой откровенно чуждых народов точно подавятся.

Вот и скутся они в бесплодной истоме. Завидуют американцам, которые болт забили на все демократические теории и долбят всех подряд, кто пока не имеет ядерного оружия, заранее отвоевывая нефтяные поля и шельфы.

[baseball]

Сообщение от Gnome писал сб, 06 сентября 2008 05:20

а почему мы считаем, что там политический кризис? может это слишком оптимистичный взгляд, но мне это больше напоминает раннюю стадию становления демократического строя и становления на европейский путь развития.
а то вот посмотри, у нас вроде как никто не видит политического кризиса, а дело то всё в том, что и политики нет, а есть 1 человек главный и всё тут, и что-то я не вижу приемуществ такой ситуации по сравнению с украинской.

что касается ющенко, то по идее у него и выбора особого нет, потому что или он дружит с западом или прогибается под россию(в терминологии многих наших журналистов и просто людей - "продаётся"), плюс ещё не забывай, что никто не мешает россии точно так же, как и с осетией поступить, например, выдать российские паспорта жителям крыма, а потом защищать их права, в итоге распад украины будет весьма вероятен при таком раскладе, к тому же если думать о своём народе, то двигать страну в сторону запада, нато и европейского союза - это куда более перспективный путь, чем двигаться в сторону россии, обрекая себя на вечную зависимость от российского газа грубо говоря.

по идее в кремле поняли конечно, что кандидаты типа януковича не очень перспективы и на этот раз попытаются найти кандидата хотя бы без судимостей, но надеюсь и со стороны мне кажется, что так и есть, что в украине с демократией не так плохо, как у нас и что там так просто президенты не назначаются и что кремль обломается с назначением там своего президента, потому что это будет означать то, что все мои идеи насчет перспективности украины накроются медным тазом

Абсолютно правильній взгляд по ВСЕМ пунктам.

p.s.: Дискуссия это развитие. Монолог это тупик. Это я о ВВП и его ученике. back to ussr и вова великий нам путь озарил, т.е Вам нам не надо мы если можно сами со своим путем определимся.
И посмотрим через лет 15 каким боком вылезет эти признания независимости ЮС и Абхазии. Надеюсь мысль о том, что Северная и Южная Осетии должны быть одним государством логична и понятна так вопрос, что делает одна из них в составе другого государства? И сколько в этом государстве таких регионов. "Отличный" пример для других.
И ВВП с его дримтим немешало бы задумайться почему НИКТО из постсовестких республин не захотел признать ЮС и Абхазию. Та потому, что ни один НОРМАЛЬНЫЙ правитель не будет создавать прицедент, портому, что в любой стране можно разделить народ по этническому, религиозному либо тупо по территориальному принципу. Кому нужны такие проблемы?

[vnhand]

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 12:14

И посмотрим через лет 15 каким боком вылезет эти признания независимости ЮС и Абхазии. Надеюсь мысль о том, что Северная и Южная Осетии должны быть одним государством логична и понятна так вопрос, что делает одна из них в составе другого государства? И сколько в этом государстве таких регионов. "Отличный" пример для других.
И ВВП с его дримтим немешало бы задумайться почему НИКТО из постсовестких республин не захотел признать ЮС и Абхазию. Та потому, что ни один НОРМАЛЬНЫЙ правитель не будет создавать прицедент, портому, что в любой стране можно разделить народ по этническому, религиозному либо тупо по территориальному принципу. Кому нужны такие проблемы?

Чечня добывала себе независимость и без всяких прецедентов. А от сильной России никакие территории не отсоединятся, как бы этого кому-то не хотелось.

А независимость Косово признавали "ненормальные" правители?

[фараон]

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 12:14

Абсолютно правильній взгляд по ВСЕМ пунктам.

p.s.: Дискуссия это развитие. Монолог это тупик. Это я о ВВП и его ученике. back to ussr и вова великий нам путь озарил, т.е Вам нам не надо мы если можно сами со своим путем определимся.
И посмотрим через лет 15 каким боком вылезет эти признания независимости ЮС и Абхазии. Надеюсь мысль о том, что Северная и Южная Осетии должны быть одним государством логична и понятна так вопрос, что делает одна из них в составе другого государства? И сколько в этом государстве таких регионов. "Отличный" пример для других.
И ВВП с его дримтим немешало бы задумайться почему НИКТО из постсовестких республин не захотел признать ЮС и Абхазию. Та потому, что ни один НОРМАЛЬНЫЙ правитель не будет создавать прицедент, портому, что в любой стране можно разделить народ по этническому, религиозному либо тупо по территориальному принципу. Кому нужны такие проблемы?

Здесь особый случай с Косово, как постоянно твердят на Западе. Ну нет другого решения и все тут. Не хотят они у себя под боком иметь пылающий костер этнической вражды. А кто хочет? Быть демократом без практических и ответственных решений легко и просто. Ты на месте Медведева как бы поступил? Напиши последовательность конкретных решений. Докажи что он принял неправильные решения. Тогда и имеет смысл обсуждать и осуждать. А так это все пустые инсинуации.
Ошибку я вижу лишь в том, что, пытаясь все это оформить по протоколам ООН, слишком поздно долбанули. Позволили убить российских миротворцев. Разрушить Цхенвал. Еще большей ошибкой будет, если не добьется выдачи всех военных преступников во главе с Саакашвилли.

[baseball]

Сообщение от vnhand писал сб, 06 сентября 2008 12:24

Чечня добывала себе независимость и без всяких прецедентов. А от сильной России никакие территории не отсоединятся, как бы этого кому-то не хотелось.

А независимость Косово признавали "ненормальные" правители?

1. 2 войны это не преценденты? жжешь
2. а кто сказал, что Косово это правильно? Мое мнение То что США при молчаливом и не очень согласии Европы сделали с Югославией это полный беспредел. Тупо уничтожили страну.

Сообщение от фараон

Ты на месте Медведева как бы поступил? Напиши последовательность конкретных решений. Докажи что он принял неправильные решения. Тогда и имеет смысл обсуждать и осуждать. А так это все пустые инсинуации.
Ошибку я вижу лишь в том, что, пытаясь все это оформить по протоколам ООН, слишком поздно долбанули. Позволили убить российских миротворцев. Разрушить Цхенвал. Еще большей ошибкой будет, если не добьется выдачи всех военных преступников во главе с Саакашвилли.

Мне трудно что-либо говорить о Медведеве, т.к я не знаю на каких условиях его поставили президентом. С тем фактом, что его поставили, а не он сам стал надеюсь никто спорить не будет.
А вот позиция Путина мне была ясна и раньше. Он хочет вернуть России былую мощь. Но мне кажется, что слово мощь или более правильное слово влияние, сильно переоценивают внутри самой России. Разве когда либо Западнгая Европа прислушивалась к России? Ситуативные союзы да, что то большее нет. Россия когда либо рулила мировым порядком? нет. ООН является реальным органом давления? нет. Цель сделать Россию сильной изнутри да, это супер цель, в смысле очень положительная, но план 10лет 100% прирост ВВР потерпел крах. Поскольку несмотря на дикий рост цен на энергоносители ВВП не удалось поднять до 10% (точно не помнб в каком году Путин ставил такие планы, не суть важно). О чем это говорит? О том, чторешение эконом. проблем идет не оптимальным путем. а решается по указке-план по валу-вал по плану. Опять же уже все было-пользы никакой. Все понимают, что Россия имеет просто фантастический момент для рывка вперед. Главное, чтобы саме себе не мешала это рывок сделать. Шнурки они вроду маленькие и незаметные, а наступишь-упадешь.
Эта вся преамбула к тому, что давать ответ было нужно, а кто-то спорит? И то что этот ответ более жесткий, чем был удар тоже понятно.
Главное вовремя остановилисьи не наломали дров, что есть хорошим признаком.
Но прецендент с ультра быстрым признанием ЮС и Абхазии это перебор.
Миротворцы-референдум-по итогам можно рассматривать вопрос о независимости не раньше!
Все же понимают, что народ никто не спрашивал, а у власти простые марионетки ни чем не отличающиеся о Саакашвили абсолютно!!! Просто о ни по другую сторону баррикад, поэтому кажуться такими хорошими и правильными.

И еще метод око за око имеет серьезный недостаток. Когда у последнего пострадавшего появляется возможность, он тут же спешит вернуть долг и эта причинно-следственная цепь не имеет конца.
Если Россия хочет быть лучше США имхо ей не следует действовать их методами, иначе разницы нет никакой.

[Gnome]

Сообщение от baseball писал сб, 06 сентября 2008 12:14

p.s.: Дискуссия это развитие. Монолог это тупик. Это я о ВВП и его ученике. back to ussr и вова великий нам путь озарил, т.е Вам нам не надо мы если можно сами со своим путем определимся.

вот даже люди из украины, которые скорее всего не смотрят программы типа время и вести и не слушают людей типа михаила леонтьева - и то видят даже со стороны, что у нас всё идёт в ussr

[Gnome]

Сообщение от фараон писал сб, 06 сентября 2008 09:52

Вот и скутся они в бесплодной истоме. Завидуют американцам, которые болт забили на все демократические теории и долбят всех подряд, кто пока не имеет ядерного оружия, заранее отвоевывая нефтяные поля и шельфы.

я уже писал примерно это, но повторюсь, что американцы ни на какие демократические свободы не забивали, в отличие от нас, у них с демократией всё в порядке, а то, что республиканцы возможно против воли населения не вывели войска из ирака итд - за это они заплатят на этих выборах, это и есть демократический процесс, когда как минимум своей властью партия платит за свои ошибки